|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 14:59:01 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 21:59:01 |
|
Автор: Chak911 (146.158.80.---)
Дата: 10-10-26 17:32
Всем привет. Суть мысли такова хочу сделать консервацию мотора редуктор снят в связи с поломкой. Если подсоединить авто помпу к трубке идущей от плм к помпе редуктора и качнуть туды воды, не запорю ли Я плм ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лодочник86 (---.pppoe-adsl.isurgut.ru)
Дата: 10-10-26 17:35
Chak911 писал:
> Всем привет. Суть мысли такова хочу сделать консервацию мотора редуктор снят в
> связи с поломкой. Если подсоединить авто помпу к трубке идущей от плм к помпе
> редуктора и качнуть туды воды, не запорю ли Я плм ?
А за чем для консервации двигателя его заводить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (85.249.20.---)
Дата: 10-10-26 17:42
Ну..
Секунд тридцать- сорок, да без нагрузки любой двигатель без охлаждения проработает без всяких негативных последствий .
Зачем заводить?
Один из способов( приёмов) консервации - добавить ( впрыснуть) масла " прям в хайло" еще работающему мотору.
Типа считается, что масло тогда до всех порошков ( подшипников) доберётся.
Это про 2Т мотор.
4Т - не имеет смысла так гонять.
Там только ЦПГ промазать.
Вполне достаточно выкрутить свечи, влить по столовой ложке масла в каждый цилиндр.
И провернуть пару оборотов
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лодочник86 (---.pppoe-adsl.isurgut.ru)
Дата: 10-10-26 17:56
федот68( Калуга) писал:
> Ну..
> Секунд тридцать- сорок, да без нагрузки любой двигатель без охлаждения
> проработает без всяких негативных последствий .
>
> Зачем заводить?
> Один из способов( приёмов) консервации - добавить ( впрыснуть) масла " прям в
> хайло" еще работающему мотору.
> Типа считается, что масло тогда до всех порошков ( подшипников) доберётся.
> Это про 2Т мотор.
> 4Т - не имеет смысла так гонять.
> Там только ЦПГ промазать.
> Вполне достаточно выкрутить свечи, влить по столовой ложке масла в каждый
> цилиндр.
> И провернуть пару оборотов
у него ямаха 50 с миксом, если бачок с миксом работает.
То большего смысла лезить и пшыкоть что то в мотор нету.
Лучше удилеть внимание миксу, шланги продут проверить пластиковые трубки соеденительные.
Масло в редукторе заменить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лодочник86 (---.pppoe-adsl.isurgut.ru)
Дата: 10-10-26 17:59
Chak911 писал:
> При заведенос ДВС распылять в карбюратор косервацоный спрей как по иструуции
Проверьте шлаги от бочка масла и продуйте их.
там и так хорошо со смазкой все.
Много ломается ямах 40-50 из за микса. А не из за того что спрей карбы не праскали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 10-10-26 21:52
Пишут всякую охинею - не надо продувать никакие шланги от бачка масла - этим вы завоздушите систему и все приведет к масляному голоданию. Не трогайте масляные шланги - в них масло, которое не нужно удалять, поскольку при следующем запуске оно поступит куда надо, а если его там не будет - надо прокачивать (развоздушивать) систему.
Заводить мотор без редуктора - без проблем на пару минут, но если гонять мотор дольше - проще всего на трубку охлаждения надеть шланг с хорошим напором воды и закрепить его хомутом, как вариант винтовым, если можно подлезть его затянуть, или шланг внатяг на трубку в дейдвуде.
В 2-т мотор для консервации достаточно залить масло в каждый цилиндр не более 25-50 грамм (лучше спрей) и провернуть коленвал несколько раз (можно стартером со снятой чекой, если это ямаха/тохацу, поскольку сузуки не крутит без чеки).
PS Ни один японский мотор не помер от автомикса при правильном техобслуживании перед сезоном - а именно требуется выпуск воздуха из системы (в т.ч. из масляного насоса), особенно при длительном хранении на боку. Все от распиндяйства и безграмотоности, а также от лазанья в эти системы неграмотных долбоящеров (следы кирзовых сапог). Прокачивание и вытеснение старого масла из системы автомикса показаны только после длительного валяния мотора где попало около 7-10 лет - могут образовываться сгустки - тогда это другая история, и требует особого подхода.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лодочник86 (---.pppoe-adsl.isurgut.ru)
Дата: 10-10-26 22:33
Антон Владивосток писал:
> Все от распиндяйства и безграмотоности, а также от лазанья в эти системы неграмотных
> долбоящеров (следы кирзовых сапог). Прокачивание и вытеснение старого масла из
> темы автомикса показаны только после длительного валяния мотора где попало
> около 7-10 лет - могут образовываться сгустки - тогда это другая история, и
> требует особого подхода.
долбоящеры в микс нелазят, у них забивается штуцеры подачи масло. И мотор в Разбор уходит, за лето штук 7 веосов взял, везде где то да масло в цилиндр не пошло.
да и померают моторы не вначале сезона, как только ездить стали.
PS японским мотор ямаха 40-50 с миксом обычно тех обслуживание системы подачи масло не делают. Что и приводит к отказу одного из цилиндров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick_gorn (---.igamma.ru)
Дата: 10-10-26 22:59
Из личного опыта: много раз(10) после переборки ДВС Ямаха 30Н ставил на поддон с дейдвудом, редуктор не ставил, заводил и работал он от 30с до 1мин. За это время цилиндры прогревались и я оценивал работу ЦПГ. Никакого перегрева не было. ДВС после этого успешно работают на моторах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nikka (146.158.50.---)
Дата: 11-10-26 02:18
Заводить мотор на минимальное время перед долгим хранением-плохая идея!Большой перепад температур,появляется конденсат.Обычно страдает нижняя часть.Подшибники.Просто залей масла в свечи!Или полностью прогретый мотор,заведенный-в диффузор,тонкой струйкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (81.9.127.---)
Дата: 11-10-26 06:01
nikka писал:
> Заводить мотор на минимальное время перед долгим хранением-плохая идея!Большой
> перепад температур,появляется конденсат.Обычно страдает нижняя
> часть.Подшибники.Просто залей масла в свечи!Или полностью прогретый
> мотор,заведенный-в диффузор,тонкой струйкой.
А что такое " шиБ"?
Списиялизд, бля.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (176.15.249.---)
Дата: 12-10-26 03:21
Антон Владивосток писал:
> Пишут всякую охинею
============
Вот полностью согласен. О всех поломках из-за автомикса узнаю только на мотолодке, в реальной жизни как-то не попадаются.
Не ну были тут описаны пару случаев. В один мотор бенз в бачек масла по Пьяне залили, во второй Колы. Ну в какой то мере да автомикс виноват )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор С (---.ipaddr.yamalzdrav.ru)
Дата: 12-10-26 14:04
У нас на лодочной станции зимовать, под снегом, остается более сотни лодок.
Так вот: я НИ РАЗУ не видел, чтобы кто-то, таким образом, консервировал мотор.
Масло в редукторе и двигателе поменяли, в колпак поцеловали - и все!
А вами указанные танцы с бубнами - это наш любимый [censored], то есть "все как мы любим")))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор С (---.ipaddr.yamalzdrav.ru)
Дата: 12-10-26 16:06
Человек думает, что подшиБник от слова "шибко".
То есть - под-шибко-ник)
А вот вопрос: как этот "ник" приклеить!
Тут без пол-литра не разобраться...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ржавый (5.227.162.---)
Дата: 12-10-26 17:20
Я много лет консервирую свою Тоху через карбюраторы разными спреями для консервации. Только потому, что так удобнее. Не надо свечи выкручивать, шприц для масла искать и т.д. Плюс если просто заливать масло в свечи то оно почти не попадет к коленвалу. А вот спрей пролетая через карбюраторы попадает по пути на колено и улетает в цилиндры. Ну и предварительно перед подъемом лодки с воды даю мотору поработать на смеси 1:50. При этом автомикс добавляет еще масла и получается примерно 1:25. По идее этого более чем достаточно для консервации, но мне не жалко еще попшикать в мотор консервантом прокручивая при этом стартер. При этом обязательно снять чеку, иначе катушкам может прийти хана.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 12-10-26 18:21
Андрей65 писал:
> Антон Владивосток писал:
>
> > Пишут всякую охинею
> ============
> Вот полностью согласен. О всех поломках из-за автомикса узнаю только на
> мотолодке, в реальной жизни как-то не попадаются.
Тоже так думал, но в прошлом году у тестя 40 ВЕОС отрыгнула, 2013 года с раскалыванием поршня и дальнейшим Сталинградом в потрохах. Никто и никогда не лазил "грязными руками" в автомикс, кроме замены по гарантии пробки маслобака. В сервисе не был мотор ни разу. С лодки не снимался, хранился всегда вертикально. По причине трепетного отношения эксплуатировался на животворящем Мотюле за охулиард денег.
Создавал тут тему, ремонтировать или продать по запчастям. В итоге ампутировали микс ему и откапиталили китайскими железками, общий бюджет чуть за сотку. Сезон отходил, вроде работает пока.
В итоге таскал его на ремонт на премиксовой 30-ке 2009 года. Нафиг эти автомиксы. Да, на 30-ке за 17 сезонов только иголку в поплавковой камере поменял. Тоже в сервисе не была от рождения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 12-10-26 19:45
Виктор С писал:
> У нас на лодочной станции зимовать, под снегом, остается более сотни лодок.
> Так вот: я НИ РАЗУ не видел, чтобы кто-то, таким образом, консервировал мотор.
> Масло в редукторе и двигателе поменяли, в колпак поцеловали - и все!
> А вами указанные танцы с бубнами - это наш любимый [censored], то есть "все как
> мы любим")))
Виктор, если вы на реке или на озере - то есть пресноводный водоем - еще можно понять, но все равно это с точки зрения грамотного технического обслуживания не правильно. Даже военную технику на хранение консервируют по регламенту.
Главный враг - коррозия. У нас на море воздух насыщен влажными солёными парами, поэтому если не консервировать - мотор конечно не погибнет на следующий год, но коррозия существенно приблизет его конец. Покатался - продал - можно не париться, но если свой любимый, последний и надолго - очень полезно это делать, а не игнорить.
Консервационный спрей при впрыскивании непосредственно в цилиндр попадает между кольцами и канавками поршня, сохраняя подвижность колец, покрывает стенки цилиндра, предотвращая коррозию от конденсата. В 4-т при впрыскивании спрея во впуск масло попадает на штоки и седла клапанов - один/два клапана ведь остаются открытыми и там будет гулять воздух. На воздухе - окисление = коррозия.
Добавление консерванта бензина в топливо в последний выход предотвращает окислительные процессы в топливе, его старение, выпадение в осадок смолянистых фракций, падение октанового числа, а также коррозию внутренних компонентов топливной системы (в топливе бывает и водичка и конденсат и т.д. )
Так что ничего не делайте, если считаете, что все, что я тут понаписал - чушь собачья и "нормальным парням" все эти познания не нужны.
Так что упрощение типа "да у нас никто не делает" - это значит просто никто не знает ничего - это только на руку производителю - почаще ломайтесь и выбрасывайте старые моторы, покупая новые.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nikka (31.148.115.---)
Дата: 13-10-26 01:01
Ту главное не обоср-ся местным професси-аналам от счастья!Как на птичнике.Один пискнул,другие подпискнули.Суть упускаете.Вот понимают,что прав я!Повторяю!Заводить мотор на короткий промежуток времени перед длительным простоем-очень плохая идея!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.module.ru)
Дата: 13-10-26 17:47
Двухтакник заглушите на подсосе, вот и вся консервация. Запустить мотор без редуктора можно, секонд 30, ничего ему от этого не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лодочник86 (188.18.244.---)
Дата: 13-10-26 17:53
Сергей/Самара писал:
> Андрей65 писал:
>
> > Антон Владивосток писал:
> >
> > > Пишут всякую охинею
> > ============
> > Вот полностью согласен. О всех поломках из-за автомикса узнаю только на
> > мотолодке, в реальной жизни как-то не попадаются.
> Тоже так думал, но в прошлом году у тестя 40 ВЕОС отрыгнула, 2013 года с
> раскалыванием поршня и дальнейшим Сталинградом в потрохах. Никто и никогда не
> лазил "грязными руками" в автомикс, кроме замены по гарантии пробки маслобака. В
> сервисе не был мотор ни разу. С лодки не снимался, хранился всегда вертикально.
> По причине трепетного отношения эксплуатировался на животворящем Мотюле за
> охулиард денег.
> Создавал тут тему, ремонтировать или продать по запчастям. В итоге ампутировали
> микс ему и откапиталили китайскими железками, общий бюджет чуть за сотку. Сезон
> отходил, вроде работает пока.
> В итоге таскал его на ремонт на премиксовой 30-ке 2009 года. Нафиг эти
> автомиксы. Да, на 30-ке за 17 сезонов только иголку в поплавковой камере
> поменял. Тоже в сервисе не была от рождения.
у ямах 40 - 50 это распостроненная проблема.
Выше про миксы написали обладатели тохатсу. Которые не ездили на ямахах 40-50
у меня Ямаха 30 миксовая 97 года то же микс работает исправно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лодочник86 (188.18.244.---)
Дата: 13-10-26 17:57
Антон Владивосток писал:
> Виктор С писал:
>
> > У нас на лодочной станции зимовать, под снегом, остается более сотни лодок.
> > Так вот: я НИ РАЗУ не видел, чтобы кто-то, таким образом, консервировал мотор.
>
> > Масло в редукторе и двигателе поменяли, в колпак поцеловали - и все!
> > А вами указанные танцы с бубнами - это наш любимый [censored], то есть "все
> как
> > мы любим")))
>
>
> Виктор, если вы на реке или на озере - то есть пресноводный водоем - еще можно
> понять, но все равно это с точки зрения грамотного технического обслуживания не
> правильно. Даже военную технику на хранение консервируют по регламенту.
>
> Главный враг - коррозия. У нас на море воздух насыщен влажными солёными парами,
> поэтому если не консервировать - мотор конечно не погибнет на следующий год, но
> коррозия существенно приблизет его конец. Покатался - продал - можно не
> париться, но если свой любимый, последний и надолго - очень полезно это делать,
> а не игнорить.
>
> Консервационный спрей при впрыскивании непосредственно в цилиндр попадает между
> кольцами и канавками поршня, сохраняя подвижность колец, покрывает стенки
> цилиндра, предотвращая коррозию от конденсата. В 4-т при впрыскивании спрея во
> впуск масло попадает на штоки и седла клапанов - один/два клапана ведь остаются
> открытыми и там будет гулять воздух. На воздухе - окисление = коррозия.
>
> Добавление консерванта бензина в топливо в последний выход предотвращает
> окислительные процессы в топливе, его старение, выпадение в осадок смолянистых
> фракций, падение октанового числа, а также коррозию внутренних компонентов
> топливной системы (в топливе бывает и водичка и конденсат и т.д. )
>
> Так что ничего не делайте, если считаете, что все, что я тут понаписал - чушь
> собачья и "нормальным парням" все эти познания не нужны.
>
>
> Так что упрощение типа "да у нас никто не делает" - это значит просто никто не
> знает ничего - это только на руку производителю - почаще ломайтесь и
> выбрасывайте старые моторы, покупая новые.
Вот с этого нужно и начинать, что у Вас соль и за этого и делаете консервацию.
На пресных водоемах все работает без смазки.
Главное редуктор проверить на зиму и микс что бы исправно работал.
Это в польне достаточно для пресных рек, озер и водохранилищь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 13-10-26 20:32
Лодочник86 писал:
> Вот с этого нужно и начинать, что у Вас соль и за этого и делаете консервацию.
> На пресных водоемах все работает без смазки.
)))))))))))))))))))))))
Ну как бы слово Владивосток в моем нике ни о чем не говорит уже?))
Насчет Тохацу и Ямахи - если вы вникали в конструкцию автомикса, то могли заметить чем отличается автомикс Тохацу от Ямахи - а именно:
У Ямахи масляные шланги подведены ЗА карбюраторы и масло впрыскивается за топливом (после карба в лпестковый клапанный механизм вне зависимости от забитости карба).
У тохацу шланги автомикса через тройник подключены к подаче топлива в каждый карбюратор, где оно в процессе подачи перемешивается с топливом - и только потом впрыскивается в клапанный механизм.
То есть получается, что если у тохацу один карб из-за загрязнения жиклеров перестает распылять топливо с маслом во впуск - соответстующему цилиндру приходит трындец, в отличии от Ямахи, где при отсутствии впрыска топлива масло продолжает поступать в цилиндр на такте впуска. Эта схема надежнее, чем у тохацу. НО! не отменяет отказ масляного насоса ни у той ни у другой марки, либо завоздушивания насоса или системы в целом. У насосов масляных есть винтик сброса воздуха - вот это важно производить периодически и ставить метку на расходном бачке для контроля - уходит вообще масло или нет (насос не качает). Однако у свежих версий насосов такой винтик отсутствует, но и производство автомиксовых моторов на данный момент прекращено - надо внимательно смотреть, если мотор уже история.
А теперь главное: при незнании тонкостей и особенностей работы автомикса и отсутствия контроля его работы, если не производить периодически контроль работы насоса по объему производительности в мерную ёмкость по мануалу - он может неожиданно "отъебнуть" и тогда мотору песец. Но я всегда своим клиентам, особенно со старыми моторами, рекомендую доливать в бензин масло в пропроции 1:100 для перестраховки от отказа автомикса - кашу маслом не испортишь, особенно если не троллишь, да и вообще.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лодочник86 (188.18.244.---)
Дата: 13-10-26 21:08
Антон Владивосток писал:
> Лодочник86 писал:
>
>
> > Вот с этого нужно и начинать, что у Вас соль и за этого и делаете
> консервацию.
> > На пресных водоемах все работает без смазки.
>
>
> )))))))))))))))))))))))
>
> Ну как бы слово Владивосток в моем нике ни о чем не говорит уже?))
>
> Насчет Тохацу и Ямахи - если вы вникали в конструкцию автомикса, то могли
> заметить чем отличается автомикс Тохацу от Ямахи - а именно:
>
> У Ямахи масляные шланги подведены ЗА карбюраторы и масло впрыскивается за
> топливом (после карба в лпестковый клапанный механизм вне зависимости от
> забитости карба).
>
> У тохацу шланги автомикса через тройник подключены к подаче топлива в каждый
> карбюратор, где оно в процессе подачи перемешивается с топливом - и только потом
> впрыскивается в клапанный механизм.
>
> То есть получается, что если у тохацу один карб из-за загрязнения жиклеров
> перестает распылять топливо с маслом во впуск - соответстующему цилиндру
> приходит трындец, в отличии от Ямахи, где при отсутствии впрыска топлива масло
> продолжает поступать в цилиндр на такте впуска. Эта схема надежнее, чем у
> тохацу. НО! не отменяет отказ масляного насоса ни у той ни у другой марки, либо
> завоздушивания насоса или системы в целом. У насосов масляных есть винтик сброса
> воздуха - вот это важно производить периодически и ставить метку на расходном
> бачке для контроля - уходит вообще масло или нет (насос не качает). Однако у
> свежих версий насосов такой винтик отсутствует, но и производство автомиксовых
> моторов на данный момент прекращено - надо внимательно смотреть, если мотор уже
> история.
>
> А теперь главное: при незнании тонкостей и особенностей работы автомикса и
> отсутствия контроля его работы, если не производить периодически контроль работы
> насоса по объему производительности в мерную ёмкость по мануалу - он может
> неожиданно "отъебнуть" и тогда мотору песец. Но я всегда своим клиентам,
> особенно со старыми моторами, рекомендую доливать в бензин масло в пропроции
> 1:100 для перестраховки от отказа автомикса - кашу маслом не испортишь,
> особенно если не троллишь, да и вообще.
да тут есть такой момент, что лучше чуть добавить масло на Ямахе 50 HEDO так и делаю
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 13-10-26 21:22
Лодочник86 писал:
> да тут есть такой момент, что лучше чуть добавить масло на Ямахе 50 HEDO так и
> делаю
Проделайте такую операцию: Заведите мотор на бочке/в воде предварительно подключив топливо с маслом. Затем по очередно /по одному отсоедините шланги подачи масла на карбах и опустите их в мерную емкость - и посмотрите сколько масла капает с каждого шланга в мерную емкость во время работы на холостых, потом можно прибавить оборотов, чтобы посмотреть увеличивается ли производительность насоса и масло капает чаще при увеличении оборотов. Это будет являться результатом проверки производительности масляного насоса. Масло, если насос работает, будет капать медленно, но будет - это и есть проверка. Сколько должно накапать за минуту - не помню, в мануале есть данные, могу посмотреть, если надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лодочник86 (188.18.244.---)
Дата: 13-10-26 22:30
Антон Владивосток писал:
> Лодочник86 писал:
>
> > да тут есть такой момент, что лучше чуть добавить масло на Ямахе 50 HEDO так
> и
> > делаю
>
> Проделайте такую операцию: Заведите мотор на бочке/в воде предварительно
> подключив топливо с маслом. Затем по очередно /по одному отсоедините шланги
> подачи масла на карбах и опустите их в мерную емкость - и посмотрите сколько
> масла капает с каждого шланга в мерную емкость во время работы на холостых,
> потом можно прибавить оборотов, чтобы посмотреть увеличивается ли
> производительность насоса и масло капает чаще при увеличении оборотов. Это будет
> являться результатом проверки производительности масляного насоса. Масло, если
> насос работает, будет капать медленно, но будет - это и есть проверка. Сколько
> должно накапать за минуту - не помню, в мануале есть данные, могу посмотреть,
> если надо.
конечно посмотрите если не сложно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 14-10-26 07:36
Лодочник86 писал:
> конечно посмотрите если не сложно
В мануале на 40V-50H который у меня есть данная процедура не прописана, но вот вам пример из мануала на 60F-70B - суть та же, количество дозировки будет чуть меньше - но главное не измерить прям точно до десятых долей кубика, а убедится что насос качает и масло поступает по шлангам для всех цилиндров.
Естественно надо не забыть подключить бак с топливной смесью с 2-т маслом. Я бы вообще слил бы для начала чистый бензин с карбов и закачал бы перед запуском бензин с маслом в карбы, чтобы исключить работу мотора без масла даже непродолжительное время.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.175.17.210.static.turktelekom.com.tr)
Дата: 14-10-26 17:07
Chak911 писал:
> Всем привет. Суть мысли такова хочу сделать консервацию мотора редуктор снят в
> связи с поломкой. Если подсоединить авто помпу к трубке идущей от плм к помпе
> редуктора и качнуть туды воды, не запорю ли Я плм ?
Нет не запоришь. Трубка для того и нужна чтоб штатная помпа подавала воду в голову.
А голове пофиг кто ему воду подает.
Только непонятно зачем для консервации заводить мотор.
Что за новейшая методика ??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
