|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:17:12 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:17:12 |
|
Автор: Сан-Саныч (---.klimat-prof.ru)
Дата: 26-04-07 21:29
Пришла бумага с налоговой на уплату транспортного налога...
Притом мощность мотора менее 5 л.с.
Все равно начисляют из ставки 50 руб за лошадь.
Я конечно не разорюсь, но дело в принципе..Добыл на сайте налоговой службы текст Налогового Кодекса, и накатал им заяву, отправив заказным письмом, текст такой:
******************************************
26 апреля 2007 года мной было получено уведомление за номером xxxx Федеральной налоговой службы межрайонной инспекции ФНС России №26, подписанное Начальником ФНС № 26 Матросовой Е.А, с требованием уплатить транспортный налог за имеющуюся в моем владении моторную лодку за 2005 и 2006 годы.
Согласно Налоговому Кодексу Рссийской Федерации, вступившего в действие 1 января 2003 года, глава 28, статья 358,пункт 2:
2. Не являются объектом налогообложения:
1) весельные лодки, а также моторные лодки с двигателем мощностью не свыше 5 лошадиных сил;
Имеющаяся у меня лодка имеет мощность мотора 4,8 лошадиных силы, что даже явно указано в налоговом уведомлении, высланном мне, где ставка налога рассчитывается исходя из 50 руб за одну лошадиную силу, то есть 240 рублей.
Таким образом, мое транспортное средство имеет мощность МЕНЬШЕ чем 5 л.с., зарегистрировано ГИМС Петербурга как моторная лодка, и соответственно не подпадает под действие налогообложения.
Выставление требования уплатить транспортный налог в моем случае является противозаконным, так как нарушает статью 358 Налогового Кодекса РФ.п 2,который выводит имеющееся у меня транспортное средство(моторную лодку) из под налогообложения..
В связи с вышеуказанным прошу аннулировать налоговое уведомление за номером xxxxxx ввиду незаконности взымания транспортного налога с транспортного средства, не облагаемого налогом.
Прилагаемые документы:
1)Копия налогового уведомления №xxxxxx
2)Выписка из текста Налогового Кодекса РФ
**************************
По идее они должны дать письменный ответ...
Может быть изменилось что-то в налоговом кодексе и берут с любой мощности?
В ГИМСе на вопрос с какой мощности платить, сунули вырезку из газеты , где про необлагаемые дохломоторы ничего нет. Вырезкой с газеты я им посоветовал в туалет сходить, но они меня убеждали шо теперь платят даже те у кого Хонда 2хлошадиная.
Так менялось что-то в кодексе или нет?
Еще меняют билеты судовые..если теперь хочу новый мотор на лодку вписать, надо менять билет и заново башлять им по-полной
Тоже не разорюсь, но шо за куйня :(
Вопрос еще такой. Помню Кира писал что имея мотор с документами я могу его не вписывать и ездить, другие говорят что нельзя. Чем регламентируется эта байда?
Если у меня два корыта, не может же быть один мотор зарегистрирован на оба, тогда с обоих платить чтоли налог?
Неужто низзя переставить мотор с одной лодки на другую и ездить?
Вообще чем все это регламентируется?
ГИМС ничего не говорит, им это нафиг не надо, жулье голимое какое-то...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 26-04-07 21:36
мне тоже приходили за Тохацу 5, разбираться не стал, оплатил , т.к была необходима справка о незадолженности в бюджет..., а что касаемо одного мотора на две лодки, так зарегистрируй на одну и вози судовой билет и пусть попробуют что-то сказать против, мотор зарегистрирован, по мощности не превышает допустимых пределов, закон ты не нарушаешь, налоги за него платишь по установленной норме, проблем нет..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан-Саныч (---.klimat-prof.ru)
Дата: 26-04-07 21:41
Про две лодки это вопрос к чему....Сегодня очередь в ГИМСе была человек 100..то есть прогулять работу на два дня..нереально .
ПРо две лодки в смысле что СКАЗАТЬ что есть еще одна кастрюля или мыльница и этот мотор оттеда.
Меня интересует какими документами руководствуется инспектор ГИМСа.
На лодочной станции я могу взять лодку и поставить свой мотор...
ХЗ что может сказать инспектор даже если у меня есть права и доки на мотор..
Иде так сказать первоисточник всех этих фишек?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MIDI (---.15.26.82.futures.ru)
Дата: 26-04-07 22:20
Сан-Саныч писал:
> Про две лодки это вопрос к чему....Сегодня очередь в ГИМСе была
> человек 100..то есть прогулять работу на два дня..нереально .
> ПРо две лодки в смысле что СКАЗАТЬ что есть еще одна кастрюля
> или мыльница и этот мотор оттеда.
>
> Меня интересует какими документами руководствуется инспектор
> ГИМСа.
> На лодочной станции я могу взять лодку и поставить свой
> мотор...
> ХЗ что может сказать инспектор даже если у меня есть права и
> доки на мотор..
>
> Иде так сказать первоисточник всех этих фишек?
При встрече с ГИМСом на воде, поищите первоисточник в своём толстом кошельке )))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Al из Подольска (---.rosstyle.ru)
Дата: 26-04-07 23:24
Любаялодка как автомобиль должна иметьгосударственные регистрационные знаки а в судовом билете должен быть записан мотор. Если мотор незаписан то это будет считаться нарушением правил судоходства. И ответственность согласно КОАП. Если на автомобиле номер двигателя совпадать небудет с тем что в ПТС как вы думаете что сделает ГАИшник. Я не думаю что пожелает счастливого пути
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан-Саныч (---.klimat-prof.ru)
Дата: 26-04-07 23:33
Является ли мотор неотъемлемой частью лодки?
Не является. Он подвесной
Имею ли я право использовать мотор на двух лодках?
А почему бы и нет? У меня не стационар, не катер, а моторная лодка.
Если я буду регистрировать мотор на двух лодках, значит я буду платить налог два раза, что не должно быть. К тому же как может быть две лодки с одним и тем же мотором? ;)
Автомобиль другое дело, там движок не снимается откручиванием двух болтов, так что аналогия неверна.
Я ездил на своем моторе на лодке от охотбазы, имея права, вопросов не возникло, хотя ситуация пограничная.
Почти везде егеря разрешают вешать мотор на их Пеллы, вопросов не возникает что даже нет судового билета на Пеллу, а только справка-счет на движок. Это ж тогда по идее тоже нарушение.
Я не стал париться и позвонил в Региональный центр МЧС(ГИМС) их начальнику мимо инспекторов ГИМСА . Мой вопрос вывел его из состояния равновесия, по его словам "да, два раза платить налог неверно", да, вы можете иметь один мотор на два корыта"...
На вопрос "а как все оформить", он задумался и сказал что решит вопрос к завтра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кныш Ник. (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-04-07 23:44
Один и тот же мотор на два разных корпуса зарегистрировать нельзя! Давали ссылку на какой-то док-т в Гимсе, но на какой забыл.
Другое дело, что если у тебя 5 лодок и 10 моторов, то эксплуатировать можешь их в любых сочетаниях, если на руках судовые, в которых эти моторы зареганы, ТО пройден и если мотор подходит к лодке по мощности.
У нас в гимсе при подобной ситуации, рекомендуют найти доки на какой-нить салют и порегать вторую лодку как моторную с этими доками. Налогов не платишь, лодки пользуешь под одни движком.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фанат (217.106.203.---)
Дата: 27-04-07 00:22
Сан-саныч ответ прийдет обязательно через месяц полтора. 100% ввалят пи..лей граматеям из 26-ой инспекции. Сейчас во всех налоговых органах создали отделы налогового аудита для рассмотрения жалоб, устранения допущенных нарушений и т.д. Как правило после каждой жалобы (обращения) проводят служебные проверки и практически всегда следует дисциплинарное взыскание.
Изменения не вносили.
Статья 358 Налогового кодекса РФ. Объект налогообложения
1. Объектом налогообложения признаются автомобили, мотоциклы, мотороллеры, автобусы и другие самоходные машины и механизмы на пневматическом и гусеничном ходу, самолеты, вертолеты, теплоходы, яхты, парусные суда, катера, снегоходы, мотосани, моторные лодки, гидроциклы, несамоходные (буксируемые суда) и другие водные и воздушные транспортные средства (далее в настоящей главе - транспортные средства), зарегистрированные в установленном порядке в соответствии с законодательством Российской Федерации.
2. Не являются объектом налогообложения:
1) весельные лодки, а также моторные лодки с двигателем мощностью не свыше 5 лошадиных сил.
Хотя сам имею непосредственное отношение к налоговой службе, правильно сделал, иначе порядка не будет ни когда. Сам устал от таких "умников".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Кр (---.183.8.193.modem-pool.kuban.ru)
Дата: 27-04-07 00:22
При наличии на одну лодку моторов разной мощности платить за один по мах мощности или все в сумме ?
В нашей стране в каждом районе у налоговой свой закон?
А если у меня один Москвич-412 и еще три мотора в гараже официально купленных со справкой-счетом то плачу я не за 225 л\с а за 75.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан-Саныч (---.klimat-prof.ru)
Дата: 27-04-07 00:28
Встречный вопрос. Имею например лодку в Псковской области, зарегистрированную на отца.
И мою в Ленинградской области.
Есть один мотор, который я хочу использовать или на своей тут, либо на отцовской там. Что и как регистрировать?
Считаем что иметь сразу на руках два судовых нельзя. Он может например отцу понадобиться если он на веслах выйдет у себя.
Итого: покупаю в лабазе мотор на себя например.
На моей лодке уже зарегистрирован мелкомотор в 2 кобылы, то есть лодка типа моторная.
Регистрирую новый мотор на отцовскую лодку.
В результате он может на своей лодке ездить под моим мотором. Все отлично, противоречия нет, либо я с ним в его присутсвии либо по доверенности. Тоже все Окей.
Далее я хочу использовать этот мотор у себя в Питере, беру мотор, документы на покупку его..и что?
Имею на руках договор купли-продажи на новый мотор, судовой билет на свою лодку. Зарегистрировать новый мотор на мою лодку вроде бы нельзя
При таком раскладе, как мне использовать мой мотор на моей лодке если он не является неотъемлемой ее частью?
Вот че делать то?
Вопрос кстати непраздный, потому что вероятно буду ездить вот так как раз и совершенно неохота возить за 300 км корыто на крыше или потом на прицепе, проще двигатель в салон кинуть
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Погодин Сергей (194.50.87.---)
Дата: 27-04-07 00:38
===А если у меня один Москвич-412 и еще три мотора в гараже официально купленных со справкой-счетом то плачу я не за 225 л\с а за 75.
Правильно, у тебя моторы в гараже стоят, а не на машине, поэтому и платишь только за 75 лошадей. Налоги приходят только на зарегистрированные моторы. Только после регистрации ГАИ или ГИМС отсылает данные в налоговую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кныш Ник. (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 27-04-07 00:47
Cан-Саныч ничего не понял из сумбура твоих мыслей.
А) твоя лодка + мотор 2 л.с. у тебя. Мотор на ней только по бумажкам есть так?
Б)новый мотор регистрируешь бате, так?
В) Берешь мотор и его судовой + доверенность, иначе никак.
Чтобы управлять лодкой по доверенности необходима сама доверенность (рукописная) и ОРИГИНАЛ!!! судового с отметкой о прохождении ТО. Иначе никак.
Аналогия с машиной: Попробую гаю сунуть ксерокс техпаспорта и доверенность, куда он тебе ее засунет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан-Саныч (---.klimat-prof.ru)
Дата: 27-04-07 00:53
есть моя лодка, на которую официально зарегана Хонда 2 кобылы, которую я продал год назад.
Имею Сузуку , которую хочу использовать на моем корыте .
Есть другое корыто, на которое думаю зарегистрировать Сузуку
Вопрос то вот в чем...Почему нельзя использовать мотор, на который есть документы по покупке, но он не зарегистрирован на эту лодку.
Предложение брать чужой судовой куда этот мотор вписан...А почему вообще ОН ДОЛЖЕН БЫТЬ КУДА ТО ВПИСАН?
Если лодка моторная, то значит я туда чето (мотор какой-то) уже вписал, согласен?
Далее есть мотор и подтверждающие мою собственность на него документы, притом мотор проходит по макс мощности на это корыто.
Где написано что мотор и лодка единое целое и должны быть зарегистрированы совместно..
Вот на что хочу получить ответ.
Аналогия с авто не подходит, там мотор не снимается на двух болтах
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 27-04-07 01:56
Статья 19.22. Нарушение правил государственной регистрации транспортных средств всех видов, механизмов и установок
Нарушение правил государственной регистрации транспортных средств всех видов, механизмов и установок в случае, если такая регистрация обязательна, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере одной второй минимального размера оплаты труда; на должностных лиц - от одного до трех минимальных размеров оплаты труда; на юридических лиц - от десяти до тридцати минимальных размеров оплаты труда.
Вопросы -
1) где написано об обязательной регистрации двигателя судна.
2) из какого нынче МРОТа исходят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex-bmw (---.tula.net)
Дата: 27-04-07 02:09
Прочёл тему-задумался....
А ну их всех к чёрту-не буду регистрировать свой 50 -сильный мотор-даже
если один раз за сезон остановят и попросят документы-решу этот вопрос на
месте......
Не ту страну назвали Гондурасом.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.catv.ext.ru)
Дата: 27-04-07 03:59
Видимо закон прописывался таким образом, чтобы постоянно раскручивать "клиента" на деньги. Сан Саныч, вряд ли ты получишь однозначный ответ на свой вопрос - его просто не существует. И мотор ты свой не сможешь эксплуатировать так как хочешь, потому как постоянно будешь башлять штрафы, именно постоянно, т.к. ГИМС знает практически все лодки с "косяками". Обидно конечно, но ничего не поделаешь - это наша действительность. А если по существу - то эксплуатировать один мотор на обеих лодках можно только при наличие судового билета где зарегестрирован этот мотор. Другой человек тоже может пользоваться твоим мотором, по доверености, даже по рукописной и не завереной, но при наличие твоего судового билета. Вот такие у нас законы и ничего с этим не поделаешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vodkomotornik (---.tis-dialog.ru)
Дата: 27-04-07 05:03
Аналогично замучено с транспортом - на каждую единицу по страховке. Хотя, одновременно на всех единицах ты ни как не выедешь ведь!!! С точки зрения меня, обывателя, достаточно иметь страховку на категорию напр. В - и езди ты на разных авто, но это противоречит интересам страховых компаний. Так и тут, с моторами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константин Чупрыгин (---.gbk.ru)
Дата: 27-04-07 17:57
Да. А мне вот еще ни одна бумажка из налоговой не приходила. Ни за автомобиль (уже лет пять как) ни за лодку с мотором (пару лет). Интересно, сколько я им уже должен? Зная, что инициатива наказуема - идтить в налоговую не хочу. Посоветуйте, плз. что-нибудь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (---.smr.ru)
Дата: 27-04-07 18:34
Сан-Саныч, у меня такая же ситуация - один маломощный мотор на две лодки, судовые на эти лодки принадлежат формально двум людям. Я обращался в ГИМС, мне тоже начали затирать про аналогию с автомобилями. Наши законы не учитывают, что подвесные моторы отличаются от стационарных. Зарегистрировать один мотор на две лодки нельзя. Так что только возить судовые билеты на две лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан-Саныч (---.klimat-prof.ru)
Дата: 27-04-07 19:00
Я не финансист, но меня терзают смутные сомнения насчет вообще необходимости платить эти налоги, ддаже если должен.
Вот смотрю.Штраф просрочки 1/300 ставки рефинансирования. Что такое ставка рефинансирования? ПРоцент под которые ссужает бабло ЦБ коммерческим банкам.
Итого имею мотор 90 кобыл, налог 90*50= 4500 рублей.
Срок исковой давности три года по статье из Гражданского кодекса.
Пени за день : 4600*0.105 (ст.рефинансир)/300=1,575 рубля.
За год: 1,575*365=575 рублей
Итого максимальный штраф за три года 1700 рублей при необходимости заплатить 4500 в год.
Итого если за три года не успеют засудить, платить налог вообще не имеет смысла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladru (---.vocord.ru)
Дата: 27-04-07 19:16
Для AntonSmr:
>>>Зарегистрировать один мотор на две лодки нельзя.
?
Неделю назад регистрировал вторую лодку (Мск, Чаплыгина), мотор имеется на старой.
В заявлении было велено указать бортовой номер старой лодки и зав.номер старого мотора, теперь у меня два судовых с одним мотором.
На вопросы о налогах был сдержанно отправлен.
Понятно, в налоговую. Надо бы выбраться.
Кстати, без ИНН регистрацию категорически отказались проводить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 27-04-07 19:23
По налоговой я тебе и так скажу. Теперь ты будешь платить за один мотор дважды. Теоретически ты можешь притти в налоговую и написать заяву. Но практически мой знакомый ради интереса сделал так. На заяву реакции не было. То есть налог за Ветерок зареганый в двух местах пришел в этом году в двойном размере. В нашей налоговой нет данных о номере двигателя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фанат (217.106.203.---)
Дата: 27-04-07 19:29
То, что ты Сан-Саныч называешь штрафом на самом деле называется пеней (ст. 75 НК РФ). И начисляется она со дня следующего за днем когда ты должен был уплатить налог и продолжает начисляться херово количество времени пока ты не уплатишь суммы налога (если захочешь).
Насчет трех лет могу порадовать, ты не прав, налоговые органы могут обратиться в судебные органы с заявление о взыскании с физического лица недоимки по налогам и пеням в течение шести месяцев после истечения срока исполнения требования об уплате налога. НО!!! Пропущенный по уважительной причине срок подачи заявления может быть восстановлен судом. (ст. 48 НК РФ)
Сроки уплаты транспортного налога устанавливают власти субъекта.
Как правило уважительных причин система не имеет.
Откровенно говоря 100%-го охвата владельцев ТС взысканием сумм налога нет и наверное в ближайщем будующем не будет.
(Вот щас пишу, а мои сотрудники катают заявления в суд о взыскании земельного налога и налога на имущество, срок транспортного у нас еще не наступил).
Кроме того, если ты не получал уведомления об уплате налога (где указан срок уплаты сумма и др.), требования об уплате налога (или получал, но нигде в том не расписывался), можешь СПАТЬ СПОКОЙНО или в случае возникновения интереса к тебе со стороны ФНС можешь послать (вежливо).
Вообщем короче говоря, способов есть множество на законных основаниях, повторяю на законных, не платить законно установленные налоги.Нужно просто их - законы, знать.
Будут вопросы пиши.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан-Саныч (---.klimat-prof.ru)
Дата: 27-04-07 19:33
То есть если меня не успели засудить за полгода после просрочки, то как-бы я им ничего не должен?
Насчет росписей. Кладут уведомление в почтовый ящик с штампом ЗАКАЗНОЕ.
Насколько я понимаю, заказное это личное получение на почте под роспись..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (---.smr.ru)
Дата: 27-04-07 19:43
Да, если за пол-года не взяли с вас штрафа, присужденного к оплате, считайте, что ничего уже не должны.
Что касается пеней... может пени и небольшие, но это пени. А по суду кроме пеней начислят еще штраф, и он будет побольше. Нам приходило такое письмо: "Мировой судья, рассмотрев ваше дело по неуплате налога за ....(перечисление) за срок (сколько-то лет) присудил уплатить налоги, пени и еще штраф". Что-то в этом роде. В письме были перечисленны давно уплаченные налоги за все бывшие в собственности транспортные средства за последние несколько лет. Перед тем, как обратиться в суд, налоговая присылала уведомления и не раз, что если ей не заплатят, они обратятся в суд. Было время, бегали в нее как на работу с квитками, показывали, что все уплачено, а потом и к мировому судье с теми же квитками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladru (---.vocord.ru)
Дата: 27-04-07 19:46
Противно это все, в новостях одни гадости с утра до вечера,
на любимых конфах и форумах черт знает что обсуждаем.
Отпустите меня в Гималаи!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фанат (217.106.203.---)
Дата: 27-04-07 19:57
Сан-Саныч должен то ты будешь, но на законных основаниях взыскать с тебя уже не смогут.
Как показывает практика в настоящее время взыскание производится в порядке приказного производства.
Дело рассматривается в порядке упрощенного производства без вызова сторон.
И если суд выносит судебный приказ о взыскнии с тебя налога, то ты в течении 10-ти дней, после получения суд. приказа вправе представить тому же мировому судье в письменной форме желательно по почте возражения. И не обязательно они должны быть аргументированно железными. Порою достаточно того, что я налог уплатил, лодку продал, не согласен с размером исчисленного налога, начисленной пени, не уплатил налог потому что не получал налог. уведомления, требования и т.д.
Судебный приказ в данном случае в 100% случаях отменяется и налоговому органу разъясняется, что он может обратиться в суд в порядке искового производства, срок для обращения к тому времени всегда истекает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: EvgenN (---.opera-mini.net)
Дата: 28-04-07 06:18
В конце 06 года внесены поправки в закон о налогообложении владельцев транспортных средств, в частности установлены крайние сроки оплаты.28 февраля считается последним днем оплаты за предыдущий год, независимо от того, получал плательщик "бумагу" либо нет...Т.е. нет бумаги до 28.02. - иди сдавайся...Сколько моторов написано в судовом (сумма л.с.),столько и платишь... Незнание законов не освобождает от ответственности. С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: EvgenN (---.opera-mini.net)
Дата: 28-04-07 06:40
Да, в лодочном случае не зависит, что на судно можно поставить только один мотор с допустимой мощностью, а в судовом записано их несколько, и общая мощность намного превышает предельно допустимую судна, имеешь лошадей - плати... Абсурд конечно, но против фактов не попрешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фанат (217.106.203.---)
Дата: 28-04-07 16:52
EvgenN, вынужден с тобой не согласиться по поводу нет бумаги до 28.02., то тогда иди сдавайся.
Во-первых, повторюсь еще раз, что сроки уплаты тр. налога устанавляваются в разных субъектах по разному.
Во-вторых, если себя не уважать, то можно пойти и сдаться.
Статья 362 НК РФ
Сумма налога, подлежащая уплате налогоплательщиками, являющимися физическими лицами, исчисляется налоговыми органами...
Статья 363 НК РФ
Налогоплательщики, являющиеся физическими лицами, уплачивают транспортный налог на основании налогового уведомления, направляемого налоговым органом.
НЕТ УВЕДОМЛЕНИЯ, НЕТ И ОСНОВАНИЙ ДЛЯ УПЛАТЫ - СТ. 363 НК РФ
Таким образом, если нет лишнего бабла, то по одному лишь основанию "я не получал налогового уведомления" в случае возникновения конфликта в любой инстанции (за исключением наверное инспекции) будешь правым.
Другое, если ты не хочешь связываться, куда-то писать, объяснять, жаловаться.
Но когда на твоем капоте нарисовано за 30 л.с. то стоит задуматься над ценой вопроса..
Отправка отредактированного (28-04-07 09:55)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан-Саныч (---.klimat-prof.ru)
Дата: 28-04-07 17:26
Фанат, но при таком раскладе если я откажусь получать заказное письмо на почте, либо откажусь взять его при попытке вручить лично, то фактически я не буду платить ничего?
С авто помню техосмотр не делали без квитка об оплате транспортного налога, тогда хочешь- не хочешь платить приходится,с лодками такого нет, так что выходит что по сути я могу вполне законно не платить никаких налогов, как-то на недвижимость, на авто, на лодку и т.п.
То есть вроде как поимев мотор за 30-40 лошадей и выше стоит задуматься о том как не платить.
Да, конечно кое кто скажет что водомоторные дела не для нищих, согласен..
Но на деньги налогов можно бензин хотя бы покупать :) Тоже экономия
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.udm.net)
Дата: 28-04-07 17:39
Дык, Сан-Саныч, конкретно в Вашем случае зарегистрируйте один мотор на обе лодки и ДВА раза НЕ ПЛАТИТЕ налог, потому, как меньше 5л.с. Оригиналы судовых билетов и рукописные доверенности храните вместе с лодками. Всё просто, ИМХО.
А пока копите деньги на мосчный мотор, спокойно проясните ситуацию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.215.---)
Дата: 28-04-07 19:02
Фанат писал:
> Таким образом, если нет лишнего бабла, то по одному лишь
> основанию "я не получал налогового уведомления" в случае
> возникновения конфликта в любой инстанции (за исключением
> наверное инспекции) будешь правым.
На практике все выглядит так...
В суд будет представлена справка с почты, что письмо с уведомлением налоговая тебе отправила, а почта вручила...
После этого можно требовать подчерковедческой экспертизы, в которой тебе откажут, да и сделать то ее на основании закорючки в уведомлении не реально.
Отмазаться можно если только представишь очень веские основания, что вручить тебе ее не как не могли, например свидительсвто о смерти, справку об освобождении, справку из больницы, что полгода был в коме и т.д. :)
Командировочное удостоверние не прокатывает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фанат (217.106.203.---)
Дата: 28-04-07 19:06
Нет ни в одном законе такого основания для отказа в прохождении техосмотра как неуплата транспортного налога.
Если откажут, то просите назвать пункт, статью закона, где прямо указано на данное основание. Ссылки на левые инструкции, порядки и приказы вышестоящих органов херня, они не имеют силу закона, а в большинстве своем прямо противоречат ему.
В случае отказа если у вас есть даже тень сомнения в правомерности действий инспектора у нас еще слава богу работают и суд и прокуратура.
Недавно забирал права в ГАИБДД (УНС отсудил за 1 мес. - я был не прав), передо мною стояло человек пять и все с такими же проблемами забрать права, взять справку. И хитровые..ное лицо в окошке "административная практика" всем в добровольно-принудительном порядке предлагало уплатить все штрафы, числящиеся в базе данных хрен знает наложенные с каких времен (а то не дам чего просите). И ВСЕ бежали в сберкассу платить.
А ведь почти ни кто не знает, что можно вежливо послать в виду неправомерности таких предложений.
В Кодексе об административных правонарушениях РФ есть положение - постановление о наложении штрафа не подлежит исполнению по истечению года со дня вынесения (или вступления в силу не помню). Есть и другие основания для посыла, об этом можно много написать.
Я не стал исключением для инспектора и его предложения, " а у вас в 2003 штраф 2000 р., а в 2004, а в 2005, а 2006". Я вежливо изложил свое мнение. Следует отметить, что государственные человеки оказались вменяемыми и выдали мне "разрешение для управления ТС по всем направлениям России".
Для меня например нет проблем направить жалобу на постановления, действия, бездействия ГИБДДшника, ГИМСовца и др. контролирующих органов.
Правильно говорят, что лучший способ защиты это нападения. И в жалобах я не оправдываюсь и ни прошу о снисхождении, я ищу и нахожу ошибки проверяющих, и в большинстве своем грубых ошибок.
И как следствие в 90% случаев, даже когда я не прав, после рассмотрения жалоб я оказываюсь прав.
Для меня это имеет принципиальное значение (например недавно по моей жалобе отменили постановление ГАИБДД в размере 50 руб. Не в размере штрафа дело, дело в принципе).
Может я и хвалюсь, но я говорю о реальных результатах и способах их достижения.
Это не руководство к действию, все зависит от вашего желания, возможности и др. извиняйте.
Отправка отредактированного (28-04-07 12:10)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан-Саныч (---.klimat-prof.ru)
Дата: 28-04-07 19:10
Я вот что-то в последнее время стал писать жалобы по любому поводу, как ни странно, НО ПОМОГАЕТ
Самое главное в такой ситуации знать куда и кому заслать.
Я например трачу основное время на поиск куда надо заслать и кому.
Результаты даже при однократной жалобе 50 на 50, что и говорить про юриста, у него практически всегда выигрышный вариант
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фанат (217.106.203.---)
Дата: 28-04-07 19:26
Eugeen извини, но ты опять ошибаешься, в силу закона (если хочешь дам прямые ссылки на статьи законов, кодексов), ты ничего не обязан доказывать и представлять суду - это общий принцип во всех отраслях права.
Обязанность по доказыванию возложена на орган государственной власти. И именно в случае обращения налоговой в суд о взыскании с тебя налога, именно она обязаны доказывать все обстоятельства и не только твою задолженность, но и вторую не менее важную составлюющую - досудебный порядок урегулирования спора (направление, вручение требования уведомления).
Согласен бывают и такие случаи о которых написал ты. И владелец ТС в данном случае оказывается на ж..пе. НО это только первая инстанция и не последняя.
Поверьте мне, я хоть и не прожил много, но мне есть сделать какие выводы из 8 лет юридического стажа и якшания с различными судебными инстанциями и правоохранительными органами.
Вообщем времени на эту писанину уходит прилично. Я не пытаюсь ни кого в чем то убедить или переубедить. Для меня расклад ясен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Погодин Сергей (194.50.87.---)
Дата: 28-04-07 19:36
Фанат,8 лет юридического стажа это не так и много, но из многих здесь присутствующих и такого стажа нет. В таком случае могу только сказать: надо нам учить мат.часть.
Отправка отредактированного (28-04-07 12:37)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фанат (217.106.203.---)
Дата: 28-04-07 20:04
Сергей Погодин, а я и не говорю, что много (может пальцы судорогой свело и и они набрали между строк, а мой глаз их неймет).
ВЕК ЖИВИ, ВЕК УЧИСЬ - помоему самая верная мудрость.
Я же говорю, что я не кого не учу и не собираюсь.
Но этих 8 мне хватило, что бы сформировать свой взгляд на отдельные вещи и понять в каком направлении идти и добиваться результатов. Чего я и делаю - иду и добиваюсь, ЧЕГО И ВАМ ЖЕЛАЮ.
С уважением и пожеланием успехов во всех Ваших начинаниях водомоторники!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (80.64.108.---)
Дата: 28-04-07 20:34
Фанат писал:
> Eugeen извини, но ты опять ошибаешься, в силу закона (если
> хочешь дам прямые ссылки на статьи законов, кодексов), ты
> ничего не обязан доказывать и представлять суду - это общий
> принцип во всех отраслях права.
> Обязанность по доказыванию возложена на орган государственной
> власти. И именно в случае обращения налоговой в суд о взыскании
> с тебя налога, именно она обязаны доказывать все обстоятельства
> и не только твою задолженность, но и вторую не менее важную
> составлюющую - досудебный порядок урегулирования спора
> (направление, вручение требования уведомления).
Не совсем понял почему опять? :)
Тем более я говорю за вполне реальное дело, по которому я уплатил 70 рублей налога, пару рублей пеней, и 700 рублей судебных издержек. Причем никаких уведомлений, не первичных, не повторных я не получал.
Насчтет ссылок на законы.
ГПК Статья 56. Обязанность доказывания
1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.
Налоговая предоставит (будь уверен обязательно предоставит, с почтой в этом плане очень дружные отношения, как я потом выяснил) бумагу, что все действия по досудебному урегулированию она провела.
Дальше твой ход.
Чем ответишь?
Если знаешь как соскочить законным методом (кроме вариантов, что я привел) подскажи, желательно как раз со сылками на закон.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фанат (217.106.203.---)
Дата: 28-04-07 22:10
Уважаемый Eugeen я не знаю откуда вы, но очевидно может быть, что судебная практика в субъектах РФ складывается по разному ИЛИ вы приняли свою участь о взыскании с вас энной суммы на первом этапе и не пошли искать правды в вышестоящие судебные инстанции СКОРЕЕЕ ВСЕГО.
Вы думаете я свои «подвиги» отбивал на первой инстанции, нееет!!!
Однажды пришлось пройти путь от мирового судьи до Верховного Суда РФ, и только там спустя полтора года дело решилось в мою пользу (судился с ГАИБДД).
Ищите, да обрящите.
Вот вы написали «Налоговая предоставит (будь уверен обязательно предоставит, с почтой в этом плане очень дружные отношения…».
Я работаю именно в том самом учреждении которое вы упомянули и с чего эта тема раскрутилась и все абсолютно ИНАЧЕ или мы с вами находимся в разных странах.
А насчет законных методов соскока, нет универсального, каждые случаи индивидуальны, от многих факторов зависит.
Это тоже самое, что принимать роды по телефону.
Ни какой юрист не даст вам гарантии и точной консультации пока не будет располагать точными сведениями, так же как врач не вылечит пока не установит диагноз, переносимость лекарств и т.д.
Так же как Вам зададут вопрос «А пойдет ли мой гондон под 20-кой в три рыла 40 », а вы ответите, что это зависит от многих факторов (волненение, обводы, давление в баллонах, ветер, центровка груза, правильно подобранного винта и т.д.).
Так что я не вижу смысла об этом спорить – результата это не даст ни вам, ни мне, ни лодкообажателям читающим эту тему.
Давайте закрывать эту тему, а то я заместо работы, набираю очевидно для некоторых бессмысленный текст.
С уважением ко всем, кто прикасался к клавиатуре и мотолодкам!!!
ЗАВТРА ВЫХОДНОЙ И В ЗАДНИЦЕ УЖЕ СВИРБИТ, ТОЛЬКО ПОГОДУ КАК ВСЕГДА НА ВЫХОДНЫЕ ОБЕЩАЮТ Х..Ю
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.215.---)
Дата: 28-04-07 22:48
Фанат писал:
> Уважаемый Eugeen я не знаю откуда вы, но очевидно может быть,
> что судебная практика в субъектах РФ складывается по разному
> ИЛИ вы приняли свою участь о взыскании с вас энной суммы на
> первом этапе и не пошли искать правды в вышестоящие судебные
> инстанции СКОРЕЕЕ ВСЕГО.
Конечно, заплатил и забыл, точнее забил.
Потому что стоимость поиска правды в денежном, а главное временном эквиваленте получиться в разы больше, чем предмет спора.
> Вот вы написали «Налоговая предоставит (будь уверен обязательно
> предоставит, с почтой в этом плане очень дружные отношения…».
>
> Я работаю именно в том самом учреждении которое вы упомянули и
> с чего эта тема раскрутилась и все абсолютно ИНАЧЕ или мы с
> вами находимся в разных странах.
Находимся мы в одной стране и поэтому хочу спросить иначе это как?
Не будет почта настойчиво меня разыскивать, что бы вручить это письмо.
Кроме того после своего случая и специально интересовался подобными делами и во всех случаях решения, при наличии у налоговиков справки с почты, были одинаковыми.
>Ни какой юрист не даст вам гарантии и точной консультации пока не будет >располагать точными сведениями
Сразу видно потомственного юриста:) Шутка.
Тогда возникает некоторое противоречие. Нет возможности дать консультатцию, из за отсутсвия точных сведений, однако на основании тех же самых сведений было сделано заявление, что я опять неправ?
> Так что я не вижу смысла об этом спорить – результата это не
> даст ни вам, ни мне, ни лодкообажателям читающим эту тему.
Да я собственно и не спорил, просто поделился реальным случаем из собственной практики, что бы присутвующие здесь
не расчитывали что:
Фанат писал:
>по одному лишь основанию "я не получал налогового уведомления" будешь правым.
а осознавали что:
Фанат писал:
>пришлось пройти путь от мирового судьи до Верховного Суда РФ, и только там спустя полтора года дело решилось в мою пользу
И задумались, а нах оно надо, может проще прийти в налоговую самому и взять уведомление на оплату.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: EvgenN (---.opera-mini.net)
Дата: 15-05-07 16:25
О чудо!Был в налоговой, хотел взять уведомление на оплату...отказали.Говорят в прошлом году лишнее заплатил.Бывает же такое!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Костя г. Самара (---.dial-up.kraft-s.ru)
Дата: 15-05-07 18:43
Фанат, можно вопрос? Сродни тому когда права не отдают пока штрафы не заплатишь?
Если у человека имеются неоплаченные штрафы, срок давности по которым уже истек, но во время выезда за границу его разворачивают на таможне, хотя бы теоретически какие действия можно предпринять, что бы таки выехать, а не распращаться с оплаченной путевкой
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Робинзон (---.msk.skylink.ru)
Дата: 15-05-07 19:39
А позвонить не пробовал?
Я заплатил все налоги по пришедшему уведомлению. Тем не менее пришла бумага, грозящая судебным исполнителем за неуплату, позвонил по телефону, все проверили, сказали ошибка компьютера, извинились.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|