|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 21:05:09 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 04:05:09 |
|
Автор: mj (---.nis.nnov.su)
Дата: 07-11-05 17:56
А вот расскажите, коллеги, нужен ли трим? Вещь то вроде приятная, однако, насколько я понял, у моторов с тримом отсутствует возможность аварийного откидывания при наезде на препятствие. Ну и как оно вам больше нравится? С тримом или без? С морем то все понятно - глубокое оно. а вот на реке мелей ффсяких дофигища...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 07-11-05 18:38
Хожу всё время по мелям, глубины 0.8 - 0.3 м, моё мнение - тримм совершенно необходимая весТчь в этих условиях. Без него во многие места я бы просто не сунулся.
ЗЫ: откидка мощного мотора при наезде на мель это самообман.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.115.177.---)
Дата: 07-11-05 19:00
: ЗЫ: откидка мощного мотора при наезде на мель это самообман.
Это еще почему? Мой 90 с чем-то там кг откидывается будь здоров. Разумеется не зафиксированный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.Sarov.dial.rol.ru)
Дата: 07-11-05 19:07
Привет Миша. Трим вещь обалденная, Дима привильно сказал. Однако есть засада при эксплуатации в нетрезвом виде. Правильно ты пишешь, при влетании на мель легко клюв расквасить, а то и поболее травмы получить, так как удар получается очень сильный, намного сильнее чем с откидывающимся мотором.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леон (---.219.1.223.uralcom.com)
Дата: 07-11-05 19:54
Боцман сказал:
- "Мой 90 с чем-то там кг откидывается будь здоров. Разумеется не зафиксированный."
А у тебя Маринер что без гидроподъема? И как работает фиксатор, намертово, или как на наших моторах до определенного усилия?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 07-11-05 20:11
Так ты чё его просто не фиксируешь что ли в опущеном состоянии, когда ездишь? Просто опускаешь двиг на огрангичители.
Думаю вот сделать бы типа какого нить штифта (ну как шпонка на винте), чтобы если сильный удар срезался, а электроподъем при этом не накрывался.
Александр
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.115.177.---)
Дата: 07-11-05 20:41
Он без гидроподьема, т.е. откидывается вручную. А вот как работает фиксатор - не проверял, к щастью, потому как фиксирую только на глубине, а при подходе к мелям/палкам - снимаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леон (---.219.1.238.uralcom.com)
Дата: 07-11-05 21:51
А как без гидроподъема 90 кг, не каждый подымет. Или оно подпружинино.
Я вот просматривая предложения по б/у, от 50 л.с. все с гидроподьемом.
Сервисно конечно. Но может я что то недопонимаю, по моему не откидывающийся мотор, это такой косяк замедленного действия, чисто по последствиям неожиданной встречи. На реке не только мели но и деревянных баланов и пней всяких полно встречается. А там удар как по наковальне будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Костя г. Самара (---.dial-up.kraft-s.ru)
Дата: 07-11-05 21:58
Мотор мерк 50 с гидроподъемом из личного опыта откидывается при наезде на мель без вреда для гидроподъема.
Ну первый раз по крайней мере точно:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.115.177.---)
Дата: 07-11-05 22:23
: Ну первый раз по крайней мере точно
Надо спросить у официалов мерка, у которых полно этих выдранных с корнем гидроподьемов, с какого именно раза им приходит конец :-)
: А как без гидроподъема 90 кг, не каждый подымет. Или оно подпружинино.
Оно не подпружиненно. Гидро(газо)цилиндр (хрен знает) со штоком там присутствует. Когда опускаешь мотор - он двигается плавно, а не падает. Стало быть какая-то компенсация момента присутствует. Трим (автоматическая регулировка угла наклона двигателя) к моему мотору идет как опция.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Petrovich (195.151.98.---)
Дата: 07-11-05 22:39
Привет mj!
Я вот пользую вот такую штуку и очень рад! Делал сам. Основная рыбалка у нас происходит между островов, а там мели и коряги - караул!!! За весь сезон ни один винт не сломал!!! Трим, штука дорогая если я не ошибаюсь, но как говориться каждый волен сам выбирать, что ему надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пат (213.87.88.---)
Дата: 07-11-05 23:27
Бери только с Тримом. Если на полном газу наедешь на бревно ( именно бревно размером с хорошую ёлку) или бетонную блиту, то что есть у тебя трим-что нет, без редуктора останешься по любому. А все преимущества гидроподема известны. Бери только с ним и не слушай рассказов о том как кто то наехал на скорости 50 км в час на утопленный со времен войны танк, и при этом мото откинулся и ничего ему не стало. Если представить с какой силой 90-сильный мотор на полном газу толкает лодку в транец ( при это соотв прижимается к ней с усилием в 90 л.с.) то простите какая откидка мотора может быть ? Да он откинется, только уже без редуктора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kosta (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-11-05 04:55
согласен трим ето нужное приспособление и не важно на реке ты или на море
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 08-11-05 05:03
Я здесть уже приводил пример:
максималка у Бастера под 50-ком при полностью поджатой ноге - 53-54 км\ч;
при полностью отжатой 61-62 км\ч, вот и думай нужен трим или нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dru (---.kraft-s.ru)
Дата: 08-11-05 06:28
Присоединяюсь ко многим в этой дискуссии.
Представь, что 70-90 сильный 4-тактник (150-170 кг) на скорости 50-80 км/ч вдруг решит откинуться. Какая лодка и сам мотор это выдержат? Действительно, самообман.
Ну а плюсы:
1. Сохранить ход на любой мели, пока не сядешь на киль.
2. Отойти от берега задним ходом на сколь-нибудь тяжелой лодке (даже 300 кг лодки плюс мотор ручками-то один уже не осилишь). С тримом покопаешь, ямку с метр глубиной выроешь (конечно, не в камнях, но на них-то сильно и не сядешь, если с умом подъезжать), и уйдешь, не разуваясь.
3. О возможности регулировки скорости выхода на глиссер и скорости движения уже сказано. Из собственного опыта. Несколько лет проходил на К5М4 под 50 лс без трима, но с откидыванием, затем с тримом, но, естественно, без откидывания. Мужики, другое качество! Никакого сравнения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: В (62.33.78.---)
Дата: 08-11-05 08:17
Автору - если деньги есть покупай ТОЛЬКО с ТРИММОМ ! Вещь очень удобная.
-------------------------------------
Пользуясь случаем (давно хотел предложить, да руки не доходили) выношу рацпредложение для обсуждения.
Правильно пишут "Трим, штука дорогая" (+), но не откидывается (это "-"). А теперь суть идеи: покупаем (всего 50USD) в маг.спутн.принадлежностей АКТУАТОР для Sat антенн (с их помощью подстраивают положение антенн) и устанавливаем на лодку как показано на рис. Но в месте соприкосновения с мотором НЕ КРЕПИТЬ! Актуатор - штырь (двигается линейно) с червячной передачей. Направление вращение мотора (движ-я штыря) производится сменой полярности напряжения, подаваемого на мотор (+12...36В).
В итоге получаем удобства трима, откидывание мотора и низкую цену (50 USD за мощный актуатор). Но при небольшом минусе - отсутствие реверса. Хотя на малых оборотах реверс всё же будет работать.
Кстати в актуаторе уже:
1) стоят концевые датчики крайних положений! Обалденно удобно
2) есть влагозажита от дождя, снега и т.д.(ведь он стоит на крыше по много лет без обслуживания)
"Не пинать" - это только идея. Но интересны ваши мысли. А кто сделает - пришлите фотку и отзывы
С уважением, Владимир
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леон (---.219.1.235.uralcom.com)
Дата: 08-11-05 13:34
Не думаю, что его редуктор сможет выдерживать нагрузки трима. Т.е. при подъеме преодолевать усилие развиваемое мотором. Судя по его виду на фото, актуатор явно хлипковат для этих целей и великоват по длинне для удобного размещения на моторе.
Но штука интересная, вполне может найти применение в других мирных целях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: В (62.33.78.---)
Дата: 08-11-05 21:02
"...его редуктор сможет выдерживать нагрузки трима. Т.е. при подъеме преодолевать усилие развиваемое мотором...."
1) На актуаторе стоит более мощный мотор, чем на гидроподъемнике
2) В гидроподъемнике мотор толкает масло, в актуаторе он крутит винт.
Т.е. проскальзывание в принципе невозможно !
3) В гидроподъёмнике нет концевых выключателей, как у актуатора
------------------------------------------------------
"... Судя по его виду на фото, актуатор явно хлипковат для этих целей..."
Актуаторы бывают разные. Тот что на фото - может тягать антенну до 2,5-3 м
диаметром. Представьте какие на неё бывают ветровые нагрузки!
При этом абсолютно нет люфта!
Вот что проних пишут:
"...Отличные моторы от известного производителя для любых диаметров антенн. Также могут быть использованы в качестве привода для автоматических ворот. Качество и надежность проверенные временем...."
-------------------------------
"...великоват по длинне для удобного размещения на моторе...."
Вполне возможно, но если разместить как на рис - то зайдет
во многие лодки
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ниваводофф (---.pools.stalcom.net)
Дата: 08-11-05 22:21
внесу небольшую лепту в положительность использования трима. за весь сезон на своей К5М4 я не использовал весла. потом где-то в августе ваабще в гараж убрал. (ну чуйствую щаз посыплюцца реплики:))
достаточно бродов и ты всегда слезешь с любой мели в одиночку. а на двигле импортном выше 40 л.с. откидывание движка - это всеравно что "краска против радиации" (с).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dream (---.merlin.net.ua)
Дата: 09-11-05 00:52
Вот я себе на К5М2 взял весной Мерк 60ЕО ( без трима но с гидроподъемником ). На моторе есть специальная ручка которая или фиксирует мотор в любом положении или позволяет ему свободно опуститься или откинуться. Так вот с зафиксированным мотором в рабочем положении при наезде на мель мотор откидывается но как-то плавно. Т.е. если налететь не на песок а на бетонную сваю то наверно что-то свернется. Трим вещь полезная не спорю, но разница в цене 600$( на мерке ) для многих существенна. Думаю если водоем не очень судоходный то на триме вполне можно сэкономить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeyS (---.85.202.204.37.dyn.sub-4.broadband.voliacable.com)
Дата: 09-11-05 17:47
думают о том, что можно и без трима те, кто его не пробовал.
Кто поездил на моторе с трмом - так говорить вряд ли станет...
Во-первых, как справедливо заметил Диммон, регулировка мотором дает максимальную скорость при разной загрузке
Во-вторых, не надо бегать туда-сюда по лодке при подходе к берегу или к мели
В-третьих, кнопку нажать - не 70-90-150 кил опрокинуть
Ни секунды не жалел о купленном отдельно гидравлическом транце для своей Сузуки
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (---.orient.net.ru)
Дата: 09-11-05 18:24
кто-то показывал (однако с Украины) на Казанке-М приблуду на транец на шарнире, на этой откидной приблуде висит мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|