|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:18:02 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:18:02 |
|
Автор: Бэтмэн (87.225.84.---)
Дата: 03-05-07 13:44
Началось все здесь
Ссылка.
А поводом для появления темы послужило ДВА равнозначных фактора:
1. Хотите поговорить про масло - да заведу я Вам отдельную тему (коли самим религия не позволяет).
2. Как произвольно раскрываются некоторые факты, придуманные самостоятельно некоторыми личностями.
Ну с первым фактором - все ясно.
Приступим ко второму:
Автор: motulist (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 02-05-07 18:47
Правильно произносить MOTUL по-русски - МОТЮЛЬ с ударением на последний слог, как все французские слова. Ибо компания-производитель французский. Неудивительно, что в век глобализации, кому-то ближе к сердцу Шел Мобил ВР, но именно МОТЮЛЬ считается законодателем мод в производстве специальных масляных продуктов. Тот, кто близок к авто мотоспорту меня отлично поймёт. Удивительно то, что респектабельный покупатель мог решиться залить автомасло в 4-х тактный водный мотор, гордо носящий имя SUZUKI DF70 WTL!!!???
Могу посоветовать зайти на российский ресурс www.motul.ru и выбрать для просмотра рекоммендуемых продуктов водную технику. Многие сомнения сразу отпадут.
А ребята-то молодцы...не только настойчивые, но и знающие!!!
Автор: motulist (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 03-05-07 09:22
Точно так! Инструкция и не рекоммендует заливать автомасла, а предполагает, что эксплуатация водной техники связана с такой маленькой, но очень важной особенностью - работой двигателя в среде так называемой "водной пыли". Поэтому и требования к моторным маслам особенные - усилены антиэмульсионные, водооталкивающие свойства и т.д.
Взято из той же темы, ссылка выше.
Так вот господа. Любопытство здоровое мне не чуждо, и полез я убедиться в том, что "Бренд имени мальчика Мотала" действительно изготавливает масло, отличное от других. Кардинально отличное. То, которое как пишет уважаемый "мотулист" "помогает работать двигателю в режиме водной пыли".
Зашел на сайт, ссылку на который любезно предоставил "мотулист", внимательно посмотрел на Сертификаты различные и перешел на вкладку "Подбор масел", а именно Ссылка.
КАково же было мое удивление, когда я не обнаружил там ни одного типа транспортного средства, двигатель которого работает в среде так называаемой "водной пыли"!!!!
Мой вывод:
1. Масло Мотул не лучше и не хуже многих обычных автомасел, подпадающих под аналогичные классификации по API.
2. Т.е. оно является самым обычным автомаслом и нет в нем никаких предпочтений для использования на водной глади.
3. Нужно просто читать инструкцию к двигателю, а не слушать голословные утверждения неких авторов.
"Масла всякие нужны, масла всякие важны".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 03-05-07 17:01
Бэтмэн! Ты начинаешь приятно удивлять!
Кстати, последние два года, приятели занимающиеся "глубоким" мото тюнингом, пользуют и рекомендуют, малоизвестное масло Q-8. Есть и W-модификации, но малораспространённое.
Мотюль, у них, не в почёте. В конце первой десятки...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан-Саныч (---.klimat-prof.ru)
Дата: 03-05-07 17:59
Кстати Q8 масло, сделанное из кувейтской нефти по моему в Бельгии
Чего там суперского - хрен знает, может его просто мало подделывают,
почти все остальные бренды подделка голимая.
В Питере по 50 руб на базаре принимают канистры от Кстрола, если не повреждены боковые этикетки :) Наклейку на горловину уже штампуют сами ,
не подделываются очень немногие сорта масел, ну говно типа Лукойла, ну и насколько я знаю масло в американском разливе (галлоны и кварты), тоже вроде не подделывают
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан-Саныч (---.klimat-prof.ru)
Дата: 03-05-07 18:02
Да, кстати требования к маслам для мототехники 4-хтактной несколько другие чем к авто, хотя бы из соображений что в мотоцикле обороты раза в три выше, читал на вражеских сайтах что например категория допуска API SL не катит для мототехники, нужна более старая SJ, так как в SL убраны какие то присадки, защищающие мотодвижок от чрезмерных нагрузок, кстати если посмотреть на мотомасла, они в подавляющем большинстве имеют допуск SJ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 03-05-07 18:12
Я писал про двухтактную мототехнику. Ещё раз напомню, у ребят ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт, они заряжают, вскрывают, движки постоянно. Я к их совету прислушаюсь, ты-как хочешь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан-Саныч (---.klimat-prof.ru)
Дата: 03-05-07 18:33
Вообще я больше доверяю производителям, которые делают масло от начала и до конца, а не покупают базовае масло и чего-то туда намешивают.
То есть которые добывают нефть, перегоняют, делают гидрокрекинг или еще что и т.п.
Я вот ни в жисть не поверю, от чего финское масло Teboil должно стоить почти в три раза дороже американского? Ну не от того же что в американском на 54 мл меньше, ибо кварта?
Практический опыт наверно неплохо, я вот перепробовал на двухтактной технике 6 или 7 сортов масла, имею определенное мнение, так вот скажу, что Мотюль с допуском ТС нифига не лучший. То что нагара нет- вранье.
Пробовал на двух девайсах:
1) Пила всех времен и народов Дружба в пропорции 1:15.
Как видишь, я не стал пользоваться советом что раз масло импорт, то лить 1 к 40, залил как по старинке.
2)Stihl 880, по объему примерно равна Дружбе, правда мощи в 2 раза больше за счет раскрутки до 13тыс оборотов, если не совру сама мощная пила в мире, объем как у мотоцикла, 125 кубов.
Так вот пробовал все подряд, с допуском TC естесственно
Притом считаю что режим работы мотопил сравним с мототехникой.
Нагар минимальный как раз был не на синтетике, а на универсальной минералке.
Оптимальным по нагару были масла, которые по сути универсальны, то есть имеют обозначение TC/TC-W3
ЗЫ "заряжать" движки- имхо не слишком умно. Ресурс падает.При этом пытаются наверно бороться с чрезмерным износом. А смысл?
Обычный ползователь не половинит мотор каждые полгода, если конечно это не пила "Дружба" или мопед "Карпаты", где укатываются подшипники коленвала, поэтому я вообще мало представляю разницу в износе скажем от Шеврона, Мотюля или Несте.
В принципе все будет одно и тоже, разница в качестве масел по-любому будет снивелирована правильностью эксплуатации и режимами нагрузок.
Если почитать американские сайты, многие там вообще льют 1:20, и ничего, их ПЛМ и мотоциклы ездят.
ЗЫ2. Прислушиваться к советам хорошо, однако надо учитывать свои личные соображения. Есть в Штатах масло, если не совру амсойл или еще как. Интервал смены 70 тыщ миль. И это реально. Канистра галлон стоит 150-200 долларов. Вы лично будете ее брать потому что оно лучшее?
Да, двухтактное масло у них реально самое лучшее в мире, стоит примерно таких же денег, ну так наверно надо брать его? ;)
ЗЫ3 "Знающие ребята" часто проплачены производителем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Москва с работы (195.239.243.---)
Дата: 03-05-07 18:38
Андрюх, когда был в автоспорте и крутил моторы, то у спортсменов, как и обычных людей, срывало крышу на всякие там разные масла. Мода там всякая, восторженные сопли кого то из победителей... У нас был одним из спонсоров Мобил, проблем связанных с их плохим маслом не знали совсем. Многие завидовали. До сих пор люблю и доверяю Мобилу. Про масло, как и про мотор, могут объективно сказать только комплексные рессурсные испытания. Потом сравнивать. Испытаний нет и не будет. Вокруг пурга и враки. Я беру масло от крупных производителей. На моторе жгу Лукойл для 2х тактных, когда лениво ездить искать МС-20. Ещё влюблён в шины Мишлен, я на их сликах одержал первую победу. Видишь, и в моиз словах нет объективности. А испытаний так и не будет!!! Вокруг враки :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фанат (217.106.203.---)
Дата: 03-05-07 19:41
А что скажите насчет этого масла, кто-нибудь пользовал, отзывы. А то меня им напугали спецы (а может таковыми и называются), типа делается из отработки и т.д. 10 л. 1200 р.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фанат (217.106.203.---)
Дата: 03-05-07 19:43
Пришлось на период обкатки прикупить, что посоветовали, но в 2 раза дороже чем Равенол за 1 л.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан-Саныч (---.klimat-prof.ru)
Дата: 03-05-07 20:03
120 руб за литр типа мало? Так минералка же.
Американское масло стоит 90 рэ за кварту (946 мл), притом не подделка.
Что именно смущает?
Как могут делать 2т масло из 4т отработки?
Там такая переработка потребуется что дешевле настрогать стразу двухтактного
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 03-05-07 20:25
Так я про то и писал, что им пох, что ты купишь. Раньше поршню убьёшь. они быстрей заработают. Испытания не проводят, но статистику замечают, с некоторыми делятся. :о)
Саныч, как главный дружбинский Прокруст, теперь всех по ним мерять будет! :о)
Просто, как пример. Фиговое масло, сильный нагар на свече, прощёлкали несколько тысяч (2-3), может палёное попалось, искра шила на поршень, в итоге-дыра... Тюненая поршня - несколько сотен евро, плюс прокладки, работа, время, столь короткого сезона...
И ещё, живём, то в Гондурасе! Чем круче и дороже марка, тем больше шансов купить палево....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Москва с работы (195.239.243.---)
Дата: 03-05-07 20:54
Искра не может идти на поршень, в момент искрообразования между поршнем и свечой 25-35 мм, до юбки гораздо ближе. Было либо раннее зажигание либо бедная смесь, других факторов повышения температуры в камере сгорания нет (охлаждение иправно) При повышении температуру либо детонация, либо калильное. Скорее всего дыру проделала детонация. Мож топливо было низкооктановым ещё...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 03-05-07 21:06
Мотор двухтактный, вскрытие показало, сильно засранные электроды. Случай не единичный, с говнобензином связан наверняка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Чурзин (---.astranet.ru)
Дата: 04-05-07 00:58
Энди, "Ещё влюблён в шины Мишлен, я на их сликах одержал первую победу".
а вот мы с женой пошли резину выбирать для машины, она сразу мне сказала. Мужику в бинтах я не доверяю :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stringer777 (---.spbmts.ru)
Дата: 04-05-07 08:15
Уже многие годы все наши гоночные JT, Т-500 и иже с ними ездят именно на Мотюле. Спонсорство тут не при чем.
ЗЫ Для обычного юзера, который при слове "перекрут" за сердце хватается, Мотюль на хрен не нужен .
Отправка отредактированного (04-05-07 01:29)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stringer777 (---.spbmts.ru)
Дата: 04-05-07 08:22
Сан-Саныч писал:
> > Я вот ни в жисть не поверю, от чего финское масло Teboil должно
> стоить почти в три раза дороже американского?
"Тебойл" куплен "Лукойлом", поэтому теперь его можно называть "российским". :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (87.225.84.---)
Дата: 04-05-07 09:41
Незаметно утошли от темы, ибо мы не о самом масле Мотюль говорим, а о его применении конкретно в лодочных моторах.
Давайте вернемся в это русло?
Кому что известно об использовании этого замечательного масла конкретно "на водной глади"?
Кстати, а куда делся "мотюлист"?
"А как дышал, как дышал!"
Отправка отредактированного (04-05-07 02:43)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick (---.imb.dvo.ru)
Дата: 04-05-07 10:19
Бэтмэн писал:
> Кому что известно об использовании этого замечательного масла
> конкретно "на водной глади"?
За два часа обкатки на средних оборотах пока не клинануло :-) Уже хорошо...
Поскольку на мотор двухлетняя гарантия и масло залито продавцом мотора, будем ездить смело!
Отправка отредактированного (04-05-07 03:20)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (87.225.84.---)
Дата: 04-05-07 10:26
Nick писал:
> Поскольку на мотор двухлетняя гарантия и масло залито продавцом
> мотора, будем ездить смело!
Отличная потребительская идеология!
Полностью разделяю, ибо это именно тот случай когда "парни знают, что делают".
А какой прочный фундамент для дальнейшего "потребительского терроризма"....
Так мы в одной "конюшне"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick (---.imb.dvo.ru)
Дата: 04-05-07 11:20
Бэтмэн писал:
> Отличная потребительская идеология!
Ну, зачем так... Я заинтересован, чтобы мой мотор работал надежно и долго. И надеюсь, что обращаться в гарантию не придется. С ребятами из "Тысячи размеров" до покупки общался много, и доверяю им полностью. Раз рекомендуют МОТУЛ, буду лить МОТУЛ, дороговат, конечно, но не запредельно.
> А какой прочный фундамент для дальнейшего "потребительского
> терроризма"...
А это мне непонятно... Доверять людям надо. Соблюдать инструкцию. И все должно получиться. Запороть мотор по своей вине запросто, но разводить потом продавца на гарантийный ремонт — по-моему, это уж слишком...
ЗЫ Если сразу настраивать себя не на нормальную эксплуатацию мотора а на гарантийные ремонты и потребительский терроризм, так оно и будет. Моя имха такая :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ALPO (---.dsi.ru)
Дата: 04-05-07 11:34
Привет всем!
Решил тоже поучаствовать в волнующей меня теме.
Приведу жизненный пример по поводу Мотюля. Уже много лет занимаюсь водно-моторным спортом и за это время перепобовал множество масел. В советтские времена лудше МС-20 (1:20) не чего не знал но дает большой зольный нагар. В настоящее время при всем богатстве выбора пользуюсь отечественными МДГ-14М в пропорции 1:20 так как обороты выше чем номинальные, впринципе все устраивает, но от "прихватов" при перегреве не спосает. Так вот в прошлом сезоне на чемпионате России в г. Красноярске по оплошности забыли взять свое масло, но мир не без добрых людей и дружественная нам команда любезно разрешила пользоваться ихним маслом Мотюль марку точно вспомнить не могу но на этикетке присутствовала надпись 7000 разводили по ихниму совету также 1:20. На одном из юношеских корпусов стоял Ветерок-12 у которого были проблемы с охлождением, но так как стоял дополнительный заборник воды то при наборе скорости эта проблема сама собой решалась, но только при условии быстрого выхода на глиссирование. Так вот пацан который гонялся на этом корпусе видемо от волнения при старте не очень активно помогал более быстрому выходу на глиссирование и Ветерок от перегрева заклинил, когда двигатель остыл то начал вращаться, но всеравно решили вскрыть целиндры, чтобы "полюбоваться на прихваты", какаво же было удивление когда не обноружели и следа натиров от перегрева, а вся поршевая была покрыта ровным слоем Мотюля. Собрали двигатель и дальше в гонки с плохим охлождением и пацан занял второе место.
Правельно заметил stringer777 "Для обычного юзера, который при слове "перекрут" за сердце хватается, Мотюль на хрен не нужен"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 04-05-07 13:51
ALPO писал:
> Ветерок от перегрева
> заклинил, когда двигатель остыл то начал вращаться, но всеравно
> решили вскрыть целиндры, чтобы "полюбоваться на прихваты",
> какаво же было удивление когда не обноружели и следа натиров от
> перегрева, а вся поршевая была покрыта ровным слоем Мотюля.
-----------------------------------------------------
Странная у вас трактовка слова - "заклинил" ...:о)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ням (82.162.102.---)
Дата: 04-05-07 16:48
про машину - а я вот лили все время синтетику Эссо в свой мотор, покупал у хабибы... за 10 штук уходил литр и на горловине присутствовал нагар.. щас купил полусинт от Зик (только громко не смеяться :)), за 3 тыщи нагара нет в помине, масло нормального цвета, ушло 200 мл... вот и думай после этого :))
ИМХО - чем ближе к производителю по торговой цепочке купишь масло, тем больше пофигу, какой производитель :)
Отправка отредактированного (04-05-07 16:48)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.televic-cs.ru)
Дата: 04-05-07 17:12
/Странная у вас трактовка слова - "заклинил" ...:о)))/
Нормально!Наблюдалась такая хрень с дизелем,(водозаборник засрался+под шафе)остыл-заработал,правда мотюля там небыло!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан-Саныч (---.klimat-prof.ru)
Дата: 04-05-07 17:58
Про лукойл я в курсе. Российским маслом назвать сложно, отому что на заводе тебойла нет наших людей, одни финны, так что качество идентичное что и было.
Хорошо, я меняю Тебойл на Несте.
Нестевское масло стоит 283 рубля за литр, почему оно дороже Шеврона за 90 рэ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.volia.net)
Дата: 05-05-07 03:58
Сан-Саныч писал:
> Да, кстати требования к маслам для мототехники 4-хтактной
> несколько другие чем к авто, хотя бы из соображений что в
> мотоцикле обороты раза в три выше, читал на вражеских сайтах
> что например категория допуска API SL не катит для
> мототехники, нужна более старая SJ, так как в SL убраны какие
> то присадки, защищающие мотодвижок от чрезмерных нагрузок,
> кстати если посмотреть на мотомасла, они в подавляющем
> большинстве имеют допуск SJ
Саныч прав на 100%. Масло для лодочных 4-т обязательно должно иметь допуск SJ, ну и есно быть не палёным. Себе сегодня залил вот это....
ЗЫ: 7 долл за литр...
Отправка отредактированного (04-05-07 21:00)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motulist (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 05-05-07 04:10
Друг мой, я здесь!!!
Между нами разница во времени, полагаю, и ещё, признаюсь тебе лично, много времени трачу на разруливание ситуаций с нервными типами как ты.
Пойми, милым нашему сердцу Мобиламс на хр...н не нужно менять спецификации на апробированные формулы успешно продаваымого продукта. Приклеил новую этикетку, Бэтмен схавает и других убедит в том, что это вкусно. Мотюлю нет смысла бодаться с глобалистами типа В или Р, у него самая передовая технология производства масел и не самая дешёвая, это правда. Но, есть факты, о которых знают многие, но не вы.
Мотюль - официальный технический партнёр автораллийной команды SUBARU, мото GP Yamaha и Suzuki. 7-кратный чемпион мира, Валя Росси, уже 9 лет ездит и побеждает на мотаке залитым Мотюль. Японские водники имеют гарантийные рекоммендации на 1-ую заливку Мотюлем, поэтому друг мой, тебе люди сведущие порекммендовали использовать это масло в гарантийный периодю
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (---.opti-telecom.ru)
Дата: 05-05-07 05:15
Дружище, не читайте на ночь советских газет © в смысле не смотрите рекламные ролики. Я конечно фанат Субару, но к сожалению в последних мировых чемпионатах по ралли она не блещет:(( Зато блещет скудерия на автодромах Ф1 а у них маслице Mobil :)) а Валя Росси супротив Миши Шумми пацан-мальчишка :))))). И если катер марки Х идет в комплекте с мотором марки У, да еще и со скидкой на комплект-это не говорит о том, что мотор У самый лучший, это говорит о том, что ввалена куча бабла в маркетинг данной марки и не более того. И если завтра Равенол соберет задницу в горсть, поскребет по сусекам и ввалит в маркетинг кучу зеленых лимонов, то и Валя и Миша будут ездить на масле Равенол и нахваливать его :)))
Так что только бизнес-ничего святого :)))) и никаких супер пупер гипер технологий-его величество-маркетинг :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stringer777 (---.spbmts.ru)
Дата: 05-05-07 05:46
Практически все спортсмены-водномоторники Питера (во всяком случае, с которыми знаком и среди которых есть пара З.М.С.) льют именно Мотюль. Причем приобретенный за СВОИ деньги. Естественно постоянно мониторятся масла всех брэндов, включая даже касторовое :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (---.opti-telecom.ru)
Дата: 05-05-07 06:12
stringer777 писал:
> Практически все спортсмены-водномоторники Питера (во всяком
> случае, с которыми знаком и среди которых есть пара З.М.С.)
> льют именно Мотюль. Причем приобретенный за СВОИ деньги.
Я конечно извиняюсь, но если ЗМС покупает масло на свои деньги-это или неправильный ЗМС или команда настолько плоха, что даже захудалого спонсора себе найти не может. А моторы они тоже на свои бабки покупают? или всетаки есть контракты с производителями? Я довольно неплохо знаком с миром профессионального спорта и правила у них жесткие, если есть у тебя контракт с пепси например, то везде и всюду ты будешь хлебать эту хрень, и упаси тебя Боже появиться на людях с бутылочкой Буратино. Если нет у тебя контракта с производителем масла, то будешь заливать в свой мотор Ямаха масло ямалюб и не жужжать, иначе гоняться будешь на Вихре купленном за свое бабло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stringer777 (---.spbmts.ru)
Дата: 05-05-07 06:26
На свои деньги - условно конечно (хотя личная жаба иногда тоже душит), но в Ямаху в прошлом году на ЧМ в классе JT лился именно герой этой темы (Впрочем, и на другие соревнования тоже.Контракты с Пепси в ВМС - из разряда фантастики. В Формуле1, Формуле 2000 вроде есть какие-то контракты с производителями масел (и то щас не упомню). В остальных классах - нихрена.
Опять же речь идет лишь о том, что посредством многочисленных опытов Мотюль признали наиболее приемлемым. Как и иридиевые свечки. Придумает кто-нибудь что либо лучше - всегда пожалуйста!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (---.opti-telecom.ru)
Дата: 05-05-07 07:44
прошу прощения, мое знакомство с миром спорта не относится к сожалению к ВМС, поэтому про контракты с пепси-это из тенниса и велоспорта, но тем не менее-условия контрактов фактически кабальные
Отправка отредактированного (05-05-07 00:45)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stringer777 (---.spbmts.ru)
Дата: 05-05-07 08:05
ВМС - в смысле водно-моторный спорт. ;)
А про спонсорство по большому счету кроме Ф-1 (водной) и оффшоров спонсорам мало интересны прочие классы.Т.е они считаются как бы подготовительными к подлинным вершинам вроде "Формулы1" или "ОФФам". Даже упорно сидящий на "Ф -2000" Никитин и тот стонет, что денег нет вообще. А хваленая гонка 24 часа Петербурга, имеющая нехилый UIMовский статус, имеет в виде спонсоров только местные конторы и конторки. Ну в приципе чемпионаты по джет-спринту для нас такая же экзотика как и для Новой Зеландии наши РИБ-покатушки.:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (---.opti-telecom.ru)
Дата: 05-05-07 08:19
stringer777 писал:
> ВМС - в смысле водно-моторный спорт. ;)
ну на столько моей сообразиловки хватает, чтобы в данном контексте с Военно морскими силами не путать:)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motulist (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 05-05-07 10:49
Пока Равенол будет собираться в кучу чтобы сделать очередной маркетинговый замут, и Субару наконец выиграет мировое ралли как когда-то его знаменитые предшественники, и Росси очередной Гран При на Ямахе!!!
Мотюль делает эстеровую синтетику. Эта технология сама по-себе очень дорога и пользуются ей очень не многие фирмы-производители. Равенол не из их числа.
Если интересно про эстеры, могу просветить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 05-05-07 11:52
вот просветите меня , а на том раллийном Субару , с движком развинченным хорошо за 400 сил - льется абычный Мотюль из магазина ? Или таки какой-то иной ? Который объединяет с абычным магазинным тока надпись на банке ? Вы как считаете ? :о)))
И ещё ... Если ресурс этого двигателя не больше 100 моточасов - это заслуга мотюля ? Или его недоработка ? ;о)
Не нужно пихать в нюх потребителю такие факты . Несколько некорректно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (---.opti-telecom.ru)
Дата: 05-05-07 15:54
так и хрен с ним с Равенолом, был привден для примера.
А вот с Мобилом то как? пока субару соберется выиграть -феррари уже выигрывает и никаких эстеровских супер дорогущих технологий-с этим то как быть? :))) И если считать Ф1 королевой автоспорта-то Мобил король масел? Выводов может быть 2-или инженеры и мотористы Ф1 нихрена не понимают в маслах и не читают пресс релизов производителей масла. Или, как любит говорить Dimmon, Мотюль сасет с праглотом :))))))
Отправка отредактированного (05-05-07 09:02)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 05-05-07 17:21
Сергей, Эдик, вы же взрослые люди! Видно же, бесполезняк! Хрен обьяснишь.
Какое отношение имеет профессиональный спорт и применяющиеся там технологии, к реальной жизни? Кто готов пожертвовать мотором и,или машиной/лодкой, ради одного заплыва?
У нас совсем другие проблемы, как купить НЕ палёное масло, по разумной цене.
А уж кто его сделал, дело десятое. ЛЮБОЕ, НАСТОЯЩЕЕ масло, соответствующее спецификации производителя, НЕ навредит вашему мотору. Всё остальное, лишь разговоры о вкусе устриц...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (87.225.84.---)
Дата: 05-05-07 19:28
motulist писал:
> Друг мой, я здесь!!!
Искренне рад данному факту!
>
> Между нами разница во времени, полагаю, и ещё, признаюсь тебе
> лично, много времени трачу на разруливание ситуаций с нервными
> типами как ты.
Это я то нервный? Я само спокойствие и доброжелательность.
Приклеил новую этикетку, Бэтмен схавает и других
> убедит в том, что это вкусно.
Знаешь, а ты ведь отчасти можешь оказаться правым....
Мотюлю нет смысла бодаться с
> глобалистами типа В или Р, у него самая передовая технология
> производства масел и не самая дешёвая, это правда. Но, есть
> факты, о которых знают многие, но не вы.
Буду Вам благодарен, если Вы мне их сообщите.
> Мотюль - официальный технический партнёр автораллийной команды
> SUBARU, мото GP Yamaha и Suzuki. 7-кратный чемпион мира, Валя
> Росси, уже 9 лет ездит и побеждает на мотаке залитым Мотюль.
> Японские водники имеют гарантийные рекоммендации на 1-ую
> заливку Мотюлем, поэтому друг мой, тебе люди сведущие
> порекммендовали использовать это масло в гарантийный периодю
Я поражен списком побед одержанным различными командами.
Но которая из этих команд одерживает свои победы в условиях "водной пыли"?????
Вы старательно уклоняетесь от ответа именно на этот вопрос, мой невозмутимый товарищ...
Я нигде не писал, что Мотюль плохое масло.
Я писал, что оно самое обычное автомобильное масло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DDD (---.pppoe.teleportsv.net)
Дата: 05-05-07 20:06
Позвольте добавить в тему...
1. Некоторое время наша фирма в качестве рекомендуемрго масла продавала масло Q8, народ вроде ездил и не жаловался, после того, как перешли на Джонсон/Эвинруд XD-30, клиенты стали говорить что у них стали дольше ходить свечи. От мопедистов тоже доходила информация о том что у Q8 зольность великовата. В последнее время начинаю уже склоняться к мысли что лучше покупать масло с этикеткой какого-либо подвесномоторного производителя, стоимость их всех около 7 долл/л., а головной боли меньше. Да и подделывают их вроде не так часто.
2. По поводу "гоночных" масел - была возможность убедиться в том, что гоночные масла существенно отличаются от потребительских. У меня есть знакомый - бывший мотогон, который без мотоциклов жить не может, помимо своего спортбайка у него есть еще и Хондовский мопЭд, который он периодически тюнингует - то новую трубу сварит, то новый коленвал выточит. Масло тоже льет хорошее. Привезли ему раз масло чуть ли не то, на котором в МотоGP ездят, залил он его и определенное время ездил и радовался, но через некоторое время стала у его табуретки падать мощность. Вскрытие показало. что мотор в идеальном состоянии, а вот выхлопная труба заросла напрочь ( а для 2-х тактника выхлоп это половина мощности), пришлось резать и вычищать. На других маслах такого не наблюдалось. Скорее всего это было масло для высоконагруженых гоночных моторов, которые как и при использовании касторки нужно после заездов разбирать и мыть. По этому поводу присоединяюсь к "Андрей 23". Спорт и обычная эксплуатация - две большие разницы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stringer777 (---.spbmts.ru)
Дата: 05-05-07 21:56
DDD писал:
По этому поводу присоединяюсь к "Андрей 23". Спорт и
> обычная эксплуатация - две большие разницы.
Об этом я и говорил десять постов назад :) Ну не нужно оно особо при обычной рядовой эксплуатации. Нет, если есть желание потратить лишние деньги...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 05-05-07 22:18
stringer777 писал:
> DDD писал:
> По этому поводу присоединяюсь к "Андрей 23". Спорт и
> > обычная эксплуатация - две большие разницы.
>
> Об этом я и говорил десять постов назад :) Ну не нужно оно
> особо при обычной рядовой эксплуатации. Нет, если есть желание
> потратить лишние деньги...
И наживёшь лишний гиморой, как товарищ DDD, наливший в недофорсированную табуретку, расинговое масло. Ну не крутится она до 16000, да и температурный режим не тот, вот вся гламурь и застряла в глушителе...
Создаётся впечатление, что не все посты видимые, пишешь по три раза, а не заметно... :о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (---.opti-telecom.ru)
Дата: 06-05-07 05:32
Андрей, да понятно что бесполезняк, но что еще делать длинными субботними вечерами, когда на воду не пускают? Только постебаться над такими славными парнями :))) И теплится крохотная надежда, что вдруг один из сотни мерчендайзеров ларечных прозреет, выкинет рекламную чушь из башки, и одним толковым продавцом станет больше. Ну не верю я что они все поголовно на голову отмороженные :))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 07-05-07 13:28
motulist писал:
> Друг мой, я здесь!!!
>
> Между нами разница во времени
Хм, а я всегда полагал, что между Владивостоком и Хабаровском ее нет...
Проклятые коммунисты вдолбили в головы тогдашних школьников неправду?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан-Саныч (---.klimat-prof.ru)
Дата: 07-05-07 16:57
Допуск SJ для лодочных моторов не вызван какими то особыми жесткими условиями работы ПЛМ. Как раз по сравнению с авто и мотоциклами, ПЛМ работает в мягком режиме, охлаждение достаточное, перекрутов до 10000 оборотов нету. ИМХО дело просто в том, что ПЛМ по сравнению автомоторами достаточно просты, и всяких фишек типа турбонаддува и т.п. нету пока что ( может есть- не в курсе), поэтому для них категории SJ достаточно.
Тем более что в инструкции на ПЛМ пишут не менее такой то категории API,
а вот в руководстве по мотоциклам было четко написано не применять масло SL и SM, а только SJ
Для ПЛМ регламентируется только нижний качественный уровень масла и не более того. Верхний может быть любой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан-Саныч (---.klimat-prof.ru)
Дата: 07-05-07 17:02
А можно для серых объяснить, насколько масло на основе этих самых эстеров лучше гидрокрекингового при условии обычной эксплуатации?
Цитат с рекламных буклетов не надо, своими словами, пожалуйста
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан-Саныч (---.klimat-prof.ru)
Дата: 07-05-07 17:07
Не поверю, что масло, сделанное из кокосовых орехов и рапса, называемое "эстеровым" будет лучше чем сделанное из нефти, по-моему это сказки для идиотов
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 07-05-07 17:43
Иван писал:
> motulist писал:
>
> > Друг мой, я здесь!!!
> >
> > Между нами разница во времени
>
> Хм, а я всегда полагал, что между Владивостоком и Хабаровском
> ее нет...
> Проклятые коммунисты вдолбили в головы тогдашних школьников
> неправду?
Видимо, коммунисты, уже почили в бозе, нью дженерейшн....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-05-07 01:05
По указанной ссылке, связался с фирмой Петролюб. Они прямые экспортёры Шеврона и ПетроКанада. Уболтал продать коробку, для тестов. Они нереально крупным оптом торгуют. Шеврона сейчас нет, выписал Канадское чпок! То, что посредине.
Будем с Филиппком тестировать, на Я-15 и его китайском клоне. По результатам, доложу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Жукович (---.dyn-ip-II.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 08-05-07 03:46
""Автор: Бэтмэн
Я нигде не писал, что Мотюль плохое масло.
Я писал, что оно самое обычное автомобильное масло."""
Ссылка.
Сегодня менял масло в двигателе, заливал сие.
Очень хорошо сказал Андрей23 - масло должно быть гарантированно не палёным, это главное
Отправка отредактированного (07-05-07 20:51)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (87.225.84.---)
Дата: 14-05-07 23:10
Спасибо за ссылку!
Однако - опять есть некие противоречия....
Категории API SH/SG, API CD
Это из Вашей ссылки на сайт Мотюля.
Сан-Саныч (---.klimat-prof.ru)
Дата: 03-05-07 18:02
Да, кстати требования к маслам для мототехники 4-хтактной несколько другие чем к авто, хотя бы из соображений что в мотоцикле обороты раза в три выше, читал на вражеских сайтах что например категория допуска API SL не катит для мототехники, нужна более старая SJ, так как в SL убраны какие то присадки, защищающие мотодвижок от чрезмерных нагрузок, кстати если посмотреть на мотомасла, они в подавляющем большинстве имеют допуск SJ
Автор: Dimmon (---.volia.net)
Дата: 05-05-07 03:58
Саныч прав на 100%. Масло для лодочных 4-т обязательно должно иметь допуск SJ, ну и есно быть не палёным. Себе сегодня залил вот это...
Однако - нестыковочка получается....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (87.225.84.---)
Дата: 16-05-07 12:12
В предверии замены масла вчера присмотрелся к ним в поиске индекса SJ по API....
Результаты таковы:
У Шелла - такого масла нет.
У Ессо - такогго масла нет.
У Кастрола - такой индекс присутствует в масле GTX.
Такой индекс - SJ - присутствует практически во всех маслах "непрестижных брендов", что я успел заметить в конкретном "маслянном" магазине.
О масле Total на которое сослался Диммон и приложил фотку:
1. В продаже его нет.
2. Продавец с сомнением-пренебрежением упомянул - так это ж корейское масло, типа "Зика"...
Пускаться в диспут с ним я не стал - некогда было....
Итак, как и в случае с мотюлистом и его "водной пылью", возникает вопрос:
А действительно ли масло должно иметь индекс SJ по API - или это личном мнение людей, здесь об этом заявивших?
Опять же - инструкция упоминает просто требование к маслу 10w-40....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 16-05-07 12:13
Бэтмэн писал:
> Опять же - инструкция упоминает просто требование к маслу 10w-40....
Вот в соответствии с этим требованием лить и мозги не напрягать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (87.225.84.---)
Дата: 16-05-07 13:01
Иван писал:
> Бэтмэн писал:
>
> > Опять же - инструкция упоминает просто требование к маслу
> 10w-40....
>
> Вот в соответствии с этим требованием лить и мозги не
> напрягать.
Так то оно так, НО...
Ни на одном своем автомобиле больше 3 000 об\мин двигатель у меня ПОСТОЯННО не работает.
А тут вчера еще раз убедился в том, что рабочий диапазон моего мотора на Амуре и его притоках - 4 500 - 5 000 об\мин и выше.
Именно поэтому и хочется "сделать безусловно правильный выбор".
Найти компромис даже в этом вопросе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serjic Samara (62.68.95.---)
Дата: 17-05-07 04:39
Про водную пыль.
А разве мало этой водной пыли попадает под капот, а затем в двигатель автомобиля при езде в дождь????????
Откройте капот машины сразу после проезда большой лужи, увидите много пара.
Я думаю машина даже поболее хавает этой пыли водной.
Если даже какой то мизер попадает влаги в масло, то она очень быстро испаряется т.к масло во певых горячее, во вторых всё время в движении.
ИМХО.Спецмасла лодочные это развод.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Киев (---.236.170.83.sovam.net.ua)
Дата: 17-05-07 08:41
Бэтмэн писал:
> Такой индекс - SJ - присутствует практически во всех маслах
> "непрестижных брендов",
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан-Саныч (---.klimat-prof.ru)
Дата: 17-05-07 17:53
Это грамотный маркетинговый ход, обычный юзер не будет заморачиваться заплатить-не заплатить лишние 20 долларов за канистру, а производителю копеечка капает
|
|
Ответить на это сообщение
|
|