|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 20:34:06 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 03:34:06 |
|
Автор: Div (---.pppoe.omsknet.ru)
Дата: 22-05-07 02:50
Добрый вечер,после обкатки ямы 15 вывернул свечи всё было в нагаре,промыл в бензине прочистил нагар,закрутил ,проехал 30 км вывернул свечи и увидел что электроды вро де сухие а вот юбка у свечи наполовину опять в чёрном мазутном нагаре,так должно быть или что то не так???
И Ещё как узнают правильно обкатал мотор или нет?
С Уважением Борис
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 22-05-07 03:41
А нельзя ли более резкую фотку поместить?
Судя по тому, что изоляторы всё-же видны, с нагаром здесь близко к норме. Пройдите на полном газу хотя бы минут 15 и вырубите мотор, не сбрасывая газа. После этого выверните свечи, тогда и увидите цвет нагара, по которому можно делать какие-то выводы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Babs (---.dial.mels.ru)
Дата: 22-05-07 06:03
>Пройдите на полном газу хотя бы минут 15 и вырубите мотор, не сбрасывая газа.
я б не стал так делать, ЦПГ можно легко убить, покатайся ещё на нормальной смеси, потом посмотришь
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Костя г. Самара (---.dial-up.kraft-s.ru)
Дата: 22-05-07 15:58
arkie писал:
> Пройдите на полном газу хотя бы минут 15 и
> вырубите мотор, не сбрасывая газа.
На мой взгляд, так делать не стоит. Ямаха хоть и надежная техника, но после таких издевательств может запроситься в сервис:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 22-05-07 17:45
"...Ямаха хоть и надежная техника, но после таких издевательств может запроситься в сервис:)"
Кажется, такие моторы здесь называют "говномоторы"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volgaboatman (---.san.ru)
Дата: 22-05-07 17:48
Что нажав на штатную кнопку стоп (или выдернув чеку) на любых оборотах можно что-то там убить в моторе... От чего спрашивается ЦПГ должна умереть ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Babs (---.dial.mels.ru)
Дата: 22-05-07 18:40
>От чего спрашивается ЦПГ должна умереть ?
от перегрева возможен прихват, тем более что мотор только прошёл обкатку, условную, и я писал не должна умереть, а может умереть, должно сойтись несколько безобидных факторов вместе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex-bmw (---.tula.net)
Дата: 22-05-07 18:56
arkie писал:
>
> Кажется, такие моторы здесь называют "говномоторы"?
Да уж, если человек называет Яму говномотором, ему б сейчас дать Вихрь
и лодку и попросить отправиться в плавание километров на 500!
После этого Яму нехорошим словом он не назовёт!
Избаловались люди, забыли о своих первых моторах-Вихрях , М10 и М-25,
Нептунах и Ветерках-забыли, как руки постоянно были в грязи и от лодки
воняло на всю реку бензином и маслом....
По теме-хоть фотка и нечёткая но видно по цвету нагара на электродах свечей
что смесь близка к норме, правда немного бедновата,но это скорее тенденция
всех современных ПЛМ-,,Зелёные,, заставляют производителей ПЛМ обеднять смесь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Babs (---.dial.mels.ru)
Дата: 22-05-07 20:05
2 Volgaboatman ответьте для себя чем охлаждаются детали ЦПГ двухтактного мотора (которые включают в себя не только цилиндр охлаждаемый помпой) ? и что быстрее остынет при резкой остановке двигателя после хорошей нагрузки, цилиндр охлаждаемый водой или поршень, ещё толком необкатанного мотора?
радостно помчимся дальше! а может и нет ... как повезёт
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 22-05-07 21:31
На самом деле температура цилиндра подрастает, но максимум чем это может грозить - уменьшением вязкости масла на стенках и увеличением износа на оборотах выбега.
Эту простую операцию легко выдерживали советские говномоторы. Она даже прописана в букварях по эксплуатации ПЛМ. Не нужно зря тень на плетень наводить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.udm.net)
Дата: 22-05-07 23:04
.arkie писал:
> На самом деле температура цилиндра подрастает, но максимум чем
> это может грозить - уменьшением вязкости масла на стенках и
> увеличением износа на оборотах выбега.
> Эту простую операцию легко выдерживали советские говномоторы.
> Она даже прописана в букварях по эксплуатации ПЛМ. Не нужно зря
> тень на плетень наводить.
В инструкции к моему говноветерку 2003 года русским по белому написано, что после максимальных оборотов мотор необходимо остудить на малых, иначе можно словить клина.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.udm.net)
Дата: 22-05-07 23:12
6) остановку мотора производить после предварительного -
охлаждения его на малой частоте вращения в течение 0,5-1
мин.;
Обрати внимание, МИНУТА!!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 22-05-07 23:17
Zuzik писал:
> В инструкции к моему говноветерку 2003 года русским по белому
> написано, что после максимальных оборотов мотор необходимо
> остудить на малых
Такая-же фраза в инструкции к Яме-30, 2006 года, есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex-bmw (---.dialup.tula.net)
Дата: 22-05-07 23:28
Zuzik писал:
> .
> В инструкции к моему говноветерку 2003 года русским по белому
> написано, что после максимальных оборотов мотор необходимо
> остудить на малых, иначе можно словить клина.
>
Да! Уж!
Приведу пример из реальной жизни:
Поставил я новую поршневую на свой В-30, поставил новую крыльчатку помпы-мчусь по реке-чувствую, воняет гарью-резко глушу мотор-подхожу к
мотору , снимаю колпак-от мотора пар валит-плюнул на картер-шипит зараза!
На вёслах подхожу к берегу , снимаю мотор-снимаю редуктор-нашёл причину-развалилась новая крыльчатка помпы!
Дома разбираю мотор-предполагая, что новую поршневую угробил-снимаю
БЦ-и О ЧУДО! НЕТ задиров ни на поршнях ни на гильзах цилиндров-правда
масло я использовал хорошее 2-х тактное, может масло и спасло от задиров-
ХЗ....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 22-05-07 23:42
Что-то про "клин" здесь ни слова не написано. А потому, что физических предпосылок для клина в этом случае нет. Повторяю: температура цилиндра УВЕЛИЧИВАЕТСЯ, а поршня УМЕНЬШАЕТСЯ.
Если бы была вероятность клина, мы видели бы заклинившие движки гораздо чаще, чем есть на самом деле. Отрубание на полном ходу - явление обычное и ничем движку не грозящее, само по себе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volgaboatman (---.san.ru)
Дата: 22-05-07 23:56
Из меня теоретик плохой. Но на практике ловили клина от перегрева на П22 и на В30. Причем не только я, но и много раз наблюдал такую картину. Причем конкретного клина, когда мотор сам перестает крутиться от перегрева. И ЦПГ после этого была у всех целая. А тут остановка от кнопки стоп, когда смесь с маслом продолжает поступать (она же не от свечей поступает). И чему там перегреваться ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 23-05-07 00:00
Если на машине, или на мотоцикле тормознуть так, что заглохнет двигатель, или на лодочном моторе выдернуть чеку, что сразу клин? Ни чего двигателю не будет, злоупотреблять не надо, а от редких таких случаев ни чего не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Babs (---.dial.mels.ru)
Дата: 23-05-07 00:14
> Повторяю: температура цилиндра УВЕЛИЧИВАЕТСЯ, а поршня УМЕНЬШАЕТСЯ.
сильно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Москва с работы (195.239.243.---)
Дата: 23-05-07 00:39
Для постановки скорбного диагноза необходимо интенсивно сжигать бензин в камере сгорания застопорив коленвал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serge (---.dream.net.ua)
Дата: 23-05-07 22:08
/Скажите а для Вихрь 20 какое масло лучьше, мне говорили простое автомобильное лить, а как лучше может для 2т но тогда нужны другие свечи ане СИ-12
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 23-05-07 22:11
serge писал:
> /Скажите а для Вихрь 20 какое масло лучьше
Настоящее (не левое) 2Т, 1:40, СИ-12РТ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ветичь (---.ukrtel.net)
Дата: 23-05-07 23:42
Пока у меня был Вихрь - я пользовался свечами БРИСК N17C. отлично работал моторчик, и друзья мои на таких-же гоняют.
А масло только для 2т моторов лить надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лешик (82.162.116.---)
Дата: 24-05-07 16:54
Вихрь 20 каких годов выпуска? Если старые года, то кто в бензин лил 2х тактное. Бодяжили с автолом и баста. У брата В20 1976 года, до сих пор ходит. В те года был автол. Его смешивали с 76 бензом и всем было счастье.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 24-05-07 17:02
Лешик писал:
> В те года был автол. Его смешивали с 76 бензом и всем было счастье.
Это не значит, что так нужно делать сейчас.
Еще лет 100 назад люди в основном не мыли руки и не чистили зубы,
сейчас же необходимость этих нехитрых действий мало кто оспаривает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валерьян (---.cg.ukrtel.net)
Дата: 25-05-07 05:16
у меня тоже 15 Яма и была та же проблема. еще сразу после обкатки на полном газу мотор подтраивал и не развивал полной мощности, выкрутил свечи - масло по резьбе в цилиндре и на свече нагар. стал разбавлять не 1:50 а 1: 75...... вроде проблема исчезла, точно не знаю...( свечи еще не выкручивал, но подтраивать перестало) . масло - квиксильвер для 2Т
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Костя г. Самара (---.dial-up.kraft-s.ru)
Дата: 25-05-07 15:57
Volgaboatman писал:
> Что нажав на штатную кнопку стоп (или выдернув чеку) на
> любых оборотах можно что-то там убить в моторе... От чего
> спрашивается ЦПГ должна умереть ?
>
Заметь,я про ЦПГ ничего не говорил. Лукич как-то говорил, что выдергивание чеки - это экстренная мера, направленная на спасение жизни капитана. А вот специально эксперементировать так не стОит, можно поплатиться чем-то из электрики. Я не Юрий Лукич, не помню точно чем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Доцент-М (---.rosmorport.spb.ru)
Дата: 25-05-07 16:43
Volgaboatman писал:
> Из меня теоретик плохой. Но на практике ловили клина от
> перегрева на П22 и на В30. Причем не только я, но и много раз
> наблюдал такую картину. Причем конкретного клина, когда мотор
> сам перестает крутиться от перегрева. И ЦПГ после этого была у
> всех целая. А тут остановка от кнопки стоп, когда смесь с
> маслом продолжает поступать (она же не от свечей поступает). И
> чему там перегреваться ?
>
Именно так. При всех известных недостатках В-30, надо отдать ему должное: к перегреву он относится вполне терпимо. Я уже потерял счет таким случаям, особенно, когда редуктор был с передним забором воды. Картина всегда одна - мотор довольно плавно сбрасывает обороты и глохнет от клина. Счищаешь с сапога пук водорослей, минут сорок куришь, пока он остынет. Заводишь и поехал дальше (ну, если крыльчатка цела осталась). Ни разу не было ни задиров, ни повреждения ЦПГ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ветичь (---.ukrtel.net)
Дата: 25-05-07 16:47
Валерьян писал:
> у меня тоже 15 Яма и была та же проблема. еще сразу после
> обкатки на полном газу мотор подтраивал и не развивал полной
> мощности, выкрутил свечи - масло по резьбе в цилиндре и на
> свече нагар. стал разбавлять не 1:50 а 1: 75...... вроде
> проблема исчезла, точно не знаю...( свечи еще не выкручивал, но
> подтраивать перестало) . масло - квиксильвер для 2Т
>
Забирал с ТО свою Ямаху, так мастер точно так и сказал. Немного уменьшить кол-во масла, таким образом найти ту золотую середину. но меньше чем 1:75 нельзя!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.32.---)
Дата: 25-05-07 21:18
Ветичь писал:
> Забирал с ТО свою Ямаху, так мастер точно так и сказал. Немного
> уменьшить кол-во масла, таким образом найти ту золотую
> середину. но меньше чем 1:75 нельзя!!!!!
Вот бы еще у этого "мастера" попросить "бумажку" с текстом рекомендации и печатью "конторы"...Так, на всякий случай...
Есть такой термин - калильное число , характеризующий способность свечки "отводить" от себя "лишнее" тепло при работе мотора.Конструкторы мотора, при проектировании, "забивают"усредненные условия эксплуатации ( режимы работы мотора).Отсюда и рекомендации к применению свечей с тем, или иным калильным числом.Любое отклонение от этих "усредненных" режимов, приводит к "нештатному" нагреву свечей.Работа мотора на троллинге - свечи холодные и забрызганы маслом и нагаром.Работа мотора в гонке - свеча горячая и возникает калильное зажигание. Для производителя - нагар на холодной свече - только головная боль пользователя мотора ( менять свечи при эксплуатации), калильное зажигание-же(на горячей свече), всегда приведет мотор к капитальному ремонту ( что в гарантийный срок ляжет бременем на производителя-продавца).Отсюда и "бирка" на моторе с рекомендуемым калильным числом на свечке, как правило "с запасом".Пользователь мотора всегда может для себя представить режимы использования своего мотора и решить, какие свечи нужны в том или ином случае.Если основная работа - неспешные покатушки и троллинг - поставить свечки с меньшим калильным числом и помнить, что выжимать максималку в течении 10-15 минут на этих свечах опасно.Если нужны длительные переходы в режимах среднего и бОльшого "газа" - калильное число должно быть выше ( экспериментально выяснить относительно своего мотора не сложно по виду свечей).Можно пользоваться и уже не раз звучавшим способом - при проблемах с искрообразовании на малых режимах - прогазовать в течении 10-15 минут на средних и больших оборотах - свеча должна прогреться и "самоочиститься".
Только рекомендации к уменьшению масла в смеси - для меня, так скажем, странно звучат. Хотя, мотор то не мой , хозяин -барин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валерьян (---.ok.net.ua)
Дата: 26-05-07 01:26
Юрий Лукич писал:
> Только рекомендации к уменьшению масла в смеси - для меня,так > скажем, странно звучат. Хотя, мотор то не мой , хозяин -барин.
весь парадокс в том, что в книжке написано 1:50, при покупке мотора на нем клеют напоминание - 1:100 , на сервис звонишь - говорят 1:100, реально : разбавлял 1:50 - гонял на полном газу, и когда выкручивал свечу - с резьбы капало масло и свеча была черная, особенно нижняя. поэтому и стал лить 1:75
Юрий Лукич !!!!!!! А-а-а-а-а-а-а-а-а-а !!!!!!!!!!
Где правда-а-а-а-а-а-а-а-а ?????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Div (---.pppoe.omsknet.ru)
Дата: 26-05-07 02:59
А Я вот смотрел на мотор и подумал может смесь победнее сделать, только в книге не чего не написанно про это где этот винт,я сфоткал посмотрите это он винт качества смеси,бронзовый такой,штанген на него направлен
С Уважением Борис
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.35.---)
Дата: 26-05-07 07:15
Валерьян писал:
>
> весь парадокс в том, что в книжке написано 1:50,
Никакого парадокса - "книжка" от производителя.
>при покупке
> мотора на нем клеют напоминание - 1:100 , на сервис звонишь -
> говорят 1:100,
Могли бы и 1: 500 "приклеить", да и сервису было бы лучше...
> реально :разбавлял 1:50 - гонял на полном газу,
> и когда выкручивал свечу - с резьбы капало масло и свеча была
> черная, особенно нижняя. поэтому и стал лить 1:75
Если масла не лить вообще - из свечки точно не будет ничего выливаться.
Читай текст(выше) о калильных характеристиках свечей и попроси свой "сервис" настроить карбюратор ( хотя, после "рекомендаций" сервисмена о масле - я бы туда не ходил вообще).
> Юрий Лукич !!!!!!! А-а-а-а-а-а-а-а-а-а !!!!!!!!!!
> Где правда-а-а-а-а-а-а-а-а ?????
Правда - она у всех "своя".Производитель несет ответственность за работу мотора в течении гарантийного срока.Продавец заинтересован продавать больше моторов.Сервису нужно , что бы к нему обращались почаще и "подороже".
И только хозяйну мотора хочется, что бы его мотор работал долго и "счастливо". При использовании мотора на малых нагрузках, при использовании качественного масла - можно и уменьшить пропорцию масла в смеси.Только ценой масла его качество подтверждается не всегда, а продавцов масла даже больше, чем продавцов моторов и "сервисменов".
Выбирать все равно Вам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валерьян (---.cg.ukrtel.net)
Дата: 27-05-07 18:46
Согласен,
тогда возникает вопрос : в книжке ямахи рекомендовано 1:50 (15 2Т) в книжке Сузуки (15 2Т) рекомендовано 1 :100 ? моторы одинаковые. Почему так?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валерьян (---.cg.ukrtel.net)
Дата: 27-05-07 18:48
сколько юзаю Ямаху - думал знаю все....
оказалось на самом деле не знаю ни хрена....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константин Чупрыгин (---.gbk.ru)
Дата: 28-05-07 16:29
Ну, ежели тролить, так 1\100 - само то. А вот ходить далеко на такой смеси - ИМХО стремно. От 1\50 хуже не будет точно. Самое страшное - это свечи засрет, если долго тролить, и то , лечится перегазовкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|