|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 18:38:55 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 01:38:55 |
|
Автор: Радик Хайретдинов (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 18-03-26 04:37
Уважаемые водномоторники!
Осенью приобрел корпус лодки Южанка-2.Хочу обновить внешний вид -покрасить.Изначально,для удаления старого ЛКП планировал использовать смывку для старой краски и использовать какой нибудь механический способ.На днях на Авито наткнулся на объявление,в котором предлагают удалить старую краску при помощи лазера.Спецы утверждают,что удаляется лишь слой краски,находящийся под ним металл не получает ни каких механических повреждений.Цену обозначили в 2,5 тыс.руб. за один квадратный метр очищенной поверхности.Уважаемое сообщество!Может кто то пользовался данным методом подготовки лодки к покраске?Или что то слышал о подобном?Какие подводные камни могут появиться?С уважением к сообществу-Радик.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Clever (85.93.58.---)
Дата: 18-03-26 05:04
лазер вариант хороший но не для клепаной лодки а для сварной. тиоколовая лента которая там использовалась просто сгорит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 18-03-26 05:30
.....2,5 за квадрат, стоймость услуги будет равна стоймости лодки.
Ну почему же, лодка если в нормальном состоянии мало бу и в родной краске, то стоит от 150 т.р.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Clever (85.93.58.---)
Дата: 18-03-26 06:20
1. смывка убивает корпус
2. сам процесс крайне вредный и неприятный
я знаю человека который красит лодки по 1 в месяц-он использует пескоструй
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Радик Хайретдинов (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 18-03-26 07:04
Краска будет сниматься только с наружной стороны,а это примерно 6 КВ.метров,т.е. 15-16 т.р.Как утверждают исполнители работы,метал нагреваться не будет и лента пострадать не должна.Неужели ни кто ещё не испытал данный способ очистки лодки от краски?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Clever (85.93.58.---)
Дата: 18-03-26 14:11
исполнитель лукавит-металл нагревается очень сильно потому что лазер сжигает и краску и ржавчину и даже оксидную пленку алюминия. советую предварительно посмотреть на ютубе как это делается.
что касается цены то 2500 мне кажется сильным перебором-в отличие от пескоструя у лазера расходников нет и даже специальное помещение не нужно. сама чистка стоит от 300000-брать по 2500 за квадрат это перебор сильный. 1000р за квадрат нормальная цена.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: @leksei (95.179.122.---)
Дата: 18-03-26 14:48
Самый мягкий и щадящий металл вариант это хорошая смывка, выше Максим привёл такую, APS, наверное самая лучшая на данный момент хотя конечно я пользовался не всеми. Нужна хорошая вентиляция если в закрытом помещении, я делал на открытом воздухе под тентом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 18-03-26 15:10
Смывка пучит старую краску и она слезает.
Ничего хорошего в этой смывке нет.
А если плохо смыл водой/обезжиривателем то потом может "поднять" т.е. испортить свежую новую краску. Однажды сильно обжёгся на этой смывке потому что плохо смыл и плохо обезжирил лодку. Это смывка имеет одно плохое свойство - заползает во все щели и трещинки а потом может поднять краску. Мне говорили тут на форуме что плохо смыл. Согласен но уже обжегшись на молоке дую на воду. Потому как работа на смарку пошла. По новой красил.
Так вот старая краска уже задубела так что хрен отдерёшь поэтому (я считаю) лучше всего отодрать пластиковой корщеткой и болгаркой. Да муторно но зато, что отодралось и достаточно. Ну или металлической но не до металла. До металла совершенно ни к чему отдирать. Вот сколько слезло столько и хватит. Не прадик 200тый красишь а всего-то Южанку.
Да и денег на лазер не стоит выбрасывать.
Вопрос: кто потом будет готовить лодку, грунтовать и красить ??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Clever (85.93.58.---)
Дата: 18-03-26 15:21
смывку используют дилетанты-профи только пескоструй или лазер
я пескоструй рекомендую тем более цена 500р за квадрат очень бюджетная
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Legendарный МИГ (---.gigalink.su)
Дата: 18-03-26 15:22
можно еще феном греть и шпателем снимать.
если слоев много - то самый спокойный способ.
смывка да.. можно вляпаться.. смывка для ровных деталей - автомобильных.. где железо.. алюминий металл помягше и старый еще реально куча микротрещин и прочего..
механически щеткой - клепки повреждаешь - и на них следы мехобработки остаются..
с лазером - насчет нагрева.. думаю вруть.. это как феном - только локальная температура прям сильно больше.
с пескоструем.. ну обратно же - следы на клепках останутся. я хотел пескоструить лодку - да потом передумал..
конечно если лодку уже обдирали - тогда пофиг...
но если например со своими фантазиями у лодки ты первый.. то лучше и плакировку и прочее сохранить.
когда снимаешь феном краску и остается только родной желтый или зеленосиний грунт.. прям приятно.. что лодка - тот же самолет..:)))
чем мне еще понравилось феном... нагерваешь площадь.. она прям выгибается.. потмо микровмятинки все потихоньку даванул.. без особого резуьтата.. потом вся площадь остывает и натягивается.. и микровмятинки уходят частично. ну и крупные сли есть тоже вытягиваются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 18-03-26 15:24
Каждому своё. Я например промышленному пескострую тоже не очень доверяю.
Неопытный пескострйщик может наделать делов и будут коверны или дыры в алюминии. Алюминий не сталь аккуратно следует чистить.
Да и плакирующий слой жалко.
Пока писал Андрей вМиг опередил ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Clever (85.93.58.---)
Дата: 18-03-26 15:38
можно вместо ушм использовать брашировальную машину-производительность выше в разы и обороты можно сделать поменьше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей МО (---.softvideo.ru)
Дата: 18-03-26 15:44
Какой плакирующий слой на АМг - не понятно. Было время смывкой и шпателем и насадкой на дрель снимал шесть слоёв краски со своего Крыма, зимой за три недели - ничего, выжил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (178.66.158.---)
Дата: 18-03-26 15:47
Clever писал:
> 1. смывка убивает корпус
> 2. сам процесс крайне вредный и неприятный
>
> я знаю человека который красит лодки по 1 в месяц-он использует пескоструй
- все правильно, ведь ему пох на эти лодки, главное чтобы процесс шел быстрее и менее трудоемко . плакировочному слою от пескоструя хана.
Плакировочный слой алюминиевых сплавов — это тонкий слой чистого алюминия (обычно 99,5% Al) или специального сплава, который наносят на поверхность алюминиевого листа или изделия. Цель — улучшить коррозионную стойкость основного материала, особенно в агрессивных средах (например, в морской воде или промышленных условиях).
толщина плакирующего слоя:
Технологическая плакировка (обозначение «Б») — 1,5% на каждой стороне листа от фактической толщины листа.
Нормальная плакировка (обозначение «А»):
для листов толщиной свыше 1,9 мм — 2,0% на каждой стороне от толщины листа;
для листов толщиной менее 1,9 мм — 4,0%.
Утолщённая плакировка (обозначение «У»):
для листов от 0,5 мм до 1,9 мм — 8,0%;
для листов толщиной от 1,9 мм до 4,0 мм — 4,0%.
это примерно полторы две соточки ?
смывка чисто условно может быть вредна только пластиковому корпусу
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Clever (85.93.58.---)
Дата: 18-03-26 15:59
buss писал:
> плакировочному слою от пескоструя хана.
нету на АМГ никакого плакировочного слоя. ты хотя бы изучил вопрос прежде чем писать такую простыню
в любом случае если хочется чтобы краска лежала хорошо то смывку использовать нельзя-РИО прав
возможно что лазер действительно лучше. но надо изучить вопрос температурный
Радик если решите лазером снимать краску то разместите фото а лучше видео процесса-интересен результат
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (178.69.106.---)
Дата: 18-03-26 16:10
—-Я делал м/ л Южанка-2 снятие старой краски путем пескоструйки . На то время она составила 5 тыр и два дня мне делали ! ( см фото). лучшего варианта снятия краски с дюбой лодки еще не придумали !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (178.66.158.---)
Дата: 18-03-26 16:12
Clever писал:
> buss писал:
>
> > плакировочному слою от пескоструя хана.
>
> нету на АМГ никакого плакировочного слоя. ты хотя бы изучи вопрос прежде чем
> писать
-нету только на амг5м, на других сплавах есть. значит просто пескоструем дыру проху... и тиоколовая лента сгорит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (178.69.106.---)
Дата: 18-03-26 16:13
—-Затем подготовить поверхность под покраску грунтом Эпоксидным! Вот так получится ( см. фото). посмотреть можно на лодке и какой материал использован он выбит в корме на днище🤗
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (178.66.158.---)
Дата: 18-03-26 16:16
дело в том, что если лодка сезонно стоит на воде, а не на берегу, вся эта красота на подводной части все равно обрастет. особого смысла доводить до совершенства нет, если не планируется продажа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (178.69.106.---)
Дата: 18-03-26 16:19
— Затем все акрилом грунт и краску! ( см. Фото), как вариант.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (178.69.106.---)
Дата: 18-03-26 16:24
— Ну и на последующие лет 10 косметика получится без выцветания краски и прочего вот так ,как моя м/л Южанка -2 прошедшая восстановление. Только не делай покраску заборными красками или камуфляжем -помни , что это лодка и она должна на воде быть красавицей🫢
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (178.69.106.---)
Дата: 18-03-26 16:30
buss писал:
> дело в том, что если лодка сезонно стоит на воде, а не на берегу, вся эта
> красота на подводной части все равно обрастет. особого смысла доводить до
> совершенства нет, если не планируется продажа.
—- На это можно ответить так. Лодка Южанка-2 довольно легкая ( 152 кг как говорит мой знакомый куйм можно перевернуть)и ее не затруднить даже одному перевернуть днищем верх и отмыть днище и борта за час другой и будет снова , как новая! Так, что лодка шикарная из разряда нерегистрат!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (178.66.158.---)
Дата: 18-03-26 16:56
Иф писал:
> buss писал:
>
> > дело в том, что если лодка сезонно стоит на воде, а не на берегу, вся эта
> > красота на подводной части все равно обрастет. особого смысла доводить до
> > совершенства нет, если не планируется продажа.
> —- На это можно ответить так. Лодка Южанка-2 довольно легкая ( 152 кг как
> говорит мой знакомый куйм можно перевернуть)и ее не затруднить даже одному
> перевернуть днищем верх и отмыть днище и борта за час другой и будет снова ,
> как новая! Так, что лодка шикарная из разряда нерегистрат!
-тут прав, с таким весом лодка просто супер, Днепр к сожалению тяжелее.
за сезон на воде микроорганизмы так въедаются в краску, что автомойка и даже кардщетка без повреждения покрытия их не берет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Clever (85.93.58.---)
Дата: 18-03-26 17:01
считаю что хранить на воде есть смысл если каждый день используешь а если редко то какой смысл?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (178.69.106.---)
Дата: 18-03-26 17:08
—- Кто не видел работу по пескоструйке то вот на фото человек мне делает снятие краски, которой мы с Пашей насчитали 17 различных слоем от масленных до авто МЛ-152( вообщем при комунии кто ,где найдет, какую краску той и мазали под водочку с друзьями на берегу)) ! Химией снимать эти слои просто смерть )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (178.69.106.---)
Дата: 18-03-26 17:15
—-А вот так выглядит поверхность днища снятие краски проводится нежно и ласково ! Не каких дыр и сгорания уплотнений в стыках не происходит эту дичь кто то придумал в свое время для лохов ушастых тот кому бабла срубить за свой метод типа химией снятия краски с лодок вот она и ходит в народе, как пугалка ! Хе-хе-хе навыдумывают же 🤗!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: surik (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-03-26 17:49
А пруф есть что все сгорает? Или так фантазия? Поищи есть статья как в Эрмитаже лазером очистили от грязи позолоту на старых шторах, без разбора и повреждения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vel81 (---.obit.ru)
Дата: 18-03-26 17:50
Clever писал:
> согласен-пескоструй лучше всего я видел такие лодки-они идеально сделаны
У пескоструя есть один минус.
Если песок попал в кокпит, то его невозможно убрать полностью.
Набивается под набор, сколько не пылесось. Начинаешь красить и он начинает лететь и налипать на свежую краску.
Поэтому, если пескострую, то только днище.
И нужно делать у спецов, а то дадут напор как по железу, сильно подснимут слой алюминьки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Clever (85.93.58.---)
Дата: 18-03-26 18:21
те отпескоструенные лодки которые видел я были полностью отпескоструены снаружи и изнутри и никакого песка там я не видел.
при этом в любой старой лодке песка больше чем при пескоструе попадает а значит его все равно вычищать перед покраской.
так что это не проблема
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (178.66.128.---)
Дата: 18-03-26 21:50
Clever писал:
> считаю что хранить на воде есть смысл если каждый день используешь а если редко
> то какой смысл?
- не таскаешь, не слипуешь. приехал, отвязал завел и уплыл.
у людей даже удочки и спиннинги все лето там так лежат.
шхеры выборгские, а в клубе больше половины питерских.
выходные проводят там, рыбалка ягоды грибы.
на яхтах вообще все лето там живут с детьми.
если сразу, сезонным пакетом стоянка делает скидку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vel81 (176.15.165.---)
Дата: 19-03-26 06:27
Clever писал:
> те отпескоструенные лодки которые видел я были полностью отпескоструены снаружи
> и изнутри и никакого песка там я не видел.
> при этом в любой старой лодке песка больше чем при пескоструе попадает а значит
> его все равно вычищать перед покраской.
> так что это не проблема
Так его так и не видно, с виду все красиво.
Когда начинаешь дуть с компрессора грунт, в самый неподходящий момент он выдувается не пойми откуда.. И налипает.
Причем подготовка с пылесосом делалась.
Пофиг конечно, по сути. Как правило это район сланей.
Но нюанс такой есть с пескоструем, поэтому про это и написал.
Вдруг человеку идеальная эстетика нужна))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.201.168.252.pool.sknt.ru)
Дата: 19-03-26 16:42
vel81 писал:
> У пескоструя есть один минус.
У пескоструя столько минусов, что его в авиапроме применяют очень ограниченно только для некоторых видов сталей и титановых сплавов. Наиболее широко для наземного оборудования (трапы, тележки, стремянки...). В случае дюраля страдает плакирующий слой. Площадь поверхности после пескоструйки увеличивается в 15-20 раз по сравнению с гладкой поверхностью. Обработанная поверхность становится химически очень активной, а поэтому легко корродирует. Такие поверхности не позднее чем через 2 часа после очистки грунтуют или фосфатируют. Благодаря увеличенной поверхности и "якорному" эффекту улучшается адгезия ЛКМ. Однако для алюминия пористость поверхности для улучшения адгезии создаётся химическим способом - анодирование в серной или хромовой кислоте с последующей обработкой хромпиком. Пористость имеет толщину около 3 мкм, поэтому плакировка не страдает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vel81 (---.obit.ru)
Дата: 19-03-26 22:26
arkie писал:
Обработанная поверхность становится
> химически очень активной, а поэтому легко корродирует. Такие поверхности не
> позднее чем через 2 часа после очистки грунтуют или фосфатируют.
Решаемо, перед покраской болгаркой со щеткой пробежаться нужно.
Далее сразу обезжирка и грунтовка.
А так конечно, я за смывку.
Свой корпус смывал. Доолго, муторно, с большим гемором.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Clever (85.93.58.---)
Дата: 19-03-26 22:31
arkie писал:
> Площадь поверхности после пескоструйки увеличивается в 15-20 раз по сравнению с гладкой поверхностью.
это как?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitr64 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-03-26 02:29
Тоже красил южанку вторую. Сначала смывкой смывал, но тк была куча слоев не особо она помогла. После смывки возил на самомойку и отмывал. Потом покупал кучу коралловых кругов и на малых оборотах болгаркой счищал остатки краски. Затем эпоксидный грунт, двухкомпонентная краска полимер марин. Как красил Андрей Лакировка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 20-03-26 12:20
Я красил я покрасил 6 лодок,удаляя краску химией,схема всегда юыла кислотный гиунт+полиуретановая эмаль,ни один корпус смывка не убила,и нигде краска не вспучилась и не отвалилась,при чем дна из лодок была продана знакомому,и хоть пользуется он ей редко,но лет 10 уже прошло и она в прекрасном состоянии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: @leksei (95.179.122.---)
Дата: 20-03-26 13:49
Артём, это просто люди нихрена не знают и не умеют ничего делать, руки не оттуда растут, вот и пишут всякую хрень.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|