|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 19:25:51 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 02:25:51 |
|
Автор: Dru (---.kraft-s.ru)
Дата: 08-11-05 06:12
В продолжение темы о РИБах.
Мужики, кто как думает, сколько у нас % лодочников тяготеют к морю, и сколько - к внутренним (может, весьма большим) водоемам? Давайте оценим по лодкам класса П2-4, К-5 и выше. Мое мнение (могу здорово ошибаться): max 20% ( а может, и меньше) на море, остальные на пресной воде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шатоба Александр (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 08-11-05 10:35
Здравствуйте !!!примерно 20% рибов и на море ,у остальных пластик резину надо хранить перемещать подкачивать , а пластик сел и поехал , хотя и у самого резина хорошая вещь но многие говорят//кондон надувной// .мне нравится номальная лодка, но подавлением общества прийдется взять пластик
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шатоба Александр (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 08-11-05 10:41
хотя есть один плюс все зимой платят по 3,5 а я никому ничего недолжен о она на даче, если мыши несхвают ,так что помыл осушил и положил в дальний уголок, а летом надул, красить ненадо и корпусных работ проводить неследует, только тентом зачехлил правда и вэтом есть недостаток, вдруг кто нибудь, чем нибудь, ткнет и будеш постояно переживать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 08-11-05 11:44
Тут думать особо не надо, достаточно глянуть на карту плотности населения России.
Понятно, что основная масса народа живет возле пресноводных водоемов.
Отсюда, кстати, и пренебрежительное отношение отечественных производителей
к коррозионной стойкости лодок и моторов, хотя никаких особых секретов и сверхзатрат
для производства "морской" продукции не требуется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 08-11-05 11:57
Шатоба Александр сказал:
>
> но подавлением общества прийдется взять пластик.
Самая распространенная ошибка - совершать поступки под давлением общества.
Ну ладно бы, в каких-то непринципиальных областях, типа покупки автомобиля,
можно пойти на уступку "ячейке", кинуть кость, так сказать.
Но лодку следует приобретать осознанно, максимально абстрагировавшись от какого-либо давления.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 08-11-05 12:07
Но если человек будет непонят и/или получит неадекватный ответ, винить будет некого, кроме себя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (82.140.81.---)
Дата: 08-11-05 16:23
Который раз читаю ваши посты, и создается впечатление, что вы так и не поняли, чем отличается РИБ от надувной лодки со сборным полом (подозреваю, что у вас именно такая, только большого размера), а это "две большие разницы" (с). Помимо того, что они здорово отличаются ходовыми качествами, у владельца РИБа такие же проблемы с хранением, как и владельца жесткой лодки, да и вес 5-ти метрового РИБа, ближе к 300 кг. (в среднем). Для примера фото большого РИБа (производят в СПб), длина ~ 7,0 м., вес ~ 800 кг. Если вы отвечаете, на чей-то вопрос, так имейте представление о предмете разговора. Без обид.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: iluxa484 (---.beelinegprs.net)
Дата: 09-11-05 05:05
Я совсем запутался... То читаю, как он положительно отзывается о своём РИБе, то вижу, что нет проблем зимнего хранения:свернул, и всё:).
ЗЫ:Эх, если бы не проблемы с перевозкой/хранением РИБов...
Илья.
Кайман360+Н25Э.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dru (---.kraft-s.ru)
Дата: 09-11-05 07:43
Уважаемый Иван,
Как Вы думаете, а почему тогда "законодателем мод" является, например, Питер? Конечно, это очень большой регион. Но и у них есть не только Финский залив, но и Ладога, куча озер, рек и речек. Живя на Волге, я, конечно, имею собственную "заточку" на условиях плавания и отдыха. Но Волга со всеми притоками и огромными, по меркам России, городами (Обь-Новосибирск (мой родной...), Енисей- Красноярск, Лена и другие наши ВЕЛИКИЕ реки и БОЛЬШИЕ города) в сумме по длине и прибрежному населению в супер-разы больше Невы с ее Невками и пр. Нафик нам РИБы и проч. Конечно, у нас не Северная Атлантика (Роберт из Тольятти, кстати, Тольятти - на Волге, бывший судовой механик в Северной Атлантике, понимает, что такое настоящий шторм. Но он же, живя на Куйбышевском вдхр, понимает, что такое шторм на водохранилище 15*20км без берегов для аварийного выброса (Молодецкий курган, гора Лепешка, сколько там могильных холмиков туристов, не буду говорить об их уровне подготовки, там не шутят!).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 09-11-05 08:00
Но и у них есть не только Финский залив, но и Ладога, куча озер, рек и речек.
Не надо так доверять географии.Из серьезных водоемов у нас только ФЗ и ЛО.
На озера с речками технику на прицепах не возят,да и не нужна она там,там @!#$а достаточно.
Поэтому у кого есть рибы-пользуют их на вышеуказанных водоемах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Шатоба (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 09-11-05 15:19
ты неумничай ,я простой человек Герасим& МУ МУ и не выпячивайся, нечего меня, тут унижать ,ты где в людях так веди себя нормал- но, как человек , а нетыкай на чужие недостатки на свои смотри и всой огород плюй , я быстро закпипаю и нервы проверять ненадо мои если надо я выскажу о тебе то, что так долго думал, так что будь спокоен, за мой Русский язык ,я хоть и на тройки учился но жизнь знаю и нечего меня потыкать соими глазо вытыканими, , я бы сказал да боюсь сотрут неприятное выражени или колеги неправильно поймут меня ,вот ивсеГерасим & Му-Му сказал:
>
> Я глаз сломал. Нужен переводчик. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 09-11-05 15:39
Никто тебя не унижает, а читать твои посты действительно сложно ,попробуй не торопиться и сразу большие предложения не забивать. Я, частенько , консультируюсь у жены и дочери - как правильно писать , а , бывает, что и загляну в орфографический словарь- ничего в этом страшного нет, а для народа - читать легче и понятнее. Для меня несколько удивительно, что такая большая разница в непосредственном общении и в письме, мы ведь с тобой общались на стоянке без каких либо проблем и непониманий. Саша, послушай дружеского совета, - попробуй последить за своим письмом, может попроси супругу- пусть подкорректирует, а потом пойдёт само. А на Герасима не обижайся- у него в крови подкалыват народ- не исправишь, кто его знает - не обижается. По сезону попьёшь с нами водки пару-тройку раз и всё устаканится:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.ats-B25.Vladivostok.gldn.net)
Дата: 09-11-05 15:40
На вашу обидчивость мне глубоко.... Не умеете пользоваться русским языком, будьте готовы, что вам об этом кто-нибудь напомнит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 09-11-05 15:45
Смотреть здесь.
Небольшое количество ошибок обычно прощают, но у Вас зашкаливает.
Замечание было сделано Вам в весьма мягкой форме.
Так что примите к сведению, и не грубите в ответ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 09-11-05 16:07
Хорошо хотья,как главный гондурасник,промолчал)))))
А то уже даааавно зуб точу...... Поначалу думал-тинейджер,типа слая,прикалывается.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Доцент-М (---.rosmorport.spb.ru)
Дата: 09-11-05 16:14
Эк тебя зацепило. Грамотное письмо - это проявление элементарного уважения к читающим. Вот, рекомендую - Ссылка.. У меня в "избранных" висит. Помогает.
А русский язык знать надо. В России ведь живем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 09-11-05 16:27
Ладно , Вадим, ты по поводу психиатра тоже не особо глаголь, не надо сильно обострять- бросить камень проще всего, что тоже не делает чести....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: k9 (---.gbk.ru)
Дата: 09-11-05 19:21
Ну да. А ФЗ вообще пресный почти. Да и там на контрацептиве плавать можно. Зная науку навигацкую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shamaxxs (---.relline.ru)
Дата: 09-11-05 19:29
Доцент-М сказал:
>
> Грамотное письмо - это проявление
> элементарного уважения к читающим.
А также к себе!
Далеко не все люди ВЛАДЕЮТ родным языком, но НЕ ЗНАТЬ его просто неприлично.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 09-11-05 19:46
Борисыч сказал:
>
> Ладно , Вадим, ты по поводу психиатра тоже не особо глаголь,
> не надо сильно обострять- бросить камень проще всего, что
> тоже не делает чести....
Действительно, не стоит мне упражняться в остроумии по данному поводу. Но такая маниакальная обидчивость, мягко говоря, шокирует.
Никто же не просил писать слова без грамматических ошибок. Да я собственно этих ошибок в большинстве случаев и не заметил бы, поскольку сам далеко не Лев Толстой. Если и брюзжу, то по поводу какого-нибудь наиболее одиозного словечка, вроде "длинннны". Но элементарно разделять текст на предложения, не такой уж великий труд. Для этого не требуется академическое образование и ученая степень по филологии. Немного уважения к читателю и только.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Шатоба (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 09-11-05 20:22
Спасибо за-понимание, поддержку, нормальный ход мыслей ,я подумали все взвесил, буду думать, прежде чем- что либо писать, с уважением к вам Александр ,а так же всем - желаю успехов
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: альфа (Москва) (217.21.214.---)
Дата: 09-11-05 20:32
я часто здесь встречаю глагол - гондурасить. подскажи кокое дейсвие он обозначает. я без приколов, я в самом деле не знаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 09-11-05 20:59
альфа (Москва) сказал:
>
> я часто здесь встречаю глагол - гондурасить. подскажи кокое
> дейсвие он обозначает. я без приколов, я в самом деле не знаю.
Из зоологии:
Чебурашить
Крокодилить
Гиппопотамить
Тараканить
Жучить
Жужелить
Из географии:
Амстердамить
Ослить
Тринидадо-тобажить
Из ботаники:
Баобабить
Бамбучить
Березить
Топинамбурить
И т.д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Шатоба (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 09-11-05 21:07
Это -то, от чего меня отговаривал друг купить резину с пластиком , то есть говорил постоянно , что он будет отклеиватся или что-то еще ,я долго думал она мне нравилась и цена приемлимая, но видите, когда кто-то ,что скажет , а посоветоватся не скем вот я ,и был один на один но теперь я, точно знаю что имено подразумевается под словом риб.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 09-11-05 21:17
И в мыслях не имел чем-то оскорбить.
Прошу учесть, что с непривычки, стиль общения в форумах кажется излишне ядовитым. Да и мне сложно переключиться после баталий в собственном форуме по "производственным вопросам" на мирные рельсы водномоторной тематики.
Пожалуйста, не надо принимать близко к сердцу любое сообщение в форуме. Обычно пишутся они без всякого подтекста и излишних намеков. Делать глобальные обобщения и обижаться нет ни малейшего повода.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 09-11-05 21:20
Борисыч сказал:
>
> "Петрушить" :-))
Но так и не смог классифицировать, посему удалил. Не в ботанику же записывать? Хотя можно:
Кориандрить,
Хренить,
Лапушить...
:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 09-11-05 21:26
Герасим & Му-Му сказал:
> Но так и не смог классифицировать, посему удалил. Не в
> ботанику же записывать?
Ну можно и в ботанику, тем более, что петрушка способствует усилению потенции.:-)
Да и слово то какое?, зелёно-весёлое, живенько так звучит - "Отпетрушить"!! и вовсе не обидно, даже по сравнению с "отхреначить"- тут сразу подразумевается что-то ядрённое, что продирает до самых .......:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Шатоба (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 09-11-05 21:27
оказывается бизнес и деньги доводят людей до критического сотояния потому-что, много головняков приходится решать каждому на своем маленьком посту у руля, но после того , как ужин принят тепло встретили дома, все образумилось и пошло своим чередом .Жизнь у людей потекла и все занимаются своими делами до утра вошла в привычное русло
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Шатоба (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 09-11-05 21:43
Ответ очевиден все познается в сравнение ,сколько бы машин и лодок небыло ,человек одной доволен другой недоволен ,всю жизнь так, все с чем -то приходится сравнивать, и думаешь что лучше,а что хуже в этом и заключается суть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergey KS (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 09-11-05 23:07
Как Вы думаете, а почему тогда "законодателем мод" является, например, Питер?
Потому, что там в душе и по профессии больше моряков и кораблестроителей, на душу населения, чем в остальной России.
Сравните Швейцарию с Новой Зеландией. Или взять Норвегию, Швецию.
Где есть англосаксы вообще там море в крови, а Россия
в основном сухопутная держава, и немного в крови есть моря
в Санкт- Петербурге., Там море прививалось с момента строительства города.
И неважно, что водоемы у них недостаточно морские
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гошарий (---.sovintel.ru)
Дата: 09-11-05 23:57
это потому что у нас фины рядом =)
у нас в конторе из тех мужиков (финнов), с кем я общаюсь, мотолодка есть у каждого! в параллельном со мной отделе работают 4 мужика: 1 silver hawk, 1 flipper ~5м (не знаю какой), 2 buster'a XL.
Хочу быть фином
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: k9 (---.gbk.ru)
Дата: 10-11-05 03:06
Не надо! Мы тоже молодцы! Беллинсгаузен, Седов, Воронин, Дежнев, да мало ли имен славных. А у финнов? Хотя они тоже мне симпатичны :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergey KS (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 10-11-05 07:33
Да речь не о Дежневых. Кстати есть еще один- Руднев, капитан и моряки
крейсера Варяг, которые сто лет назад как раз.
А речь о том, что в основной массе Владивостокцы в выходные садятся на электричку, машину и дергают на дачу к помидорам. Колонна машин
на трассе в пять рядов, куда больше колонны мотолодок идущих на острова.
А в футбол играют лучше в Бразилии, потому там миллионы этим занимаются. А у нас очень тонкий слой игроков и фанатов
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 10-11-05 08:02
Вот и пусть дёргают на дачи и чем больше, тем лучше!
На море будет свободнее, а то дожились , что в выходные , на островах, притулиться некуда- как на Шаморе:-(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 10-11-05 08:17
Герасим & Му-Му сказал:
>
> Да и мне сложно переключиться после баталий в собственном форуме по "производственным вопросам"
> на мирные рельсы водномоторной тематики.
Я в курсе ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 10-11-05 08:31
Sergey KS сказал:
>
> А речь о том, что в основной массе Владивостокцы в выходные
> садятся на электричку, машину и дергают на дачу к помидорам.
> Колонна машин на трассе в пять рядов, куда больше колонны мотолодок идущих на острова.
Так это-ж хорошо, пусть катят на дачи, если всех переманить на острова, островам наступит .... понятно что.
Достаточна некоторая "критическая масса" водномоторников, чтобы промышленность
развернулась в их (нашу) сторону, было выгодно создавать инфраструктуру и т.п.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.ats-B25.Vladivostok.gldn.net)
Дата: 10-11-05 09:35
Иван сказал:
>
> Я в курсе ;-)
Столкнувшись сам с вопросами торговли интеллектуальной собственностью, стал иначе к этому делу относиться. Вот давеча даже программу лицензионную прикупил. Первый раз в жизни. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.ats-B25.Vladivostok.gldn.net)
Дата: 10-11-05 09:40
Иван сказал:
>
> Так это-ж хорошо, пусть катят на дачи, если всех переманить
> на острова, островам наступит .... понятно что.
>
> Достаточна некоторая "критическая масса" водномоторников,
Раньше ты вроде как был за поголовное оводномоторивание. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 10-11-05 09:57
...лодки это очень специфические, и на поголовную любовь водномоторников рассчитывать явно не могут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 10-11-05 10:02
Герасим & Му-Му сказал:
>
> Раньше ты вроде как был за поголовное оводномоторивание. :)
Я никогда не ратовал за более чем 5-процентное оводномоторивание россиян.
Тут еще мне приписывают некий "горячий патриотизм" в отношении "советских" лодок, что в корне неверно.
Я всегда относился к ним непредвзято, отмечая многочисленные имеющиеся недостатки.
Да и сейчас, когда производство уже российских лодок вышло из разряда экзотики,
считаю, что конструктивная критика производителей очень полезна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 10-11-05 10:30
Иван сказал: на поголовную любовь
> водномоторников рассчитывать явно не могут.
Понятно , тем более на вертуальную, если у нас появится приличный продавец РИБов- то " любовь родилась в сердце, сама не знаю как".
ЗЫ Ваня, ты как то говорил, что у тебя много знакомых владельцев РИБов- пообщаться бы с ними, посмотреть....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 10-11-05 11:14
Борисыч сказал:
>
> ЗЫ Ваня, ты как то говорил, что у тебя много знакомых
> владельцев РИБов- пообщаться бы с ними, посмотреть....
Не припомню, чтоб я говорил именно слово "много".
Тебе эти лица известны: Гер&МуМу, ЧеГевара, Виктор_Т, "шкиперы".
Так что РИБов я видел не больше, чем ты, но считаю, что этого вполне достаточно для правильной оценки.
Не понимаю, чего тебе хочется узнать еще.
Чтобы РИБ был мореходным, он должен иметь мореходные обводы корпуса, точно также, как и жесткая лодка.
Что же касается обитаемости, то и тут все известно: при равных внешних размерах в РИБе места меньше.
Так что чего еще выяснять в "интимных беседах", мне совершенно непонятно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гошарий (---.sovintel.ru)
Дата: 10-11-05 16:45
Я не Беллинсгаузен, не Седов или Дежнев, мне интересен отпуск и выходные н воде. Боюсь, что у вышеперечисленных господ были нескольо другие интересы =) А вот с финами у меня интересы очень даже совпадают, но озможности, блин, несколько рознятся =(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (82.140.81.---)
Дата: 10-11-05 17:24
ты повторяешь, сравнивая РИБ и классическую лодку: "при равных внешних размерах...". Аргумент ошибочный. При равных внешних размерах, РИБ просто обязан быть легче и требовать меньшего двигателя, т.к. жесткий корпус при этом значительно меньше, а надувной баллон из ПВХ не много весит. Относительная мореходность его и увеличивается как раз из-за дополнительного объема и внешнего размера. Однокласник того же Бриза, не Буревестник 530, а скорее Роджер 600 (беру просто для примера, как известную более менее лодку), я думаю как раз у них сопоставимы размеры пластикового корпуса, как впрочем и масса. А мореходней Роджер именно из-за бОльших внешних размеров, непотопляемости благодаря баллонам, маловероятной возможности переворота. Благодаря этому, он и двигатели может нести мощнее, хотя и под одной 80-кой нормально идет. Обводы не обсужаем, вещь индивидуальная, но в данном случае достаточно удачные у обоих. При этом внутреннее пространство то-же сопоставимо.
А те рибы про которые ты говоришь, слишком малы, для того, что-бы полностью реализоваться. Самый большой из 3-х указаных тобой участников форума, у Виктора Т (Кайман 450) - на минимуме размера и то, уже "совсем другая песня".
Это не для поднятия спора РИБ vs еще что-то, а так для справедливости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 10-11-05 18:04
ЭСБ, сдаётся мне ты лукавиш предлагая сравнивать Бриз стоимостью 6 к.б. и РиБ 600 стоимостью около 20 ки (Бриг Игл600) да и весит РиБ больше чем пластик...
Я тут определился, на весну буду покупать РиБ Бриг Игл 380 с 50-той Сузукой (вес кстати 220 кг, а Бастер весит 265 при 4.65м)смущает только мощность мотора - не многовато ли?, но на сайте указан именно 50-к как максимальный мотор для этой лодки.
ЗЫ: из личных впечатлений от покатушек на Бриг 450.. по сравнению с Бастером полное г...о (если исходить из практического применения - охота-рыбалка) годится только для покатух, правда и колбасится на Бастере куда как веселее...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 10-11-05 18:04
Ну если ты имел ввиду те лодки, что были у Герасима и Че Гевары- так у тебя Сомик чуть побольше:-))- такие меня не интересуют, Виктор Т очень неплохо отзывался о своей лодке- жаль пропал куда-то, а с ребятами из Шкипера, к сожалению, не успел покататься- их лодка была солидная, вроде как корейская, в настоящее время я бы подумал о преобретении такой, после ходовых испытаний- мы вообще очень мало знаем о корейских и японских РИБах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 10-11-05 18:11
Dimmon сказал:
>
> ЭСБ, сдаётся мне ты лукавиш предлагая сравнивать Бриз
> стоимостью 6 к.б. и РиБ 600 стоимостью около 20 ки (Бриг
Разнит только цена, при относительно равных ценах - преимущество однозначно у РИБа
ЗЫ А чё, может ради прикола, вышлешь свой Бастер во Владивосток?- за недорого заберу:-))
На борту напишем - " От украинских водномоторников"
и " Водномоторники всех стран - объеденяйтесь!"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 10-11-05 18:22
\\Разнит только цена, при относительно равных ценах - преимущество однозначно у РИБа\\
Кстати если учесть, что стимость этого 380 РиБа равна стоимости Бастер М, сравнение получится ИМХО совсем не в пользу рибов...впрочем весной расскажу, что к чему, хотя лично мне и сейчас всё ясно и понятно:о)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 10-11-05 18:27
Не передёргивай- ты меня прекрасно понял - рассматриваются лодки одного размера, да и как неоднократно тут замечали - до4.5-5м - это не настоящий РИБ- это тузик для яхты, что ты себе и приобретаешь- так что с чем сравнивать и стоит ли.......?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (82.140.81.---)
Дата: 10-11-05 19:04
Dimmon, ты невнимательно читаешь. Про Бриг я не сказал ни полслова, я говорил за Роджер, он стоит где-то 350000 руб., а весит 300 кг., если верить данным производителя, если и врут, то вес не больше 400 кг. Про конские цены на рибы мы уже говорили, мне самому не нравиться. Так, что при чем тут лукавство непойму. Хочешь другой пример, возьми Бастер свой и мой РИБ. У моего вес меньше, при слегка больших внешних размерах и соответственно меньших внутренних, мотор 60-ка абсолютно безопасен (на шильде макс 70 л/с - причем производители итальянцы, там с этим не как у нас), обошелся дешевле чем твой Бастер (это просто к слову о цене). А обтяни свой Бастер баллоном правильно (абстрактно рассуждаю - там еще можно будет часть верхней палубы выкинуть), вес возрастет кил на 40, а мотор повесить можно будет и 80 л/с, ходовые не ухудшаться, мореходность возрастет. Другой вопрос зачем оно надо?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.246.159.dialup.iptcom.net)
Дата: 10-11-05 19:45
\\Не передёргивай- ты меня прекрасно понял - рассматриваются лодки одного размера, да и как неоднократно тут замечали - до4.5-5м - это не настоящий РИБ\\
Какой ты, право, трудный, Борисыч. Я же специально цену обозначил, вот есть у чела 8-мь косарей, хочется ему новую лодку, за эти дьньги можно купить: БастерМ, Сильвер Фокс, Бриз или 450-тый РиБ, все под мотор 50-60 сил... РиБ в этом списке ИМХО однозначно на последнем месте причём с огромным отставанием по всем параметрам (потребительским качествам) именно это я и хотел сказать.
Хотя ты прав, при выборе "тузика" альтернативы РиБу нет, производители это прекрасно понимает и посему ценник на такие РиБы рисует конский, впрочем как и на любое другое оборудование для яхт и прочих лодок-катеров...
ЗЫ: угадай скока стоит прожектор (внешне просто копия тех, что на стройках висят тока в двое меньше и корпус из нержавейки полированой) с дистанционным управлением на большую яхту? Я лично просто ох...л, угадаеш вышлю те мотор 140-вой за пол цены, даже надпись "От украинских водномоторников" лично на капоте намалюю...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 10-11-05 19:50
ЭСБ сказал:
>
> Про Бриг я не сказал ни
> полслова, я говорил за Роджер, он стоит где-то 350000 руб., а
> весит 300 кг., если верить данным производителя, если и врут,
> то вес не больше 400 кг.
И при этом сравнил открытую лодку с хардтопным Бризом. Мягко говоря некорректно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 10-11-05 20:25
Ну к этим лодкам надо ставить не Бриг 450, а Бриг 550- вот тогда ещё спорно - что лучше- тут дело вкуса.
А прожектор твой из нержавейки стоит 650-700 евриков, а из пластика- можно и за 100 баксов купить- мотор мне такой не нужен, так что шли Бастер за пол цены:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (82.140.81.---)
Дата: 10-11-05 20:39
Герасим, не докапывайся, речь идет не о сопоставлении комфорта и потребительских свойств (больно разные девайсы), а примерно об однокласниках по размерам, если с него баллон содрать, то там нечто близкое к Бризу и будет. А по поводу Роджера, могу ответить, что он то как раз и хардтопный бывает. Мог бы и фото завесить, да рекламировать производителя не хочу. Ни по цене, ни по экономичности использования сравнений нет. Роджер наверняка выдет на глисс под 60-й, без большой нагрузки, только держать такую лодку под 60-й грустно, посему и моторы большие и расход большой, но при этом и скорость и грузоподъемность выше.
З.Ы. Не пойму чего спорим, то. Я даже не доказываю, что РИБы лучше, просто нельзя их сравнивать по наружным физическим размерам, там ведь воздух, а в том же гараже баллоны спустить можно, места значительно меньше займет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.246.159.dialup.iptcom.net)
Дата: 10-11-05 20:47
Да, не видать тебе, Витя, ни 140-вки, ни тем более Бастера за пол цены - как собственных ушей :о))) ибо стоит такой прожектор (подчёркиваю с сервоприводом) ни много не мало 9600 (ДЕВЯТЬ ТЫСЯЧ ШЕСТЬСОТ) долларов :о(((, на этом фоне стоимость капитанского кресла в 12 косарей уже не кажется безумием:о)))
800 евров стоит практически такой же, но с ручным управлением, от куда взялась такая разница умом понять не возможно.:о)))
\\Ну к этим лодкам надо ставить не Бриг 450, а Бриг 550\\
550 совсем не подходит по стоимости, но и он ИМХО останется на том же - почётном последнем месте, если только лодка нужна не для дайвинга в море, тут РиБ будет на первом, опять таки ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 10-11-05 20:49
Был сёдня на ГИМСовской стоянке , ну и загляделся на РИБ с рубкой - типа хардтопа . Всё как положено - Суза 140 новая висит. У чела спрашиваю- как аппаратик -то? А чел мне и отвечает - г@вно полное - недавно чуть не утопили ... Утопили ????????????? Да все просто , грит. Там на корме , крышка трюма-багажника здоровенная , установлена довольно низко, встали на неё вдвоем - ну и притопили корму. Двадцать секунд и трюм полный. Помпа несправилась и сдохла. Чапали обратно в водоизмещающем режиме...
Ну , короче , если бы не баллоны - писец новой сузуке ! /:-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 10-11-05 20:53
ЭСБ сказал:
>
> З.Ы. Не пойму чего спорим, то. Я даже не доказываю, что РИБы
> лучше, просто нельзя их сравнивать по наружным физическим
> размерам, там ведь воздух, а в том же гараже баллоны спустить
> можно, места значительно меньше займет.
Но сравнивать-то как-то надо. Ибо народ чешет репы и хочет понять, КАК сравнивать.
Поднимаем глаза вверх и влево.
Там фотография идущего "Бриза" под флагом WWF.
Полная высота борта с комингсами около 80 сантиметров от скулы.
Мысленно срезаем борт и заменяем его баллоном.
Низ баллона должен быть на уровне скулы, чтобы касаться воды на стоянке.
Баллоны диаметром 80 см туда не втулить. Реально - 0.5 м.
То бишь, высота борта РИБа автоматически понижается на 0.3 м и уютный "Бриз"
превращается в продуваемую площадку для дайверов, к тому же ширина кокпита
уменьшится на все те же 0.5 м, на столько же увеличится общая ширина.
В итоге получаем лодку с несколько бОльшей мореходностью, которая вряд-ли понадобится 99% водномоторников,
но существенно более тесным и продуваемым кокпитом. Вопрос: в чем кайф?
Таки просто мода?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 10-11-05 20:57
Пипец?
А водица-то уже дюже холодная, думаю, помимо "Сузуки" ГИМС бы недосчитался двоих своих инспекторов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 10-11-05 21:02
Когда какая -нить ДейтаРу изложила " Во Владивостоке утоп РИБ с двумя инспекторами ГИМС " - охренеть ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 10-11-05 21:20
Ну зачем, зачем суваться в те фирмы, где отоваривается Абрамович, ну а если сунулся, так бери не глядя и не смотри на цену- как делают те, для кого и работают эти поставщики яхтенного оборудования.
Я знаю где продают прожектор из нержавейки за 650 евр.- так мне он и за такие деньги нах... не нужен.
ЗЫ что касаемо назначения РИБа, так я не знаю , никогда на нём не ходил в море, могу только предполагать.
НО почему-то уверен, что для покатушек в 1-3 чел он будет достаточно хорош и предпочтителен, чем открытые лодки такого же размера.
Вот ходит Иван на Сомике и на Радуге и считает, что это то, что надо - в этом случае любой РИБ, даже 4.5м будет гораздо мореходнее и безопастней, уж не говорю про Казанки и Прогрессы с Амурами и Крымами- в этом случае РИБ тоже более предпочтителен. Почему не пользуется спросом?- Так только из-за цены, хотя я на 100% уверен, что розничная цена искуственно раздута до невменяемости, порчему-то производителям мерещится, что РИБ что-то эксклюзивное и надо лупить цену, чтоб поддерживать этот имидж. По сути цена должна быть на уровне розничной цены Бриза- не более и делать большими партиями.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 10-11-05 21:26
ЭСБ сказал:
>
> Герасим, не докапывайся, речь идет не о сопоставлении
> комфорта и потребительских свойств (больно разные девайсы), а
> примерно об однокласниках по размерам
Я про вес. Нельзя сравнивать вес открытой лодки и лодки с каютой. У Бриза стекло и то триплекс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 10-11-05 21:40
Борисыч сказал:
>
, порчему-то
> производителям мерещится, что РИБ что-то эксклюзивное и надо
> лупить цену, чтоб поддерживать этот имидж. По сути цена
> должна быть на уровне розничной цены Бриза- не более и делать
> большими партиями.
-----------------------------------------------------------------------------------
Ну добавить сюды ишшо десяток метров этой ПХВшной тряпочки - и всё!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (82.140.81.---)
Дата: 10-11-05 21:49
Иван, тут почти все владельцы РИБов, и я в том числе, говорят, что вещь специфическая, на любителя. Никто не призывает поголовно пересаживаться на РИБы. Да и не везде они нужны. Я ж говорил много раз, пересел с Темпа. Иногда ностальгирую (Темп мне нравился), но взамен теперешнему РИБу, хочу побольше, но именно РИБ (ну такой у меня вкус, хотя ощущение безопасности при плавании, то-же не последнее дело), при этом желательно и покомфортней, чтоб не продувало. Да и представь себе, что у Бриза килеватость 25 гр., как бы он себя на стоянке вел, и как бы чувствовал себя с двиглом, которое при такой килеватости нормально его двигало, только не приводи в пример лодки типа "сигаррет", это совсем другой класс, и не говори, что тебе оно не надо - кому то ведь надо.
Эдик, то что РИБ притоп, так это плохой РИБ, у нормального должно быть самоотливное дно, как и у любой приличной лодки. А не было б балонов, Суза бы точно под воду ушла, а открыли бы сливную пробочку, не пришлось бы в водоизмещающем чапать, вода сама бы слилась.. Можно подумать, что обычных лодок говенных небывает.
А вообще не пойму в чем суть спора: РИБ vs жесткая лодка - дак это от условий и личных предпочтений.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 10-11-05 21:59
ЭСБ сказал:
>
>> Эдик, то что РИБ притоп, так это плохой РИБ, у нормального
> должно быть самоотливное дно, как и у любой приличной лодки.
> А не было б балонов, Суза бы точно под воду ушла, а открыли
> бы сливную пробочку, не пришлось бы в водоизмещающем чапать,
> вода сама бы слилась..
----------------------- С палубой там проблем нету - все стекает как положено . Но есть ТРЮМ . Ниже уровня воды . Закрыт крышкой , которая в результате того что на корму встали пара здоровых мужиков ,тоже оказалась ниже уровня воды.. По закону сообчающихся сосудов водичка заполнила предложенную ей ёмкость ... Какую пробочку открутить , чтоб вода вылилась?? Как я понимаю , несколько тонн воды внутри , для разгона оказались "Сузе" не по зубам.
Только не пиши что обычная лодка просто утонула бы. Вон , Герасим на "Бризе " подобным образом развлекался. Спроси - на сколько сантиметров палубу водичкой покрыло...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 10-11-05 22:01
ЭСБ сказал:
>
> Иван, тут почти все владельцы РИБов, и я в том числе,
> говорят, что вещь специфическая, на любителя.
> А вообще не пойму в чем суть спора: РИБ vs жесткая лодка -
> дак это от условий и личных предпочтений.
Так ведь все да не все.
Есть некоторые, которые утверждают "РИБ-форэва", на все случаи жизни и т.п.
Да еще и довольно сердито. Не будем тыкать пальцем.
Я-то как раз согласен, что сие - дело вкуса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (82.140.81.---)
Дата: 10-11-05 22:14
или все-же поменьше? А может плавучесть Бриза больше чем у судна, с объемом непотопляемых бортов, как минимум от 1,5 куб.м. Все же думаю, если брать усредненные типы судов, то залитый РИБ получше будет плавать чем залитое жесткое судно, да и шансов слить эту воду на ходу поболе, или ты и это готов оспорить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (82.140.81.---)
Дата: 10-11-05 22:19
Ну Диммон, например считает, что лучшая лодка Бастер М, а мотор Сузуки 50 4-т, но это его личное мнение (имеет право), а кто-то за Прогресс 4 душу продаст, так ведь каждому свое. Лично я понял, надо пробовать самому, а тесты в журналах и реклама производителя ерунда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 10-11-05 22:30
ЭСБ сказал:
>
> Ну Диммон, например считает, что лучшая лодка Бастер М, а
> мотор Сузуки 50 4-т, но это его личное мнение (имеет право),
Диммон, кстати, вполне адекватен в своих оценках и может привести серьезные аргументы в обоснование.
Некоторые же просто сердито цедят "форэва на все случаи жизни" - почувствуйте разницу.
> Лично я понял, надо пробовать самому, а тесты в журналах и реклама производителя ерунда.
Вот с этим не согласен категорически.
Есть метод полного перебора, но он весьма затратен по деньгам и времени.
И есть метод направленного выбора, при котором ЗНАНИЕ принципов позволяет
отсекать заведомо негодные варианты.
Полный перебор - это позавчерашний день человечества, направленный выбор - бесспорное достижение.
Отрицать это по меньшей мере странно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 10-11-05 22:33
ЭСБ сказал:
>
> или все-же поменьше? А может плавучесть Бриза больше чем у
> судна, с объемом непотопляемых бортов, как минимум от 1,5
> куб.м. Все же думаю, если брать усредненные типы судов, то
> залитый РИБ получше будет плавать чем залитое жесткое судно,
> да и шансов слить эту воду на ходу поболе, или ты и это готов
> оспорить.
---------------------------------------------------------
Конечно готов оспорить ! В обычной лодке блоки плавучести находятся ВНУТРИ корпуса. И потому лодка может принять меньший объем воды - в силу того , что пространство под пайолами и в бортах занято блоками непотопляемости. А у РИБа - снаружи . Потому - ежели внутри пластик не залит пеной - пустой объем получается значительный. Кроме того - наличие огромного баллона и ограниченное обитаемое пространство - вынуждают использовать объем пластикового днища - как описанном мною случае . А там объем просто шикарный ! И в случае его заполнения уже хер откачаешься на ходу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 10-11-05 22:38
ЭСБ сказал:
>
> или все-же поменьше? А может плавучесть Бриза больше чем у
> судна, с объемом непотопляемых бортов, как минимум от 1,5
> куб.м.
Плавучесть Бриза достаточна, для удержания экипажа, мотора и шмурдяка. Налить внутрь воды больше, чем там есть свободного места, никак не получится. Если специально не грузить золотыми слитками, то никаких проблем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 10-11-05 22:42
Герасим & Му-Му сказал:
>
> Плавучесть Бриза достаточна, для удержания экипажа, мотора и
> шмурдяка. Налить внутрь воды больше, чем там есть свободного
> места, никак не получится. Если специально не грузить
> золотыми слитками, то никаких проблем.
--------------- Причем , заметь , Герасим - безо всякого баллона /:-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 10-11-05 22:43
нельзя на знании только одних принципов делать категорические выводы- это заблуждение и самообман.
Отсекаются только безспорные и простейшие варианты, остальное требует практической проверки и достаточно серьёзной, которая и даст истинную картину.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 10-11-05 22:47
Эдик сказал:
>
> Причем , заметь , Герасим - безо всякого
> баллона /:-)))
Любая нормальная лодка не должна тонуть камнем при открытой пробке. Что с баллонами, что без. Иначе уж очень боязно будет такой калошей пользоваться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (82.140.81.---)
Дата: 10-11-05 23:21
и ходют дурачки на РИБах, а оказывается у них плавучесть меньше, чем у обычной лодки. Эдик, спор ради спора мне не интересен. Если я на своем РИБе открою сливную пробку, то в него довольно мало воды нальется, т.к. основной объем выше уровня воды, а баллоны не дадут низко опуститься и он после этого спокойно выйдет на глиссирование, слив лишнюю воду. Если я залью воду внутрь заткнув все сливные отверстия, то большая часть воды сольется через верх, т.к. кокпит не глубокий, плюс вырезы по краям транца.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 10-11-05 23:40
ЭСБ сказал:
>
> и ходют дурачки на РИБах, а оказывается у них плавучесть
> меньше, чем у обычной лодки. Эдик, спор ради спора мне не
> интересен. Если я на своем РИБе открою сливную пробку, то в
> него довольно мало воды нальется, т.к. основной объем выше
> уровня воды, а баллоны не дадут низко опуститься и он после
> этого спокойно выйдет на глиссирование, слив лишнюю воду.
> Если я залью воду внутрь заткнув все сливные отверстия, то
> большая часть воды сольется через верх, т.к. кокпит не
> глубокий, плюс вырезы по краям транца.
----------------- Да я чё , против что-ли ? Ндравится - ну и ходи на здоровье!
Баллон хорош , когда швартоваться при непогоде приходится - так что спасателям в аккурат. Этакий кранец , который со всех сторон и всегда с тобой .
Грамотно скроенный РИБ - который и пеной внутри задут , и баллон нормальный - в плане безопасности лодку конечно обойдет. Но как учит нас отец-основатель -"любая лодка - результат жесточайшего компромисса". У РИБа это компромисс сдвинут в сторону безопастности - комфорт, в виде хотя-бы запасных сухих штанов , был сурово отвергнут создателями. Ну , сымаю шляпу - их выбор. Но гложут меня смутные сомненья , что если абычную твердую лодку спроектировать с какими-же техусловиями - то результат будет не хуже , а может и лучше.
А вот РИБ - у которого весь запас плавучести сосредоточен в баллонах - не лодка а недоразумение , на мой взляд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 10-11-05 23:41
ЭСБ сказал:
>
> и ходют дурачки на РИБах,
Ходить они могут на чем угодно. Ибо тратят бюджетные деньги. При этом закупать могут любое дepьмо (я не про РИБы). Разум там (при дележе бюджетного пирога) отсутствует полностью. Так что приводить их в пример совершенно не стоит.
Да, РИБ удобен для спасателей. Борт низкий, кранец всегда с собой. Начальная остойчивость хорошая. Какой от этого прок в мирной жизни?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 10-11-05 23:47
Герасим & Му-Му сказал:
>
> Да, РИБ удобен для спасателей. Борт низкий, кранец всегда с
> собой. Начальная остойчивость хорошая. Какой от этого прок в
> мирной жизни?
---------------------------------- Окромя того , что подсак мона пользовать с короткой ручкой - никакого . /:-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (82.140.81.---)
Дата: 11-11-05 00:51
Эдик, Герасим, фотки гляньте хотябы ссылки на которые Стрелец давал. РИБы как и прочие лодки, разные бывают и хорошие и плохие, есть и очень комфортные. По поводу того, что можно спроектировать лодку с такими же техусловиями, что и РИБ и будет не хуже, то-же не спорю. Есть такие - Бостонский китобой например, только вот весит 18-ти футовик, в р-не 900 кг., моторчик на него ставят 135-150 и цена вопроса - байлайнеры отдыхают, вместе с РИБами, а так хорошие лодочки, ндравятся
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RIBмастер (---.sovintel.ru)
Дата: 11-11-05 01:31
Несколько фоток в защиту РИБов.
Лодка "Буревестник-430" фото случайное, но показательное - пивом я не облился :-))) Попробуйте сделать также на жесткой лодке одинаковых размерений. Причем стою я не в ДП.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RIBмастер (---.sovintel.ru)
Дата: 11-11-05 01:53
Dimmon, такую ? Лодочка красивая, только маленькая (не говори, что большая не помещается, я это уже понял :-))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RIBмастер (---.sovintel.ru)
Дата: 11-11-05 01:57
Сам сейчас подобную ваяю, спрос на тендеры появился, надо его удовлетворить:-))) Только ценник, я думаю получится 2.5-3.5 тыс.уев. от комплектации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 11-11-05 03:07
\\Dimmon, такую ? Лодочка красивая, только маленькая (не говори, что большая не помещается, я это уже понял :-))))\\
Именно такая. Помещается и 500 (ширина верхней палубы 5.5м), но кранбалка имеет грузоподъёмность 450 кг, а серия Игл не имеет размера 450-т , ИМХО самый подходящий размерчик. Игл 500 не проходит по весу всего комплекта + бензин.
Да и не только в этом дело, нужен именно "тузик" для доставки 6-ти человек на растояние 100-150 метров к берегу от стоящей на рейде "лодки", люксовой комплектации и высокого качества изготовления, посему приходится мирится с нереально завышеной ценой девайса (ибо выбора просто НЕТ)... для расколбаса и прочих водконапорных развлечений предусмотрен гидроцикл...
ЗЫ: и вообще, каждый кто производит лодки очень быстро начинает абсолютно по другому понимать значение слова ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ, посему не смотря на то, что лично я, Алюр бы ни когда не купил, говорю абсолютно честно: это отличная лодка за свои деньги (в базовой канешна комплектации, а не то, что мы тут недавно видели), правда в живую я его не видел и выводы сделаны исключительно по фотам с этого Форума.....
Для Борисыча: как ты наверное догадался и исходя из этой самой целесообразности прожектор за космические деньги был отвергнут моментально... пребесятся и ручным, дешевле матроса с рацией поставить:о))))
\\Сам сейчас подобную ваяю, спрос на тендеры появился, надо его удовлетворить:-))) Только ценник, я думаю получится 2.5-3.5 тыс.уев. от комплектации\\
Если сваяеш, что нидь такое же, за означенную сумму денег я бы купил без вопросов (без шуток ибо Бриг ещё не куплен), в идеале бы размер 430-т, вот только вопрос качества мучает - будет ли он на уровне именно ЭТОГО Брига???...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RIBмастер (---.sovintel.ru)
Дата: 11-11-05 03:23
"430" есть на сайте www.mg-boat.ru А по готовности 360 и 380 фотки тоже вывешу. Пластик у нас не худшего качества, а вот подушки красивые еще тренируемся делать :-)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 11-11-05 03:47
Ты издеваешся?
Сам же фоты Игла вешал, неужто ентот 430-ть можно с ним сравнивать???, вобщем такое не годится, даже за даром...
Речь идёт о постройке действительно супермегапупер моторной яхты и подобное изделие там будет смотреться по меньшей мере не уместно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RIBмастер (---.sovintel.ru)
Дата: 11-11-05 04:16
На вкус и на цвет... как говориться.
По Бригу:
1. Баллон, похоже, изнутри в кокпите не приклеен. Если баллон подспущен, возможно попадание песка и мелких предметов между баллоном и пластиком. Вымывается сложно.
2. При резком торможении угадай, останется спина сухой или нет при подобной компоновке кормы.
3. Традиционно на РИБах одним из наиболее повреждаемых участков являются оконечности баллонов. При наличии пластиковой законцовки "мягкость" баллона при подходе-отходе становится весьма относительной.
4. На воде я эту лодку не видел, вопрос - кокпит при нагрузке в 2 человека самоотливной или нет ? На "430" самоотливной. Под той самой 50-й "форевой"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 11-11-05 04:36
Я же говорил: лодка строится на продажу, вы же тоже производители... дальше пояснять нужно?
ЗЫ: РиБ запытаю, о впечатлениях напишу, но думаю, что шансов у вас против Брига - НЕТ... рад был бы ошибиться...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RIBмастер (---.sovintel.ru)
Дата: 11-11-05 04:52
В 2001 году на гонке 24 часа СПб команда "Франкарди" выступала на 450 Бриге. Гонялись под (если память не изменяет) 50 тохатсу. Днище не выдержало и через 10 часов расслоилось. Лодка сошла. Я потом ребят из "Брига" на Московской выставке про эту лодку спрашивал, они пожимали плечами и говорили, что в Россию эти лодки не поставляются, и скорее всего это была подделка под "Бриг":-)))) Я усомнился. А "Франкарди" больше "Бриги" не покупает и ими не торгует. Так что смотря кому кого догонять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RIBмастер (---.sovintel.ru)
Дата: 11-11-05 05:10
И еще, если нужна лодка подороже, есть еще целая линейка "задиаков" "yachtline" там есть и 380 и 420. Про ценник не спрашивай, не знаю :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 11-11-05 05:15
Именно на таком 450-т под Х50 выпуска 2000 года я и катался, впечатления здесть описАл, выглядит лодка как новая..., но серия Игл к этим лодкам не имеет ни какого отношения, погляди спецификацию и цены на те и другие, и сам всё поймёш... Да и вообще Бриг мне сей пофигу, если бы не необходимость (острая :о)) ) вжисть бы не купил, т.к., имею Сузумар 360, глядел на Бриги всякие ИМХО они и рядом не стояли.... Но это во первых брэнд (что для меня ВАЖНО), а во вторых по качеству (в этом размере) лучше всех кроме Зодиака...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RIBмастер (---.sovintel.ru)
Дата: 11-11-05 05:29
Да ладно, я спорю не ради спора. Сделаю 360 серийный, обкатаю, тогда и расскажу. И вообще, так сложилось что обкатывали одновременно прототип 360 и серийную 630. Вроде всего две цифры в номере местами поменялись, а разница...:-))) Чем меньше лодка, тем тяжелее ее сделать. Лодка должна быть большой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RIBмастер (---.sovintel.ru)
Дата: 11-11-05 06:24
Хотелось бы узнать, что за рибы поставляют вам туда. И фоты желательно.
Я не говорю, что Рибы форева, НО для меня параход для жизни нормальных размеров от 9 метров. Меньших размеров- только РИБ. Не кидайте в меня тапочками, НО для меня РИБ - олицетворение надежности. Нетрезвым я себе позволяю выход на воду только на Рибе. (Попробуйте покататься нетрезвым на "Морском Драконе или "Сигарете"). В 1999 году я сам спасал под г.Ломоносов рыбаков, перевернувшихся по пъяни на "казанке". С тех пор на воде или не пъю, или пъю чуть - чуть но только на своих лодках.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван СПб (81.222.220.---)
Дата: 11-11-05 06:36
Наконец завершена подготовка к навигации РИБа "Мустанг HL" 540. Мотор меркури 90-2 тактн. Приборы, помпа, прожектора и др. все работает. Вроде уже готов тент с окнами на бак лодки, типа каюта (вроде очень даже ничего- сфотографирую изнутри и снаружи). Завтра если получится в море первый выход.
Кто знает- где недалеко от Ленты на Савушкина есть спуск к воде?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RIBмастер (---.sovintel.ru)
Дата: 11-11-05 06:42
Скинь во "Франкарди" или в "садике Дзержинского" он же "Лопухинский" на ул. ак. Павлова.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 11-11-05 06:47
Самый ближний в Сестрорецке....Километров 20.
Ты шарабан с ледобуром в лодку не забыл поставить?!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shamaxxs (---.corbina.net)
Дата: 11-11-05 06:50
В Киеве качество наверняка присутствует. А вот в Москве на большинство БРИГов без слез не взглянешь. Даже на то, что стоит в представительстве БРИГа. Когда я в недоумении задал вопрос "а где же хваленое качество, сопостовимое с Зодиаком?", мне гордо ответили:" В Европе и на Украине! А сюда (в Россию) приходит то, что осталось".
Т.е. "на тебе Боже, шо нам не гоже"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван СПб (81.222.220.---)
Дата: 11-11-05 07:05
А вот вроде Техноспортцентр в конце савушкина есть, или Лахта вся в катерах- там может поближе?
А Франкарди где находится?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван СПб (81.222.220.---)
Дата: 11-11-05 07:09
А садик Лопухинский- там где спуск? Не помню там въездов никаких. С какой стороны можно заехать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 11-11-05 07:34
Какого рожна перецца по пробкам во Франкарди,да еще рулей 500 там отвалить за спуск?
Едь прямо ,по Приморскому шоссе,доедешь до Сестрорецка,будет круглая площадь,в первый отворот-не надо,во второй тоже))) поворачиваешь в третий отворот(т.е. почти в обратную сторону по площади), там метров 200-300 асфальта,потом грунтовка в лес....По лесу еще метров 300...
Там яхт-клуб,с бетонным слипам,заплатишь рублей 50-скинешься,через километр ФЗ-гоняй скока влезет.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.200.---)
Дата: 11-11-05 07:34
Во Франкарди цены конские...
Еще раз офигел от ценников у нас по водомоторной тематике. Зимнее хранение яхты в Питере стоит в ЧЕТЫРЕ раза дороже чем Финляндии. Причем качество услуги далеко не в пользу наших.
Путин вроде сказал удвоить ВВП, а не учетверить...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 11-11-05 07:43
Блин вроде трезвый.....
А получился косорез како-то...
Не умею я фотожопить,но схематично-понятно,захочешь-найдешь....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван СПб (81.222.220.---)
Дата: 11-11-05 07:54
Федор, очень тебе признателен. А в районе Лахты нет спусков на воду? Вроде катеров там много стоит..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 11-11-05 08:26
Поеду ещё - засниму. Никак не могу привыкнуть снимать все интересное что попадается .
У того экземпляра баллон на стоянке воды не касается ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Edward (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 11-11-05 09:26
Это что за лодка такая - Бостонский китобой. Сбрось ссылку глянуть. Уж больно заинтриговал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 11-11-05 10:03
.Edward сказал:
>
> На ГИМСОвской стоянке стоит Кальмар-компакт.
------------------------------------------------------------------
Там РИБов маячит штуки 3.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Edward (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 11-11-05 10:19
По твоим описаниям, ты говорил о том, что с рубкой, типа хардтопа. Это и есть Кальмар-компакт.
Ссылка. - такой?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 11-11-05 11:18
что эта лодка хуже того же Бриза или Бастера??
На мой скромный взгляд - гораздо лучше, по всем параметрам, включая комфортность обитания. Я бы приобрел такую-правда и цена у неё больше 16$- Воистину неисповедимы пути производителя, видно так и остануться его лодки в тестовом и гоночном вариантах- не уступит , шельмец, а такую цену мало кто даст...:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 11-11-05 11:36
Борисыч сказал:
>
> что эта лодка хуже того же Бриза или Бастера??
> На мой скромный взгляд - гораздо лучше, по всем параметрам, включая комфортность обитания.
Из рассмотрения фотографий ясно видно, что сиденья пассажиров находятся выше уровня баллонов,
т.е. посадка - как куры на насесте, пассажиры будут продуваемы всеми ветрами.
Дело вкуса, безусловно, но БОЛЬШИНСТВУ пассажиров это не понравится, отсюда будут проблемы с поиском экипажа.
Также видно, что каютка очень тесная, на уровне "Фишеровских" кают.
То бишь, перекантоваться непритязательному рыбачку сгодится, но даже того минимального
комфорта, что дают каюты "Бриза" и, тем более, "Пасспорта", не будет.
Вес 650 кг значительно превосходит вес "Бриза" и, тем более, "Бастера".
Если мне не изменяет память, точно такой же вес у "Пасспорта-19", обладающего несравненно лучшей обитаемостью.
> Я бы приобрел такую-правда и цена у неё больше 16$- Воистину неисповедимы пути
> производителя, видно так и остануться его лодки в тестовом и
> гоночном вариантах- не уступит , шельмец, а такую цену мало кто даст...:-)
Вот с этим согласен стопроцентно. Дешевых РИБов не будет никогда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.ats-B25.Vladivostok.gldn.net)
Дата: 11-11-05 11:47
Борисыч сказал:
>
> что эта лодка хуже того же Бриза или Бастера??
>
> На мой скромный взгляд - гораздо лучше, по всем параметрам,
> включая комфортность обитания.
По каким нахрен параметрам? Это здоровый пароход с двигателем 150 лошадей. Чего его с Бризом сравнивать? Так и сравнивай по комфортности и прочему с посудинами соответствующего размера.
Я за Бриз с двигателем 60 лошадей, плачу в год налогов больше, чем суммарно за два автомобиля 220 и 185 лошадей. И считаю мощный двигатель недостатком лодки. Потому как Бриз с 60-кой могу себе позволить держать на стоянке за 1700 рублей в месяц. Могу позволить себе просто забыть о таких расходах. Лодка стоит на берегу и не парит мозги. Появилась возможность прокатиться, сгрузил и наслаждаюсь. Но чтобы повесить себе на шею дорогущую посудину с мощным мотором, которую нужно держать на воде со всеми обрастающими... Для такого нужен великий энтузиазм.
> Я бы приобрел такую
Ты же только что жаловался, что возможно не сможешь пользовать даже Пасспорт-19?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 11-11-05 12:09
Герасим & Му-Му сказал:
>
> Ты же только что жаловался, что возможно не сможешь пользовать даже Пасспорт-19?
Борисыч - человек чрезвычайно противоречивый.
P.S. Виктор, не обижайся - это не ругательство.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 11-11-05 12:21
Вы с Иваном вечные оппоненты:-))
Я ещё раз уточняю -- на мой скромный взгляд- не на твой и не на Ивана, а на мой...., я , опять таки на свой скромный взгляд , всегда удивлялся, как Иван может выходить в море на таких маленьких лодках и как ты , со совими габаритами, вмещаешся в Бриз- вот исходя из этого - Кальмар-компакт - гораздо предпочтительнее ( на мой скромный взгляд) чем вышеупомянутые лодки( ничего плохого о них не говорю)- в нём простору больше, а мотор не 150 л\с, а ДО 150, т.е, чтоб тебе было понятно и больше не передёргивал- можно поставить и 90л\с, кстати - Бриз тоже до 90 л\с, хотя я никогда не говорил, что эта лодка с мотором в 90 л\с.
Я не считаю мощный мотор недостатком лодки, а так как Кальмар- лодка отечественная, то и стоянка будет стоить столько, сколько и твой Бриз.
Если сравнивать Пасспорт 19 и тот же Кальмар-компакт- то последний всёж полегче будет килограмм на 200-250- это тоже ощутимо.
Запредельная и непонятная цена сводит на нет возможность приобретения таких лодок, еслиб она соответствовала цене того же Пасспорта 19 , я бы выбрал Кальмара.
ЗЫ А что касаемо содержания Пасспорта19, то причина - очевидное увеличение платы за стоянку и , предполагаю , что очень ощутимое и плюс к тому, с появлением одного закона , касающегося оптово-розничной торговли спиртным, я реально могу остаться, к лету, без своего небольшого магазина, т.е без денег:-(((, что меня беспокоит больше, чем трудности в спуске и подъеме лодки- вот только так......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 11-11-05 12:39
Я причину объяснил и она достаточно серьёзная, не исключено, что придётся сменить даже место жительства.
Пока ждем, в Находке уже, владельцы небольших магазинов, бастуют по этому поводу, но если ничего не измениться, то к весне Пасспорт 19 и Фрегат300, с моторами и всем барахлом, будет выставлен на продажу:-((
ЗЫ Не хотелось, чтоб это восприняли как плачь в жилетку друга- это всего лишь рассуждения по ситуации и поиск каких либо решений.
ЗЫ2 А что касаемо противоречивости- так я всегда в каком-то поиске, в зависимости от ситуации , чаша весов склоняется то в одну, то в другую сторону-что поделаешь - я Весы , по гороскопу:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.ats-B25.Vladivostok.gldn.net)
Дата: 11-11-05 12:44
Борисыч сказал:
>
> и как ты , со совими габаритами,
> вмещаешся в Бриз
В какое конкретно место Бриза я мог бы не вместиться? Нет, я конечно был бы рад и более крупной лодке. Но для ее содержания у нас нет доступной инфраструктуры. А у меня денег и желания.
> простору больше, а мотор не 150 л\с, а ДО 150, т.е, чтоб
> тебе было понятно и больше не передёргивал- можно поставить
> и 90л\с, кстати - Бриз тоже до 90 л\с, хотя я никогда не
> говорил, что эта лодка с мотором в 90 л\с.
Кальмар от 90 до 150.
Бриз от 50 до 90.
Так что передергиваешь именно ты, сравнивая семи и пятиметровую посудины.
> Я не считаю мощный мотор недостатком лодки,
Давеча ты говорил: "есть постоянное чувство , что скоро что-то сломается, особенно когда вспомнишь, что мотору уже более 10 лет". Может проще было купить меньшей мощности, но новый мотор?
> а так как
> Кальмар- лодка отечественная, то и стоянка будет стоить
> столько, сколько и твой Бриз.
Стоянка будет стоить дороже Бриза, почему-то есть у меня такое подозрение. Тем паче, что и размерчик намного больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.ats-B25.Vladivostok.gldn.net)
Дата: 11-11-05 12:50
Борисыч сказал:
>
> ЗЫ Не хотелось, чтоб это восприняли как плачь в жилетку
> друга- это всего лишь рассуждения по ситуации и поиск каких
> либо решений.
Какие уж тут решения... Давят со всех сторон. Если просто прикинуть, что подорожало за последнее время из обязательных ежемесячных платежей, от стоянки до детского садика. То получается, что только на одну эту фигню и надо работать.
Но я не падаю духом. У меня есть гребной каяк в морском исполнении. С подстаканником!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 11-11-05 12:59
Борисыч сказал:
>
> Я ещё раз уточняю -- на мой скромный взгляд- не на твой и
> не на Ивана, а на мой...., я , опять таки на свой скромный
> взгляд , всегда удивлялся, как Иван может выходить в море на таких маленьких лодках
Ну что сказать...
Никогда у меня не было проблем с недостаточной мореходностью лодок.
Поэтому взгляд взглядом, но ни в какие поганые ситуации из-за недостатка мореходности я не попадал.
Практика - критерий истины.
Разумеется, я отдаю себе отчет, что "Сомик" уступает в мореходности "Пасспорту",
поэтому и не пытаюсь на нем соваться на банку Зубр.
Но и до Желтухина ходить, согласись, совсем неплохо.
Моторы у меня старые - это да, это проблема.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 11-11-05 13:20
Иван сказал:
> Практика - критерий истины.
Золотые слова:-)), а то всё утверждал, что достаточно только знать теоритические моменты и можно делать выводы:-))
Ну а что касаемо походов, так и я , на своём Пасспорте ходил в Боярина и меня это устраивало, конечно интересноьи на Аскольд сбегать и на Путятин, но далеко и часто уже не интересно, по крайней мере для меня. Мне вполне по душе был выход за черемшей и рыбалка в Старке. Хотя большая лодка и сейчас привлекает, но придётся учитывать и экономические факторы,если уж Герасим говорит, что ему накладно по лодкам, то тогда что мне делать??
ЗЫ НУ если что- буду арендовать у тебя Сомика...:-)), надеюсь сильно драть не станешь:-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 11-11-05 14:30
Борисыч сказал:
>
> Золотые слова:-)), а то всё утверждал, что достаточно
> только знать теоритические моменты и можно делать выводы:-))
Хорошая теория всегда подтверждается практикой.
Если некая "теория" не подтверждается практикой - то это не теория, а лженаука типа астрологии.
Оценить поведение судна на волне и его эксплуатационные качества, опираясь на хорошую теорию
и "на взгляд", "ленинским прищуром" - это две большие разницы.
> ЗЫ НУ если что- буду арендовать у тебя Сомика...:-)),
> надеюсь сильно драть не станешь:-)))
Да не вопрос. Если не продам.
Но с моторами у меня дело дрянь. Не продавай хотя бы Тохас для поддержки штанов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов (81.2.0.---)
Дата: 11-11-05 14:43
А если на Бриз натянуть баллон это РИБ получиться или нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 11-11-05 14:48
Иван сказал:
> Да не вопрос. Если не продам.
> Но с моторами у меня дело дрянь. Не продавай хотя бы Тохас
> для поддержки штанов.
Вот Тохац и Фрегат уже практически на продаже, я тут неделю в постели провалялся с температурой да сопливыми кашлями всякими:-),вот сегодня немного полегчало:-)) просто не было возможности привести в порядок, почистить и приготовить к продаже, на неделе займусь.
Вот схожу ещё на акцию протеста
Ссылка.
может будет какая ясность, если ситуация действительно хреновая- то даю объяву и на Пасспорт, а там видно будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 11-11-05 14:54
Если на "Бриз" без изменения, то это будет не РИБ, а угребище.
Но убрав рубку и борта выше скулы (вернее, сделав другой борт, пониже и вогнутый, чтоб крепить баллон),
можно получить РИБ с приличной мореходностью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 11-11-05 14:55
Ну нафиг тебе сейчас Тохас продавать, как бы там ни сложилось, весной продашь дороже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 11-11-05 15:59
Борисыч
Ты че,журнала Веселые картинки начитался?
Видел я этот Кальмар.... По каналу когда шел у нас палатку чуть не смыло,шел почему-то в водоизмещающем.Никаких 90 туда не повесить....Минимум 120-150.
А самое главное непонятно вообще нах он нужен? Огромная лохань.....
Ты собрался к Шварцнеггеру в гости ,на пару сигар,в Калифорнию сгонять?
1.Слишком большие(пугающие) габариты
2. Мощный мотор.
3.Большой расход бензина
4.Тягать ТОЛЬКО джипом.
Оно тебе надо?
В прочем,если практика использования Кальмара тебе интересна в серьез,а не просто "дляпоболтать"-иди на фишер.спб.ру в раздел лодки моторы,там есть "Алекс",он пользует Кальмара толи два,толи три сезона.
А вообще меня всегда забавляют Владивостокцы,ни Виктору,Ни Гермуму,ни тем более ИГ ни кальмар,ни другие рибы нах не нужны и практически безразличны,спорить будут до потери пульса.))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 11-11-05 16:02
Федор Л сказал:
>
> А вообще меня всегда забавляют Владивостокцы,ни Виктору,Ни
> Гермуму,ни тем более ИГ ни кальмар,ни другие рибы нах не
> нужны и практически безразличны,спорить будут до потери пульса.))))))))
Это верно, не нужны.
Но Борисыч-то об этом не знает, потому и спорит ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 11-11-05 16:15
Федя, так в споре и рождается истина, и потом: -ты видел тот Кальмар в живую, ты пользуешь Бастер и видел всякие Сильверы и еже с ними, а мы видели это токо на хреновых картинках, а в КиЯ читали очень хорошие отзывы, про того же Кальмара. Сложно иметь твердое мнение только по фотографиям, вот и возникают у каждого разные ассоциации после просмотра этих фото.
И почему это 120-150 л\с это минимум? , не поверю никогда. Моя лодка имеет не меньшую килеватость, вес поболее, а 90-ка тянула вполне достойно, а Ямахи115 хватает, чтоб и погонять славно. Тот же Кальмар , под 115-й будет валить 55-60 км\ч, да еще и не в полный газ. Это он просто по каналу шел , и чтоб не устраивать еще большую волну , сбавил газ, от меня тоже в водоизмещающем режиме(20-25 км\ч) волна нехилая идёт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Доцент-М (---.rosmorport.spb.ru)
Дата: 11-11-05 16:28
Не упущу редкий случай согласиться с Федором.
Читаю посты владивостокцев и восхищаюсь. Это ж надо, за десять тыщ километров по одной только фотографии оценить качество лодки, уловить нюансы конструкции, определить соотношение эффект-стоимость, выявить эксплуатационные характеристики и т.д.
Кашпировский с обезболиванием на расстоянии отдыхает.
Напоминает вот это: "Предохранение от сглаза, возврат мужа в семью, выведение угрей, лечение энуреза. Достаточно только фотографии" :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 11-11-05 16:32
И почему это 120-150 л\с это минимум? , не поверю никогда. Моя лодка имеет не меньшую килеватость, вес поболее, а 90-ка тянула вполне достойно, а Ямахи115 хватает, чтоб и погонять славно. Тот же Кальмар , под 115-й будет валить 55-60 км\ч, да еще и не в полный газ. Это он просто по каналу шел , и чтоб не устраивать еще большую волну , сбавил газ, от меня тоже в водоизмещающем режиме(20-25 км\ч) волна нехилая идёт.
------------------
Про мотор-имхо.Ну мне так кажется,возможно это не так.....
По лодке-Алекс вроде очень доволен мореходностью,этого не отнять.Говорит что со времени покупки Кальмара волна на берегу сидеть ни разу не заставила....
Это все так,оно и понятно,такая огромная лохань просто в силу веса и размера уже обязана быть мореходной.
Но .... Ну слишком все это дорого.......
Комплект получается даоеко за 25 грина,а за такие деньги можно взять фирменный пластик,размером 660,и там уже хз кто кого......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (82.140.81.---)
Дата: 11-11-05 16:37
Федор, а я видел Кальмар, выходящий по метровой волне из Сестрорецка, кстати ребята на Белле 540 НТ, вышли чуток за буйки и тут же вернулись обратно (видно не понравилось). А он ниче, газу дал и улетел в даль светлую. Кстати Кальмар не компакт, со 150 л/с идет за 70 км/ч, а со 135 л/с меркруизером 60 км/ч. Но это так лирика, я на нем не ходил, но попробовать очень хочется. С одним владельцем общался (у него с меркруизером), рыбак заядлый (на ладогу ходит), так тот говорит - мореходность "беспредельная". С.Б. рассказывал, что из Приозерска ребята на таком в абсолютно любую погоду выходят. А слышал и плохие отзывы - продувает, баллоны рвуться и т.п. Каюта у большого, кстати значительно просторней, чем у того же Сильвер Шарка, а волну в водоизмещающем режиме будет гнать любое судно такого размера. Да еще вспомнил, чел который сменил Кальмар на Сильвер Игл, сказал, что Кальмар значительно мягче идет по волне.
Но это так, как говориться за что купил...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов (81.2.0.---)
Дата: 11-11-05 16:38
Иван ты не прав, видел где-то РИБ беореговой охраны, так он от обычного парохода не отличается. тока натянут на него резиновый надувной элемент и рубка нормальная ходовая и подпись была что это РИБ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (82.140.81.---)
Дата: 11-11-05 16:45
Да, еще добавлю пару копеек. Был на Курсе, задал вопрос Ершову мл. Что мореходней Кальмар или Фантом (нижняя часть днища это тот же Кальмар, длина 6,5 пластик), ответ однозначный - Кальмар. Плюс в силу того, что баллоны при незначительных кренах входят в воду, что на стоянке, что на волнении его не валяет, при любом кол-ве пассажиров, что благотворно действует на психику неопытных мореплавателей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 11-11-05 16:52
Был на Курсе?!
Хм....я пару лет назад,когда лодку себе искал, пытался найти этот мифический Курс..... Инет облазил,в пару адресов съездил-так и не нашел.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 11-11-05 16:53
А то сразу Борисыч, ты не прав!! Так вот где собака и порылась ,
Хорошо всё, но...... дорого уж очень, ну просто очень!!!
Так я про это уже давно сказал- непомерно дорого, потому и лодки в эдиничных экземплярах , потому и спорим, что мало что про них известно- просто не обкатаны ещё толком.
Конечно, за такие бабки мне тот кальмар , скат, и т.п морепродукты и нахрен не нужны, как и всем остальным.
Почему мы све крутимся вокруг "Бриза", сранивает его с другими моделями??
Так потому, что это самая массовая лодка, наиболее доступная в своём классе и просто удачная и проверенная годами модель. Еслиб Маврин влупил за неё слишком круто,так и не было бы никаких споров с участием Бризов, делал бы одну за квартал, а так - это просто ЭТАЛОН, за ними очередь стоит!! Вот у кого учится надо , а не делать умные физиономии , рассуждая о том, сколько стоят чертежи и кусок ПВХ с полиэфиркой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (82.140.81.---)
Дата: 11-11-05 17:06
Почти сразу после виадука с Гражданского пр., на право перед заправкой. Там какие-то склады, охрана при въезде, надо пропуск выписывать. "Страшно далеки они от народа" (с).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 11-11-05 17:48
Денег в стране дофигаще настолько, что не знают куда их девать, зачем щемить мелкий бизнес, чтоэто даст кроме озлоблености собственного населения? Или это политика местных властей типа всё подгребсти под себя? Правда это не политика а бандитизм ИМХО.
ЗЫ: у нас мелкий бизнес живёт более-менее спокойно и это радует:о)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 11-11-05 18:12
Всё очень просто.
Первопрестольная жмёт регионы, рушит всё, чтоб потом, подмять полностью. Как просто - издали указ , разрешить оптово-розничную торговлю спиртным только для организаций и отозвать лицензии у ЧП, казалось бы- сходи перерегистрируйся в ООО и всё, а хрен- новые договора, новые лицензии, новые разрешения и согласования- это займёт не менее 2-3 месяцев и кучу денег, а какое с меня ООО, если я один и хозяин и директор и бухгалтер и ещё грузчик( по совместительству)- чистое издевательство. Необходимость счёта в банке, лимиты, и самое хреновое - проверки- щтрафы для ООО на порядки выше, чем для ЧП- один штраф от налоговой и всё- сливайте воду- пришла зима. Ещё надо понимать, если пришла налоговая или менты - штраф гарантирован- неизбежно( или взятка)- так всё построено.
ЗЫ Для интереса- вот так работают москвичи.....
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.163.adsl.wplus.ru)
Дата: 11-11-05 18:32
Ага,мне так и говорили,там еще вроде хладокомбинат какой-то....
Тока охранник пожал плечами и на слово Курс ,и на слово лодка...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир из Запорожья (---.zp.ukrtel.net)
Дата: 11-11-05 18:54
Борисыч писал:
Всё очень просто.
Первопрестольная жмёт регионы, рушит всё, чтоб потом, подмять полностью. Как просто - издали указ , разрешить оптово-розничную торговлю спиртным только для организаций и отозвать лицензии у ЧП, казалось бы- сходи перерегистрируйся в ООО и всё, а хрен- новые договора, новые лицензии, новые разрешения и согласования- это займёт не менее 2-3 месяцев и кучу денег, а какое с меня ООО, если я один и хозяин и директор и бухгалтер и ещё грузчик( по совместительству)- чистое издевательство. Необходимость счёта в банке, лимиты, и самое хреновое - проверки- щтрафы для ООО на порядки выше, чем для ЧП- один штраф от налоговой и всё- сливайте воду- пришла зима. Ещё надо понимать, если пришла налоговая или менты - штраф гарантирован- неизбежно( или взятка)- так всё построено.
______________
Ни фига себе...:--(((((... Диммон правильно написал, что мы живем и работаем более-менее спокойно... Если не дай бог и у нас такое планируется ввести - мы власти такой майдан организуем - похлеще первого будет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гошарий (---.sovintel.ru)
Дата: 11-11-05 18:58
если ехать по Приморскому из города за 200-300м до Поста ГАИ глянь налево - там есть спуск, как с одной стороны захода в лахту, так и с другой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 11-11-05 18:59
Владимир из Запорожья сказал:
>
> Если не дай бог и у
> нас такое планируется ввести - мы власти такой майдан
> организуем - похлеще первого будет...
А мы ничего не организуем. Поэтому и дальше нас будут смешивать с гoвном. Похоже уже не для какой-то своей экономической выгоды, а просто так, развлечения ради.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гошарий (---.sovintel.ru)
Дата: 11-11-05 19:54
с нового года еще одна серьезная жопа будет - НДС по отгрузке. Продал что-то, плати 18% НДС государству, и неважно что деньги за товар ты получишь напр. через 60 дней. При этом импортеры платят НДС на таможню тоже заранее. Во всех нормальных странах - такого бардака нет. В итоге мелкие фирмы или задохнуться от недостатка оборотки, или уйдут еще глубже в обнал... =( Реформичты, матьих!
=( Гондурас
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 11-11-05 20:00
А что делать то?, Сам знаешь , что у нас особо рта не раскроешь- полная демократия.........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван СПб (81.222.220.---)
Дата: 12-11-05 23:53
Спаси Бог. Может кто знает- какое максимальное количество оборотов допускается на данном моторе (мерк 90- 2 такт?)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 13-11-05 06:14
А на фига жилет надет?
Думаю, что при температуре воды около 0 гр они нафиг не нужны ибо в худшем случаи только продлят мучения....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.200.---)
Дата: 13-11-05 06:25
Зато облегчит поиск тела. Без вести пропавший для родственников огромная головная боль.
Тьфу 3 раза, что б не сглазить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван СПб (81.222.220.---)
Дата: 13-11-05 07:50
Да бросьте панику наводить- вода 5 градусов, на мне свитер, пуховик, жилет, брюки, акватория Невы, течение (возможность подойти к берегу вплавь галсом:)) Продержаться можно минут 30 минимум. За это время можно до Авроры и обратно:) А вы мучения, мучения)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.infonet.ee)
Дата: 13-11-05 09:23
/При этом импортеры платят НДС на таможню тоже заранее../
По поводу других стран: у нас лет 7 назад ввели туже фигню, но потом она быстро трансформировалась в гарантии таможенного маклера.
То есть, если маклер доверяет тебе, денег вперед таможне не нужно.. вплоть до отсрочки платежа после получения товара. Если к фирмы нет доверия и нет возможности выставить банковскую гарантию - плати деньги до момента пересечения грузом границы. Хотя конечно, всегда есть возможность завезти на таможенный склад и оттуда забирать частями.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dru (---.kraft-s.ru)
Дата: 13-11-05 16:24
Давайте уважать себя, свою нацию, и свой ВЕЛИКИЙ И МОГУЧИЙ РУССКИЙ ЯЗЫК!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
