|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 06:24:37 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 13:24:37 |
|
Автор: Черномор (195.66.193.---)
Дата: 19-11-07 17:26
Вчера свершилось, руки дошли до мотора. Были намечены планы что смотреть и куды лезть. Думал, что это надолго, но оказалось наоборот.
Итак по порядку:
1. Маховик. Всем известная болезнь меня не поразила. Спасибо коллегам за предупреждение. Принятые мною меры оказались эффективными. А именно: не дожидаясь неприятностей откручиваем маховик от ротора системы электроснабжения, протираем растворителем поверхности прилегания наносим на них симметрично три-четыре капли фиксатора резьбы (я применил разборный, у меня просто был только такой) ставим все на место, винты крепления заворачиваем только с фиксатором и свободные три отвестия на М6 тоже занимаем винтами с головкой на 10. Заводские на 9. Эти винты будут сигнальными и для установки съемника в дальнейшем. Все, про маховик забываем.
2. Система зажигания. Система хорошая, но были сигналы о ее отказе из-за попадания воды во внутрь. Систему обследовал, выполнена она неплохо, но для воды нашел три возможных места ее попадания в блок.
- это разъем под компьютерную фишку. Он закрыт резиновым колпачком на клею. Эта система оказалась не герметичной. Собрал на жидкой прокладке. Все промазал и закрыл. Надеюсь это будет гут.
- провод коричневого цвета с вилкой. Назначение не известно. Проходит через защитную трубку черного цвета расположен срезом трубки наверх. Любые брызги воды по проводу попадают в трубку , а затем в блок. Залепил тем же герметиком, но лучше было бы герметик набрать в шприц и ввести его внутрь трубки.
- разъем соединяющий блок зажигания со схемой двигателя. Расположен за текстолитовой пластиной на которой смонтированы блоки зажигания и стабилизатора. Разъем требует дополнительной герметизации хотябы изолентой.
- провода к бобине тоже идут внутри зашитной трубки и не смотря на два зажима нужно черметизировать их выход из трубки.
3. Бензонасос без нареканий, собран с ограничителями открывания клапанов. Никакого вмешательства пока не требуется.
4. Клапана. Как и ожидалось были слегка повреждены. Но при этом мотор отработал до конца сезона. По клапанам ведется отдельная работа.
Отмечается некая склонность к коррозии не покрашенных частей. Некоторые гайки, алюминиевый кронштейн ДУ тоже дал "опушку". Промазал соляркой. Посмотрим.
Вот и все работы. Удачи и добра!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (---.ciscom.ru)
Дата: 22-11-07 21:06
Новую тему заводить не стал, извините.
Сегодня специально ездил смотреть МС-40 в Москве, только вернулся. Моторы есть, 4 шт по 65 000 т.р. З/ч нет, запасных винтов нет, сертификация, со слов представителей, есть. Растаможены.
Цвет. Скорее малиновый, живьём смотрится не так плохо как думалось.
Качество изготовления наружних панелей на обычном совковом уровне, если перекрашивать, то больших проблем доводке до приемлевого уровня не увидел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сталкер (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 23-11-07 04:34
А я куплю,пожалуй,по-весне.С бэушной иномаркой возиться не хочу.На новую-денег никогда не собиру.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (---.ciscom.ru)
Дата: 23-11-07 07:08
Вопрос к Михаилу Коваленко. Честно просмотрел все недавние сообщения, но не нашёл то, где кто-то писал, что после такого-то № мотора его уже можно брать, там все явные косяки уже убраны. Этот № уже можно ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dobermann (---.48.sitel.com.ua)
Дата: 23-11-07 16:32
Отвечу вместо Миши: судя по номеру, это мотор нашей партии, то есть той, из которой моторы у нас (Черномор, Руслан, Херсонец Алексей, Михаил Коваленко, ну и я), и как раз моторы этой партии мы дорабатывали.
Так что по поводу явных косяков - вопрос сложный. Скорее всего они присутствуют в том же объеме... Конечно, доработки несложные, и обо всем уже написано - но оно вам надо...?
Миша писал в какой -то ветке, что моторы, которые пойдут с весны 2008г. можно смело рекомендовать, и я присоединяюсь к нему...
В новых моторах тех "косяков", о которых писали мы, не будет, и антикавитациоонная плита будет расположена правильно, и домики будут из люминя, обрезиненные... Лучше подождите, весенние должны и у вас появиться...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 23-11-07 18:29
LGhost писал:
> вопрос только в том, куда денутся эти...
Раскупят люди, не читающие форумов в интернете.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (---.ciscom.ru)
Дата: 23-11-07 21:19
Сиречь ни разу не грамотные :-))
P.S. Есть хорошая поговорка, Тот, кто хоть раз слез с печи и обошёл вокруг неё, всегда умнее того, кто с этой печки не слезал. А мы всё ходим и ходим, т.е. умнеем и умнеем :-))))
Dobermann
"Лучше подождите, весенние должны и у вас появиться..."
Спасибо.
Отправка отредактированного (23-11-07 21:21)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сталкер (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 24-11-07 02:07
Выражу общее мнение,надеюсь:ценой и страной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (---.ciscom.ru)
Дата: 24-11-07 03:08
Наверное, больше всё таки страной. Лично для меня. Поэтому готов рискнуть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Херсонец Алексей (---.in.ua)
Дата: 24-11-07 03:50
МАст писал:
> Вопрос к Михаилу Коваленко. Честно просмотрел все недавние
> сообщения, но не нашёл то, где кто-то писал, что после
> такого-то № мотора его уже можно брать, там все явные косяки
> уже убраны. Этот № уже можно ?
>
Мой мотор №071003. Это собирался рядом. Если есть возможность снять ручной стартер и посмотреть на болты крепления маховика это покажет убраны ли там детские болезни. До модернизации маховик был прикручен болтами с головкой на 9, а после толи 10, толи 12, непомню. Сперва нужно дернуть ручным стартером несколько раз или покрутить стартером, а когда будет снят ручной стартер, то проверить маховик на наличие царапин на краске это тоже показатель.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сталкер (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 24-11-07 04:45
Присоединяюсь к просьбе МАст.
Коваленко Михаил,Черномор,Dobermann и все,кто ведет наблюдение за мотором и заводом-не сочтите за труд,как только появится достоверная инфа о обновленных моторах-засветите тему на форуме,пожалуйста!
>
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сталкер (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 25-11-07 01:29
бЛАГОДАРЮ ОТ ИМЕНИ ВСЕХ,СОМНЕВАВШИХСЯ,НО НАКОНЕЦ,ОПРЕДЕЛИВШИХСЯ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Черномор (---.odessa.ua)
Дата: 25-11-07 03:28
Всем привет! Мы пытаемся информировать общественность о реальном состоянии дел. О том с чем мы столкнулись и как это преодолевается. Учитывая это, вы все заметили, что мы не ведем рекламной компании, тем более что водка не моя а Филип Филипыча, тьфу, да не про это здесь:))). Короче, у нас нет материального интереса это делать. Решивший купить должен это знать, т.е. выбор должен быть сознательным.
А теперь продолжим. Система охлаждения сделана с избытком. Мотор качает воду как пожарная машина. Поэтому всегда холодный, как я считаю. Михаил пошел своим путем, а я, как у нас украинцев водится, своим:))). Он свой описал, теперь описываю я. АХТУНГ! Это не рекомендация! Ответственности за запоротый мотор не принимаю, дело тонкое. Значит так, отверстие боковой писялки глушим алюминиевой пробкой и в ней сверлим отверстие диаметром 3мм. Штатное там поболее (не помню). Залазим в термостат, в нем на заводе уже просверлили отверстие диаметром 3мм. Термостат стоит автомобильный. У него "автомобильная" 82-84 град. температура открытия, что для лодочных моторов использующих открытую систему охлаждения недопустимо. При этой температуре в рубашке охлаждения будут выпадать соли жесткости. Они забьют рубарку и двигателю капець. Я выдрал чентральную часть термостата и на ее место при помощи паяльника и всем известной мантры вмонтировал термостат от Джонсона, который мне подарил Михаил. Все получилось хорошо. Обращаю ваше внимание, что у Джонсона есть два типа термостатов, один на 60 град, а другой повыше. Я так понял, что для моря надо поменьше. Кроме того, есть выход воды из рубашки глушителя в полость термостата, я его заглушил, считая что холодная вода из глушителя не даст термостату открыться в то время как в рубашке температура будет высокой. В результате двигатель ощутимо нагревается, но без перегрева. Температуру не мерял. Отложений я не видел, а следы коррозии алюминия от морской воды видел. Этого вряд ли удастся избежать. Удачи и добра!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Георг (82.140.98.---)
Дата: 25-11-07 18:25
Коваленко Михаил писал:
> Пока их, к сожалению нет. Как только, сразу дам знать.
А почему к сожелению? уже должны были быть??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 26-11-07 14:07
Нет, не должны были. Но хочется, чтобы появились побыстрей. Спортивная модификация должна быть на базе обновлённого мотора, я свой кусок неплохо уже продвинул, а завод отстаёт. Вот потому и сожалею.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим (89.21.82.---)
Дата: 04-12-07 03:32
Пишу вам первый раз, посиму немного информации о себе: лодка Казанка 5 с выносным транцем. Мотор естественно МС40, потому как пишу сюда. Мотором очень доволен, В30-досвидание. Пришлось сделать ряд незначительных доработок.
Во первых на выносном транце двигатель не откидывался на фиксатор (мешал задний борт). Снял фиксатор и подрезал (уменьшил) внутреннюю часть. Стало всё отлично.
Второе, поставили дистанцию импортнячую. Комплект для дистанционки моторовский еле выпросили на заводе, потому как в начале года он ещё небыл запущен в серию, хорошо что я живу в Запорожье. Пришлось рассверлить отверстие там где вставляется тяга дистанционки на мотор (по-моему М10). Родная дырка намного меньше.
Третье, поменяли на нержавейку по метизам где только можно было (гайка на винте родная, заржавела в миг)
Теперь по неисправностям: Виталик заменил нам маховик с ротором (открутился), заменил в сборе ручной стартер. Как сказали на гарантийке токая неисправность впервые: оборвало сварку по кругу крепления шкива (сверху по середине). Поменяли без проблем. Больше неисправностей не было.
Согласно вашим рекомендациям, но уже после сезона спилил в коллекторе перегородку. В карбюраторе сделал всё как сказано. Регулируемый жиклёр сделал без помощи токарей. Получилось технически не плохо и надёжно, если интересно могу рассказать позже.
Да, про тахометр. Стоит жигулёвский. Схему выпросил у одного молодого инженера с Мотор Сич. Плата получилась примерно 2 x 3 См, крепится на головке.
Работает исключительно. Кому надо, пожалуйста.
И последний момент- редуктор. Слили масло с водой- эмульсия. При разборке оказалось: манжет который стоит на валу переключения скоростей- ни в красную армию. Моё мнение это техническая ошибка. Взяли сальник наружное Д 16мм (на рынке от мотоцикла, по-моему Ява), отдали токарю он нам выточил посадочное место с нержа по образцу родного который мы выпресовали в месте с манжетом.
Теперь сальник держит изумительно.
Для информации: сальник в крышке помпы отлично подходит с трамплёра ВАЗ 08. Поставили два штуки на встречу друг к другу. Ещё пропускала в одной из заливных пробок. Поменяли все три уплотнительных кольца. После сборки проверили насосом в бочке под давлением 2 Атм. . Всё идеально. Кстати таким способом проверяется редуктор на заводе. Прокладку пришлось ставить старую, естественно на герметик (новая что-то не понравилась).
И ещё один важный момент. Может это только у меня. При стыковке редуктора к дэйдвуду, в одном месте стенка дэйдвуда мешает корпусу помпы. Пришлось не много спиливать и там, и там.
Да и ещё, только на моём причале четыре МС40 включая меня.
Вот пока всё основное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 04-12-07 04:03
Нашего полку прибыло. Привет, Вадим! И сразу просьба. Дай знать и своим однопричальцам про этот форум. Чем больше нас, тем легче наша доля. А твой стартер я на заводе видел. Свои доработки размещай, конечно. Всем будет интересно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Черномор (---.yuzhny.com)
Дата: 04-12-07 16:39
Приветствую Вадим! Спасибо за информацию. Редуктор посмотрю. Хотелось бы узнать процедуру его снятия, есть ли хитрости. Всем остальным, кому нужна электроэнергия от этого мотора, нужно обратить внимание на разъемы подключения проводов к выпрямителю-регулятору. Завод поставил отечественные разъемы на провода, а они имеют плохую упругость. У меня они сидели не плотно , болтались. Нужно их или поджать или поменять на импортные. Удачи и добра!
Отправка отредактированного (04-12-07 16:45)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruslan (---.cmi.dp.ua)
Дата: 04-12-07 18:29
У меня остался еще один вопрос нерешенным. Все владельцы моторов жалуются на недогрев мотора, я специально поставил цифровой датчик, при температуре воздуха около 33 градусов блок был в максимуме 58-59 градусов. Знаю, что индикатор на солнце не виден, но это необходимо только для контроля, самое важное, что он имеет настраиваемый аварийный режим. Настроил на 70 градусов, проверил, бузер прекрасно слышно даже в полную тапку. Так вот, либо у меня одного проблемы с помпой, либо не знаю. В заводскую систему охлаждения не лез. Кто в теме подскажите?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Черномор (---.odessa.ua)
Дата: 04-12-07 20:30
Никаких чудес. Именно в этой точке и есть такая температура. Свеча еще горячее:)) я говорю о блоке и о температуре воды из писялки. Если датчик ввернешь вместо пробки под термостат там холодно будет. Система охлаждения вещь непростая.Удачи и добра!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Херсонец Алексей (---.dialup.umc.net.ua)
Дата: 04-12-07 21:43
Вадим писал:
> Пишу вам первый раз, посиму немного информации о себе: лодка
> Казанка 5 с выносным транцем. Мотор естественно МС40, потому
> как пишу сюда..................................................................<
Привет Вадим. Очень хорошо, что подключился к этому форуму. Пиши и по больше, не стесняйся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Херсонец Алексей (---.dialup.umc.net.ua)
Дата: 04-12-07 22:04
Вадим, а ты приводи в форум владельцев мотора с твоего причала, глядишь и МЫ попросим у Ивана место по свой форум - "Форум владельцев мотора МС-40" :-))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruslan (---.cmi.dp.ua)
Дата: 04-12-07 22:22
Датчик находится в параллельном канале и выступает в него на 1-1,5 мм. Не думаю, что температура значительно отличается от выхода писялки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 05-12-07 04:39
Руслан, Вот есть такое понятие - температурное поле. И в МС-40 оно тоже есть.Где-то что-то нагревается, а проходящая вода остужает. Ты ввернул датчик в головку, причём в верхнюю часть, причем недалеко от камеры сгорания. И попал в место, где идёт отдача тепла от головки воде. И твой прибор это и показал. То есть в этом месте от головки датчик нагрелся и от воды. А сумму ты увидел на приборе. Вернее не сумму, а некое среднеарифметическое. Но в том и дело, что в каждой точке мотора своя температура. Так какую точку выберем? Вот моё предложение такое. Мерить температуру на выходе из блока. Там, где термостат, там, где Черномор датчик поставил. А по поводу того, не грешит ли у тебя охлаждение, сделай простой тест. В задней части дейдвуда три отверстия для слива и контроля. Среднее - полный слив воды после прохождения всего двигателя и коллектора. Сколько не еду при полном дросселе, вода сливается чуть теплее руки. Лёша доездил до поздней осени, так он мне говорил, что была вода даже холоднее, чем рука.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Херсонец Алексей (---.in.ua)
Дата: 05-12-07 18:39
Коваленко Михаил писал:
Лёша доездил до поздней осени, так он мне
> говорил, что была вода даже холоднее, чем рука.
Даст Бог на выходных попаду на воду, вот тогда и потрогаю воду из всех отверстий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (---.indep.ru)
Дата: 05-12-07 18:42
Херсонец Алексей писал:
> вот тогда и потрогаю воду
> из всех отверстий.
Трогайте и щупайте внимательней.
Представитель бдящего коллектива :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruslan (---.cmi.dp.ua)
Дата: 05-12-07 21:14
А я уже ничего не потрогаю.:-). Двигатель снят с лодки, стоит в ящике, и ждет, когда его заберут. Может, еще передумаю. Проблема с клапанами заводом вроде решается, поэтому и хочется добить последний вопрос охлаждения. Вот и думаю, может за зиму найти термостат на 60 градусов, а по возможности промерить температуру и установить. Я понимаю, что при температуре за бортом 4 градуса блок будет хронически недогрет, но если головка греется летом до 60, то какая она будет при поднятии температуры блока? В общем, будем думать снова.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Черномор (---.odessa.ua)
Дата: 05-12-07 22:50
Не думаю, что станет намного больше. Дело в том, что на малых и средних оборотах температурный режим станет лучше, а на высоких откроется термостат. Считай что у тебя все время сейчас открыт термостат. Можешь вообще ничего не делать. У меня режим 4.0-4.5 тыс оборотов. Мотор грею для обеспечения оптимальной работы с точки зрения расхода топлива. Как работает холодный автомобильный мотор? Плохо. Также работает и этот. Температура плохая высокая из-за коксования масла и потери его смазочных свойств, также плох и недогрев из-за плохого смесеобразования в цилиндрах и как результат неполное сгорание и лишний расход топлива. В нашем моторе плохо что не подогревается впускной коллектор. Нужны металлические домики клапанов..... Бензин будет дорожать, да и экология однако. Море загаживать не надо. Удачи и добра!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Херсонец Алексей (---.in.ua)
Дата: 06-12-07 02:37
Коваленко Михаил писал:
> Алексей, так ты мне по ушам тёр, когда про воду рассказывал? А
> пробовать только сейчас будешь?
Ну ты прям выдал!
То о чем писал Ты - это я смотрел при температуре забортной воды 9гр. На эти выходные посмотрим при более низкой температуре.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dobermann (---.213.sitel.com.ua)
Дата: 06-12-07 03:39
Коваленко Михаил писал:
> Алексей, так ты мне по ушам тёр, когда про воду рассказывал? А
> пробовать только сейчас будешь?
Миш, по поводу холодной воды я тебе говорил, когда обсуждали переделку системы охлаждения:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dobermann (---.213.sitel.com.ua)
Дата: 06-12-07 03:45
Херсонец Алексей писал:
> Ну ты прям выдал!
> То о чем писал Ты - это я смотрел при температуре забортной
> воды 9гр. На эти выходные посмотрим при более низкой
> температуре.
Фигассе 8-(), на мой последний выход (позапрошлая суббота) водичка у нас была уже 2 градуса. Тепло у вас!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 06-12-07 15:20
Доберман, и с тобой, и с ним, и с кем только не обсуждал.
Отстегнул редуктор, хочу покопаться. Не нравиться один момент.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
