|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 15:47:23 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 22:47:23 |
|
Автор: м (87.225.86.---)
Дата: 08-06-07 21:10
Подскажите если кто ставил импортный двигатель 50 лошадинных сил на Прогресс-4. Как себя ведет лодка на максимальных скоростях, а главное, как это отражается на корпус лодки, т.е. выдерживает нагрузку или нет? И под какой маркой двигателя ходили?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Геннадий (---.wrist.volia.net)
Дата: 08-06-07 22:06
Стоит у меня Мерк 50 л.с. 4-такт,
Как по мне 40 л.с.на П-4 с головой хватит.
На почти полном газе ведет в право.
Лодка явно не расчитана на скорость, привысоких скоростях усиливается уввод у право, что очень напрягает.
Корпус выдерживает. Так как с 76 г. лодка не эксплуатировалась, лежала с завода законсервирована.
Транес заводской живой.
Был наращен транец и усилен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: м (87.225.86.---)
Дата: 08-06-07 22:07
Транец сильно усиливать придется? У тебя под двумя Вихрями как?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anatol (---.beeline.ru)
Дата: 08-06-07 22:10
у меня крым и под два мотора вообще не усиливал, ставил так. Есть желание или косяки с состоянием транца, тога услиливай, если транец в порядке не нужно. он изначально строился под два тотора. Прогресс с 2 нептунами очень хорошо ходит, так что полтинник отлично. Ребята катаются с 75, на полном дельфинирует сильно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Palex (---.net18.stalcom.net)
Дата: 08-06-07 22:56
очень много с 50 4-т бегает у нас. Транец усиливать и поднимать - это не сложно, а так - только радость до соплей. На полную тапку ходить не надо - опять же по топливу и шуму комфорт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: м (87.225.86.---)
Дата: 09-06-07 08:25
Для чего усиливать транец более или менее понятно, объясни для чего его нужно поднимать, если например есть двигателя Сузуки и Ямаха (другими пока не интересовался) 40-50 лошадок, под транец 381 мм, а у програсса-4 380 мм по паспорту.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Palex (---.net18.stalcom.net)
Дата: 09-06-07 14:27
Если мотор с "короткой" ногой - есс-но не нужно поднимать, по месту посмотришь, может какой брусок подложить. Просто у нас в основном L-ки, вот и совет соответствующий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Urik (---.info)
Дата: 09-06-07 17:17
Транец лучше поднять, это мое мнение. У меня П-4 м Suzuki DF 50.
На стоянке лодка имеет дифферент на корму - вода заливается в рецесс через штатные сливные отверстия. Все-таки на корме движок 110 кг, бак 20 кг, аккумулятор 20 кг. Возможно будет заливать догоняющей волной при транце 380.
Можно конечно балансировать - переносить бак и аккумулятор в носовой отсек, но я не стал этого делать. Когда уходим далеко в носовой бомболюк грузим 20-40 л бензина и барахло, впереди 2 тушки по 90 кг - баланс в норме.
Транец усилен и поднят до 510 мм. Коструктивно - 2 листа фанеры 20 мм на стяжках и эпоксидке прибабаханы к заводскому транцу. Также увеличили угол наклона транца до 11 гр.
Максимальная скорость с 1 чел - 57 км/ч
Отправка отредактированного (09-06-07 10:19)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: БЛИНОF (---.inarnet.ru)
Дата: 09-06-07 20:55
Про П4 + S DF50 = 57 км/ч... Какой винт? Я тоже хочу 57 км/ч.
Из опыта, и многие согласятся: на отечественные кастрюли моторы свыше 40 сил нуна брать длинноногие и поднимать транец.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grinya (---.249.130.138.addr.datapoint.ru)
Дата: 09-06-07 21:10
На П-4 больше 40 сил нет смысла ставить, обводы корпуса не позволят получить удовлетворения от более мощных моторов только разочарование, сам пользовал П-4 и Х-40, если у мотора длинная нога то транец нужно поднимать и усиливать, это не очень сложно. ИМХО при поднятом транце безопасность увеличивается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений-не Гений... (80.73.95.---)
Дата: 09-06-07 21:55
Привет хочу сказать ребята у моего друга прогресс4 ходит под тохацу 55л.с
транец поднимал так как мотор с длинной ногой я брал у него как то раз
его лодку на рыбалку съездить что могу сказать нас было в лодке 4 чел
идёт отлично нагрузки савсем не чувствует на полном газе не шёл
а вот когда возвращались с рыбалки хотели до темноты вернутся топил
на полняк И вот что заметил бенза съело почти на 15л больше чем
когда ехали на рыбалку, и как то на полном газе винт мне казалось идет
в холостую В заключении что могу сказать прогрессу мне кажется и 40лош.. хватит убалтатся...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дым (91.90.36.---)
Дата: 10-06-07 09:27
Если лыжников таскать не будешь то хватит сороковки, если будешь то полтинник самое то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Engin (80.73.94.---)
Дата: 10-06-07 13:05
У меня комплект П4+ЯмФ50 Комплектом доволен особенно в дальних походах совершаю переходы до 1000 км. На стоянке дифферент на корму весьма велик особенно когда нос пустой. Жить сильно не мешает, но лодка как будто постоянно в полете. Транец переделывал полностью установил три слоя фанеры по 12 мм и стяжки к средней переборке 16 мм. Технология ремонта от части похожа на ту что в статье на сайте. Дельфина нет. Тримом можно пользоваться до 3 штриха на приборе - дальше дельфин. Хожу на родном 13 винте. Макс. обороты при 1 чел. 5800. Макс скорость в 2 чел. 110 кг. + 90 кг порядка 53 - 55 км/ч по ЖПС. При полной загрузке до 50 км. Пустую лодку хорошо кренит на левый борт несмотря на водителя справа. В этом ходу поставил тр. плиты. Расход в пределах 15 л/ч.
В итоге пришел к выводу что для П4 лучший мотор это ЯмФ40. Ну или Хонда50 как самая легкая. Больше от лукавого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим_Ка (---.infopac.ru)
Дата: 10-06-07 19:36
Привет, Engin! А почему Вашу лодку кренит на левый борт, несмотря на водителя справа? Мотор, как я понял, у Вас 4т? Какое у Вас рулевое управление? Есть ли сложности (потребовалась ли доработка) при установке на "Прогресс" Или, может, все просто крепится по месту на болты и все?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Engin (80.73.94.---)
Дата: 10-06-07 20:08
Здравствуйте, Вадим Ка, По поводу крена думаю что из-за длинной ноги мотора и как следствие поднятый от стандарта центр тяжести, приводит к большему рычагу воздействия на крен при работе винта. (винт вправо - лодка влево). Транцевые плиты избавят от этого однозначно. Да мотор 4т. Рулевое управление Ультрафлекс Т72 (кажется, вся из металла до 90 сил), трос длиной 14 дюймов. Но при правом руле лучше 13 дюймов, но и 14 норма. Да при установке в П4 необходимо будет изменить конструкцию перед. панели и сформировать усановочное место под редуктор. Но у каждого свое личное мнение о надежности крплений. Для установки машинки между полкой и шпангоутом была наклепана площадка и на нее установлена машинка упр. двигателем. Результат - нет люфтов - нет заеданий - выше надежность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим_Ка (---.infopac.ru)
Дата: 10-06-07 22:15
Простите, Engin, я не понял, на наклепаннную площадку установлен рулевой редуктор или машинка газ-реверс? Я пока еще плохо ориентируюсь. Я, конечно, очень не люблю всякие люфты и неточности в работе механизмов, особенно, когда все это должно работать на воде, при больших скоростях и волнах. Опыта нет никакого...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Engin (80.73.94.---)
Дата: 10-06-07 22:27
На площадке, которую упомянул я, стоит газ-реверс. Под рулевой редуктор также создана площадка для обеспечения необходимых монтажных размеров, она нижней частью привязана к переборке под перед. панелью. Все это накрыто поверх фальшпанелью где и установлены приборы и тумблеры. В прошлом году я какие то фото выкладывал под своим ником. Поищи поиском.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volgaboatman (---.pool82104.interbusiness.it)
Дата: 11-06-07 04:34
Старый и новый. Старый надо однозначно усиливать, новый может и выдержит. Но все равно по хорошему надо покупать мотор с длинной ногой - мледовательно транец полнимать - заодно и усилить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдвард, Днепропетровск (---.orbita.dp.ua)
Дата: 11-06-07 06:30
м писал:
> Для чего усиливать транец более или менее понятно, объясни для
> чего его нужно поднимать, если например есть двигателя Сузуки и
> Ямаха (другими пока не интересовался) 40-50 лошадок, под транец
> 381 мм, а у програсса-4 380 мм по паспорту.
Надо просто попробовать сбросить газ на полной скорости, и всё станет ясно... :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим_Ка (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 11-06-07 21:39
и много нальется в кокпит? ( в ведрах?) А как в ветренно-штормовую погоду? Попутная волна? Понимаю, что лучше сидеть на берегу, но всякое ж бывает, застало, надо ехать и пр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей К. (---.vs.poltava.ua)
Дата: 12-06-07 00:01
Катаюсь на П4+Ямаха 75 эндуро. Скорость 60 км/ч, дельфина нет, лодкой просто не нарадуюсь!!! Две недели как спустил на воду, все новое, прогресс купил девственный (78г. на воде был пару раз), мотор практически обкатался. Еще катаюсь на Казанке-М с Ямахой-40 - тоже хорошо, но не так. Если у тебя есть возможность бери двигло помощнее, просто потом не будешь разочарован (многие знакомые покупают 40-ки, но после нескольких недель жалеют - слабовато!!!). Мой совет - для этой лодки надо не менее 60 л.с, а то что пишут обводы не те!!!! [censored] Ребята Вам надо прокатиться просто под нормальным мотором!!! На Я-75э низкая степень сжатия 4,5 .Мотор работает мягко, со стороны и не скажешь, что 2-х тактник. Если важен расход бери 4-х тактник, хотя он дороже и тяжелее и не такой резвый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Санёк (---.ipv4.vnet.ee)
Дата: 12-06-07 01:05
вы 2 недели катаетесь на лодке и уже что-то советуете другим. Вы готовы отвечать морально и материально за погибших, оставшихся инвалидами людей, после оверкиля? Я нет. И 60 км/ч на Прогрессе с 75-кой - это очень круто. Переплаченные бабки. Думаю, любой полтинник с выносным транцем тебя обгонит
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдвард, Днепропетровск (---.static.alkar.net)
Дата: 12-06-07 01:14
Санёк писал:
> вы 2 недели катаетесь на лодке и уже что-то советуете другим.
> Вы готовы отвечать морально и материально за погибших,
> оставшихся инвалидами людей, после оверкиля? Я нет. И 60 км/ч
> на Прогрессе с 75-кой - это очень круто. Переплаченные бабки.
> Думаю, любой полтинник с выносным транцем тебя обгонит
Коротко и ясно. Согласен с каждым словом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдвард, Днепропетровск (---.static.alkar.net)
Дата: 12-06-07 01:21
Андрей К. писал:
> Катаюсь на П4+Ямаха 75 эндуро. Скорость 60 км/ч,
60 км/ч без стекла? На фотке точно мотор 75 лс? Меня терзают смутные сомнения.
Хотя покрашена душевно. Сам делал или на заказ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей К. (---.vs.poltava.ua)
Дата: 12-06-07 17:07
Красил художник, аэрографом, краска автомобильная, двигло точно 75-ка, можешь не сомневаться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей К. (---.vs.poltava.ua)
Дата: 12-06-07 17:22
Написано две недели катаюсь! Да катаюсь уже 12 лет!!! и попробывал большинство отечественных лодочек, и со всеми моделями Вихрями, честно вы меня удивляете! Начинал я как положенно с Салюта, далее поменял моторов 6-7(начиная с отцовской 20-ки кончая 30-ой под 76мм), и рассказывать что лучше а что хуже мне не надо, опыта хватает. А если кто-то сомневаеться в правильности комплекта П4+Я75, то это ваши проблемы! Катайтесь в спас. жилетах и только по фарватеру!!! Всем привет!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 12-06-07 20:38
Так, ты пожалуйста без истерик со своими 12-ю годами стажа.
С пропагандой суицида прошу пройти в другую палату.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Engin (80.73.94.---)
Дата: 13-06-07 14:51
Вернемся к теме... Одним из наиболее часто встречаемых вопросов - а надо ли усиливать транец? Думаю что на данный вопрос скорее всего надо советовать не усиление транца, а в первую очередь его ремонт с применением современных материалов и красок, грунтов, пропиток. При одновременном изменении при необходимости геометрических размеров. Так надежнее, легче и эстетичнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: aragon (---.130.adsl.wplus.ru)
Дата: 16-06-07 20:46
Полтаха на прогресс - это САМОЕ ОПТИМАЛЬНОЕ!!! Скока раз уже об этом говорил...
Нахуа вешать 40 и иппацца с выходом на глистер при большой загрузке??? Повесь 50 и ходи потом в 3/4 газа. Но если нада то можешь и быстро поехать и лыжника вытащить и толпу мулаток покатать со свистом!
Давеча ехали на П4 вшестером + куча вещей. Всего наверное килограмм 800-900. Перегруз конечно жуткий. но др. варианта не было, да и штиль был... Так, ничо, бодренько ехали, почти полный газ, глист ~38кмч. А с 40-кой однозначно бы болты облизывали тащась 12кмч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий СамарскийИпсумовод (---.vgt.ru)
Дата: 17-06-07 00:03
aragon писал:
> Полтаха на прогресс - это САМОЕ ОПТИМАЛЬНОЕ!!! Скока раз уже об
> этом говорил...
> Нахуа вешать 40 и иппацца с выходом на глистер при большой
> загрузке??? Повесь 50 и ходи потом в 3/4 газа. Но если нада то
> можешь и быстро поехать и лыжника вытащить и толпу мулаток
> покатать со свистом!
> Давеча ехали на П4 вшестером + куча вещей. Всего наверное
> килограмм 800-900. Перегруз конечно жуткий. но др. варианта не
> было, да и штиль был... Так, ничо, бодренько ехали, почти
> полный газ, глист ~38кмч. А с 40-кой однозначно бы болты
> облизывали тащась 12кмч.
>
Точно! А если 90 повесить, то мона и 2 тонны груза на Прогрессе возить, главное на глисТ еще на берегу выскочить :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим_Ка (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 17-06-07 05:34
Уважаемый Андрей К, расскажите, пожалуйста, как укреплеен транец у Вашего "Прогресса"? Фотки - было бы идеально!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergey KS (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 17-06-07 23:42
Я с Вас хренею. Под 40 12 км в час. А вот столько народу под 9.9
глиссирует,это как? ЖПС еще не было, но километров 22 идет.
Во всяком случае обгоняет все надувнушки с равной нагрузкой в 4 человека и мотором в 25 сил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergey KS (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 17-06-07 23:46
Так, что под 40 самое то. Ну или 50 не на полном.
Во всяком случае смотреть глазами, как играет днище на волне 0.3 м,
не очень и приятно. На море быстро развалится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдвард, Днепропетровск (---.dialup.alkar.net)
Дата: 18-06-07 05:06
aragon писал:
> было, да и штиль был... Так, ничо, бодренько ехали, почти
> полный газ, глист ~38кмч. А с 40-кой однозначно бы болты
> облизывали тащась 12кмч.
Нужно быть совершенно не знакомым с этой лодкой, чтобы такое утверждать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дым (91.90.36.---)
Дата: 18-06-07 11:48
aragon писал:
> Полтаха на прогресс - это САМОЕ ОПТИМАЛЬНОЕ!!! Скока раз уже об
> этом говорил...
> Нахуа вешать 40 и иппацца с выходом на глистер при большой
> загрузке??? Повесь 50 и ходи потом в 3/4 газа. Но если нада то
> можешь и быстро поехать и лыжника вытащить и толпу мулаток
> покатать со свистом!
поддерживаю, и уточняю, что на п4!! на п2 все-же чуть-чуть перебор, в волну бывают ситуации когда очко жим-жим, мозг к процессу руления подключать надо, хотя где оно не надо? Имхо лыжника кил на 100 с сороковкой не вытащить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей_П (---.donpac.ru)
Дата: 18-06-07 12:14
В нашей команде совершившей пробег по Дону был и Прогрес 4 с Меркури 50 л.с. 2-т с автомиксом. Три чел. + 100л. бензина. + провианта на три дня. Выходил на глис легко, явного перебора мощьности не заметил, по моему самое то, а вот на мою К2М 50л.с. -4т. было малость маловато, правда загружен был под завязку, но если бы еще один чел на заднее сидение была бы большая проблемка с выходом на глиссирование.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей К. (---.vs.poltava.ua)
Дата: 18-06-07 22:26
Все очень просто - две метал. пластины толщ. 3мм, на всю ширину подмоторной ниши, сверху профиль прямоуг. сечения 20х50мм, внутри деревянный брус толщ. 50мм, к бортам от профиля идут уголки с косынками. Все это крепится на болтики( к подмоторн. нише М10, с бортами М6 ). Фото выложу по-позже....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Казантип (90.188.193.---)
Дата: 19-06-07 03:54
Мужики, помогите! Неделю пытаюсь навесить Яму четырехтактную на П-2, задолбался! Транец сначала был поднят и усилен - под морскую ногу. Кавитационная плита ниже уровня киля на 1 см. При проверке на ходу показалось , что высоко, воздух прохватывался даже при незначительных поворотах . Решили опустить на одну дырку. Заново засверлили транец, старые отверстия загерметизировали. Теперь кавитационная плита на ходу вообще не видна, расстояние от неё до килевого уровня 2,8 мм, и появились брызги на ходу во все стороны. Но при этом, на 14" винте идем 58,3 км/час. Страшно пипец. Петух неправильный. При наборе скорости Прогресс смотрит в космос. Поставил кабеласовские крылья на мотор, это немного помогло, нос тал задираться поменьше. Наверное, придется ставить дополнительно транцевые плиты.
Вопрос, собственно... Какое заглубление, точнее расстояние от кавитационной плиты до уровня киля на ваших Прогрессах обеспечивает уверенное передвижение на максимальных скоростях?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим_Ка (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 19-06-07 06:27
Казантип писал:
> Мужики, помогите! Неделю пытаюсь навесить Яму четырехтактную на
> П-2, задолбался! Транец сначала был поднят и усилен - под
> морскую ногу. Кавитационная плита ниже уровня киля на 1 см. При
> проверке на ходу показалось , что высоко, воздух прохватывался
> даже при незначительных поворотах . Решили опустить на одну
> дырку. Заново засверлили транец, старые отверстия
> загерметизировали. Теперь кавитационная плита на ходу вообще не
> видна, расстояние от неё до килевого уровня 2,8 мм, и появились
> брызги на ходу во все стороны. Но при этом, на 14" винте идем
> 58,3 км/час. Страшно пипец. Петух неправильный. При наборе
> скорости Прогресс смотрит в космос. Поставил кабеласовские
> крылья на мотор, это немного помогло, нос тал задираться
> поменьше. Наверное, придется ставить дополнительно транцевые
> плиты.
> Вопрос, собственно... Какое заглубление, точнее расстояние от
> кавитационной плиты до уровня киля на ваших Прогрессах
> обеспечивает уверенное передвижение на максимальных скоростях?
>
так что за яма то у тебя? Небось больше 40 сил?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дым (91.90.36.---)
Дата: 19-06-07 08:31
Я думаю 60 сил, четырехтактник, на п2 без самоотливного рецесса, ндаа. Я у себя спиливал на угол часть киля, один фиг не сильно помогла, получается либо воздух прохватывает на поворотах, либо заглубление сильное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий СамарскийИпсумовод (194.84.5.---)
Дата: 19-06-07 16:53
У нас бегает П2 с Яма40 4т. Как-то остановился поболтать с хозяином Олегом, он показал как переделал лодку. Капитально!!! Набор усилен по всему днищу, самоотливной рецесс с усилением транца, доп блоки плавучести. Видно, что сделано с предварительным расчетом, Олег говорил, выходил на людей с Прогресса, которые помогли просчитать усиление корыта. Кста, по их словам, корпус изначально считался под 23-25 л.с...
Отправка отредактированного (19-06-07 10:09)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Казантип (90.188.193.---)
Дата: 20-06-07 13:55
Да, забыл написать про мощность... 50 лошадей.
Вот тоже самое получается, либо воздух хватает, либо брызги в разные стороны - как при сильном заглублении. Играюсь мля с милиметрами, а толку ноль. Может клин поможет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рыб@лOFF™ (---.e-sky.ru)
Дата: 21-06-07 05:21
Engin писал:
> (винт вправо - лодка влево). Транцевые плиты
> избавят от этого однозначно.
Про транцевые плиты если можно подробнее, что, куда и как...?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдвард, Днепропетровск (---.orbita.dp.ua)
Дата: 21-06-07 06:19
Engin писал:
> Здравствуйте, Вадим Ка, По поводу крена думаю что из-за длинной
> ноги мотора и как следствие поднятый от стандарта центр
> тяжести, приводит к большему рычагу воздействия на крен при
> работе винта. (винт вправо - лодка влево). Транцевые плиты
> избавят от этого однозначно.
Угу. Точно. Транцевые (антикавитационные) плиты идут в разрез с законами физики. Благодаря им на действие нет противодействия.... Ещё бы силу трения в Вихре побороть и это было бы самое то!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рыб@лOFF™ (---.e-sky.ru)
Дата: 21-06-07 15:57
Вы о чем? Расталкуйте делитанту про эти самые плиты. А то не мойму никак, толи шутите, толи мысли вслух:-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|