|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:08:47 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:08:47 |
|
Автор: Nick (80.83.238.---)
Дата: 22-05-07 10:29
Сам двигатель кричит негромко, но вибрация, передаваемая на корпус, довольно гнусна. Пошарил поиском, ничего внятного не нашел. Отсюда и вопрос: можно ли как-то ее снизить? Еще раз — это вопрос не о снижении шума двигателя, что многократно обсуждалось, а именно о снижении вибрации, передаваемой транцем на корпус.
Доску транцевую на резинках подвесить, что-ли?
Отправка отредактированного (22-05-07 03:31)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан-Саныч (---.klimat-prof.ru)
Дата: 22-05-07 18:23
Имею такой же мотор..Дребезжит собака, все верно. Пробовал резинки ставить, мало помогло, ибо трясется румпель в руках, так что не легче.
В результате забил на все, предпочитаю смотреть вперед
Хотя сидя рядом с мотором, постоянно ощущаешь какое то жужжание в заднице..неприятно. Как будто лодка туда так сказать влезть пытается :(
Думал ставить дистанционное управление и садиться на середину лодки, по идее его можно поставить наверно, но до конца этот вопрос я не выяснил
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 22-05-07 20:21
А управляешь как? У тебя же ДУ рулем есть!
Я, прокатившись на "Сомике" под 4Т "Тохасом-5", никакой гнусной вибрации не ощущал,
потому как рулил дистанционно, через штуртрос на руки нифига не передается.
Через фанерный корпус и банку на хоппу тоже ничего не передается.
Хотя согласен, управлять таким мотором за румпель на г-не утомительно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick (80.83.238.---)
Дата: 22-05-07 22:36
Иван писал:
> А управляешь как? У тебя же ДУ рулем есть!
Румпель не трясется, тут все нормально. Надоедает именно тряска всего корпуса, звук такой, как будто едешь на 4Ч с кривым гребным валом. Когда сижу рядом с мотором в кокпите, звук значительно тише. Беды никакой нет, просто хотел узнать, можно ли принять какие-то меры по снижению вибрации корпуса.
Поверье о том, что поможет резинка, положенная под струбцину, наверное ложно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 22-05-07 22:42
Nick писал:
> Надоедает именно тряска всего корпуса
Все-таки осмелюсь предположить, что у тебя что-то резонирует.
Ни "красный г-н" Мао, ни "Сомик" мерзко не тряслись.
Найти резонирующий элемент и сдвинуть частоту установкой подкрепляющих элементов.
> Поверье о том, что поможет резинка, положенная под струбцину, наверное ложно?
Затрудняюсь комментировать, т.к. практически не сталкивался с необходимостью борьбы с вибрацией.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick (80.83.238.---)
Дата: 22-05-07 22:43
Борисыч писал:
> а какие обороты двигателя?, може попадаешь на резонанс?
Пробовал на разных, по барабану, трясется с любыми оборотами. "Янмар" работал громче, но тряска корпуса от него была поменьше, три цилиндра все-таки...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick (80.83.238.---)
Дата: 22-05-07 22:47
Иван писал:
> Я, прокатившись на "Сомике" под 4Т "Тохасом-5", никакой гнусной
> вибрации не ощущал,
> потому как рулил дистанционно, через штуртрос на руки нифига не
> передается.
Кстати, я когда обкатывал его на "Сарепте", тряски особенной не было. Видно с пластиковым корпусом задружили :-)
Ничего, поэкспериментируем...
Еще, подозреваю, на "Афалине" очень жесткий сваренный из труб транец, может быть, если поставить более хлипкий пантограф, он и часть вибрации отыграет?
Отправка отредактированного (22-05-07 15:51)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 22-05-07 22:51
Иван
>Затрудняюсь комментировать, т.к. практически не сталкивался с необходимостью борьбы с вибрацией
Помнится, тут кто-то на форуме строил моторную двухкорпусную яхту, заказчик которой желал слушать на ходу Вагнера и чтоб мотор этому не мешал. В этом контексте упоминались некие спецкронштейны с амортизацией для гашения вибрации подвесника. Надо бы спросить его об эффективности, но он редко когда отвечает ... И похоже что заказчик свалил .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (77.34.254.---)
Дата: 22-05-07 22:51
может быть изменить массу системы мотор+транец?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 22-05-07 22:53
Александр-Находка писал:
> может быть изменить массу системы мотор+транец?
Я тоже об этом подумал. Утяжелить транцевую доску.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick (80.83.238.---)
Дата: 22-05-07 22:55
С.Б. писал:
> Помнится, тут кто-то на форуме строил моторную двухкорпусную
> яхту, заказчик которой желал слушать на ходу Вагнера и чтоб
> мотор этому не мешал. В этом контексте упоминались некие
> спецкронштейны с амортизацией для гашения вибрации подвесника.
Есть идея сделать транцевую доску на сайлентблоках, но пока не до того...
Фиг с ним, пусть трясется, главное, что при этом крутится :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 22-05-07 22:55
Также можно попробовать увеличить жесткость транца самого корпуса,
к которому крепится подмоторный кронштейн путем привинчивания дублирующего фанерного листа.
Фанера предпочтительнее пластиков как обладающая повышенным внутренним трением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 22-05-07 22:59
загубишь мотор, потому как он не для твоей лодки, хоть круть верть, хоть верть круть., а винт всёж попробуй, я поменял на Ямахе 5 на грузовой- изменился звук работы , стал более приятным и гораздо уменьшился резонансный переход. А Сузука 15 вообще не резонирует , даже на малых оборотах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (77.34.254.---)
Дата: 22-05-07 22:59
Иван писал:
> Также можно попробовать увеличить жесткость транца самого
> корпуса,
> к которому крепится подмоторный кронштейн путем привинчивания
> дублирующего фанерного листа.
> Фанера предпочтительнее пластиков как обладающая повышенным
> внутренним трением.
..либо установкой растяжек из стального тросика
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick (80.83.238.---)
Дата: 22-05-07 22:59
Иван писал:
> Я тоже об этом подумал. Утяжелить транцевую доску.
При какой массе наступит консенсус? Топить корму тоже не есть хорошо, сейчас на крейсерском ходу она воду не тянет совсем, а если утяжелить, то начнет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick (80.83.238.---)
Дата: 22-05-07 23:06
Иван писал:
> к которому крепится подмоторный кронштейн путем привинчивания
> дублирующего фанерного листа.
К корме привинчен лист нержавейки, толщиной 5 мм и размером почти во всю корму :-). К нему приварен кронштейн.
2 Борисыч: винт, конечно, грузовой с самого начала. Ставить более тяжелый мне и в голову бы не пришло... А сузука 15 не трясется, разумеется, с двумя-то цилиндрами. Когда я ставил для проверки Ямаху-9.9 четырехтактную, так ее вообще слышно не было...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 22-05-07 23:12
Nick писал:
> К корме привинчен лист нержавейки, толщиной 5 мм и размером почти во всю корму :-).
> К нему приварен кронштейн.
"Почти" не считается.
Вот эти, неохваченные сталью участки пластика и могут быть тем самым упругим элементом колебательной системы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 23-05-07 00:33
Nick писал:
... А сузука 15 не
> трясется, разумеется, с двумя-то цилиндрами. Когда я ставил для
> проверки Ямаху-9.9 четырехтактную, так ее вообще слышно не
> было...
Вот её и надо было ставить, наслушался всяких теоретиков, которые щас с интересом наблюдают над плодами своих умозаключений...:-))
Мотор тебе надо менять, вот так и не иначе, всяк механизм должен соответствовать , а Сузука 6 не соответствует твоей лодке, тяжело ему тянуть такую массу, тем более в режим основного движителя и двигателя..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (81.195.149.---)
Дата: 23-05-07 00:48
У меня четырехтактный Мерк F6M на трехметровой фанерной лодке. Никаких вибраций на корпус не передается, только на румпель на малых оборотах.
Транец - из шестимиллиметровой фанеры, усиленной под мотором сосновой доской - сороковкой. Плюс продольные усилители - стенки рундуков и рецесс из четверки.
Думаю, вся проблема - в конструкции транца.
Отправка отредактированного (22-05-07 17:51)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 23-05-07 09:21
А можно и облегчить.
Выкинь нах этот долбаный самопальный кронштейн, купи такой как Борисыч на "Ассоль" поставил, с ним и ходи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Малов (212.32.217.---)
Дата: 26-05-07 06:05
Ну вибрируют Сузы у нас, Ну и что. С этим можно только смириться.
Только на Украине все пучком. А так Моторы СУПЕР, типа в остальном, почти.
Вадим Самара
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.volia.net)
Дата: 26-05-07 06:17
Вадим Малов писал:
> Только на Украине все пучком.
На Украине как раз - полная ЖОПА.
Зря ты....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Малов (212.32.217.---)
Дата: 26-05-07 06:58
Не обижайся. Все обустроиться. У нас тоже не все сладко.
С большим параходом как обстоят дела?
Вадим Самара.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DDD (---.pppoe.teleportsv.net)
Дата: 26-05-07 18:14
На Сузуки-6 многие клиенты жалуются - пару часов румпель в руках подержиш, потом пол дня сам дёргаешся (эксплуатируют, как правило, на резинках), хотя должен сказать что раз на раз не приходится, встречаются и чуть ли не идеально сбалансированые моторы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 26-05-07 20:42
"...встречаются и чуть ли не идеально сбалансированые моторы..."
- Ни хрена себе! Как же такое понимать? Контора позволяет себе выпускать неотбалансированные моторы? Или у них допуски такие?
Отправка отредактированного (26-05-07 13:43)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Калина (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 26-05-07 22:03
DDD - если ты продавец Suzuki, то это антиреклама твоего товара и ты хрен-овый продавец, если ты не продавец, то какие клиенты моторов тогда жалуются-? Прежде, чем писать что то, нужно хоть головой думать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валерьян (---.cg.ukrtel.net)
Дата: 27-05-07 19:10
год катался на шестой Фореве, мотором остался очень доволен.
вибрация "Головы" мотора - нормальное явление, т.к. в свое время я тоже был озабочен этим вопросом и у разных людей смотрел аналогичные Форевы - 2 в Киеве , 2 в Чернигове - все работают ОДИНАКОВО - с вибрацией. так что думаю что опасатся нечего - для 1-но цилиндровой Форевы это норма.
правда есть одно наблюдение - сначала у меня была Романтика и дф6 - вибрация была заметна. потом Романтику продал и купил гандон Капитан Элен 300. и на резинке вибрации не ощущал вообще ( в жопе не жужало) а на холостых была заметно только визуально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 27-05-07 20:22
Николай, привет :) Уход от резонанса расчитать практически невозможно. Ссылки есть, давать-бесполезно. Имперически можно подобрать просто вкладыши (транец, накладки и т.д.) но только на определенную частоту - в итоге все равно останутся переходные частоты :(
Согласен с Иваном и Борисычем. Хотим "слушать Вагнера" - не экономим на поршнях - меняем движок :)))
Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексеевич (---.183.6.144.modem-pool.kuban.ru)
Дата: 27-05-07 20:52
Да-а-а , Nick, хороши советы.Если болит зуб или голова вопрос советуют решать удалением зуба или головы.А может это фирменная черта маломощных Сузук? Я в прошлые выходные поехал испытывать надувнушку с Сузукой 2,2.На надувнухе вибрации как-то не замечал, но на второй день в районе транца на повороте надувного баллона вдали от базы вдруг прохудился шов( лодка далеко не новая, но крепкая).Приполз на базу , взял у соседа Казанку с булями и пошёл на вечёрку.Вот здесь то и увидел как колбасит от мотора весь корпус Казанки, вибрация аж до носовой палубы передавалась.А газу давал мотору на 2/3.Хотя сам мотор практически не дрожал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick (80.83.238.---)
Дата: 27-05-07 22:07
Алексеевич писал:
> А может это фирменная
> черта маломощных Сузук?
Одноцилиндровый четырехтактник, как ему не трястись... Пусть дрожит, лишь бы вращался :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексеевич (---.183.7.166.modem-pool.kuban.ru)
Дата: 28-05-07 07:21
Nick писал >Одноцилиндровый четырехтактник, как ему не трястись... Пусть дрожит, лишь бы вращался :-)
Моя Сузука 2,2 двухтактная.А ощущение при движении такое, что Казанка готова дребезжать и хлопать всем , что только может издавать звук.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Василич (---.stub.tmb.ru)
Дата: 28-05-07 07:44
Не обижайте маленькие моторы! Я на своей Сузе 2.2 снизил вибрацию регулировкой карба.Только приходилось крутить на ходу что бы поймать золотую середину между комфортом и тягой.Сейчас вибрация мешает только на холостых и чуть выше.
Хотя от одноцилиндрового двухтактника требовать мягкой работы бестолку.
Отправка отредактированного (28-05-07 00:48)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексеевич (85.172.24.---)
Дата: 28-05-07 19:20
ded67 писал>
Не обижайте маленькие моторы! Я на своей Сузе 2.2 снизил вибрацию регулировкой карба
Я не собираюсь очернять маленьких трудяг, я желаю познать как их лучше пользовать.А что имеется ввиду снизил вибрацию регулировкой карба? На холостых оборотах? А мы с Nick говорим о вибрации на ходу, когда обороты далеки от холостых.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DDD (---.pppoe.teleportsv.net)
Дата: 29-05-07 00:19
2_Калина
А я не продавец, я механик и мне уже осточертело от владельцев это выслушивать, хотя когда сам ходил на этом моторе на вибрацию внимания не обратил, колбасит его в основном на Х.Х., а я на таких оборотах только к берегу подхожу. Что характерно, Джонсон-5 (та же 4-х тактная Сузука, только белого цвета), трясется почему-то меньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Василич (---.stub.tmb.ru)
Дата: 29-05-07 06:06
Алексеевич, вибрация снизилась не на холостых ,а в диапазоне 1/3-2/3 газа.Для этого обеднил рабочую смесь пока не стала падать тяга.Не знаю как на других мелких движках, а на Сузе изменения явные.Сегодня специально погонял на одной лодке Сузу 2.2 и Яму 2 - Суза лодку трясет заметно меньше а везет лучше.Яма с заводской регулировкой.
Вот на таком газу(фото)вибрации почти нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексеевич (85.172.25.---)
Дата: 29-05-07 07:20
Спасибо , ded67, за инфу, надо будет попробовать.Это что же тогда получается, смесь богатенькая, как бы неполностью сгорает, и он бедняга не успевает проглатывать.А я ещё спускался по течению в канале, дал пол-газа , смотрю, нет привычного раскрута оборотов как, на более серьёзных, моторах,идёт лодочка 6-7км/ч и всё .Вдруг в какой-то момент слышу раскрутка по звуку пошла, глядь на Джи-Пи-Эс , а там 10,8км/ч. Ну, думаю, того и гляди по течению на переходный режим выскочим.А он потом что-то успокоился.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Василич (---.stub.tmb.ru)
Дата: 29-05-07 07:35
Всегда пожалуйста.
И на маленьком моторе можно получать удовольствие.На фотке хозяин Ямы-2 пользует мою Сузу.Судя по его улыбке она ему нравится...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
