|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 09:49:43 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 16:49:43 |
|
Автор: ТезМакс (---.kis.ru)
Дата: 25-10-05 23:07
Как известно железо с алюминием образуют гальваническую пару и АМГ (ржавеет) и разрушается ,а можно ли с АМГ применять латунь ,бронзу ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ТезМакс (---.kis.ru)
Дата: 26-10-05 00:02
Спасибо за совет, значит придется нерж искать или Д16 или АМГ жаль только резьбу они плохо держат .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дед Мазай (---.interdacom.ru)
Дата: 26-10-05 00:31
Нержавейка "сожрет" алюминий быстрее, чем черное железо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Данила (---.ssau.ru)
Дата: 26-10-05 04:22
А такой вопрос если дюраль с нержавейкой и поставить магневые протекторы? И ещё просветите про пару дюраль + АМг
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lenin (---.veernet.ru)
Дата: 26-10-05 04:46
Металл Eo, В
Li+ / Li -3,045
Rb+ / Rb -2,925
K+ / K -2,924
Cs+ / Cs -2,923
Ra2+ / Ra -2,916
Ba2+ / Ba -2,905
Sr2+ / Sr -2,888
Ca2+ / Ca -2,864
Na+ / Na -2,771
Ac3+ / Ac -2,600
La3+ / La -2,522
Y3+ / Y -2,372
Mg2+ / Mg -2,370
Sc3+ / Sc -2,077
Be2+ / Be -1,847
Al3+ / Al -1,700
Ti3+ / Ti -1,208
Mn2+ / Mn -1,192
Cr2+ / Cr -0,852
Zn2+ / Zn -0,763
Ga3+ / Ga -0,560
Fe2+ / Fe -0,441
Cd2+ / Cd -0,404
In3+ / In -0,338
Co2+ / Co -0,277
Ni2+ / Ni -0,234
Sn2+ / Sn -0,141
Pb2+ / Pb -0,126
H+ / H2 ± 0,000
SbIII / Sb +0,240
ReIII / Re +0,300
BiIII / Bi +0,317
Cu2+ / Cu +0,338
Hg22+ / Hg+0,796
Ag+ / Ag +0,799
Rh3+ / Rh +0,800
Pd2+ / Pd +0,915
PtII / Pt +0,963
Au+ / Au +1,691
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Данила (---.ssau.ru)
Дата: 26-10-05 05:50
А можно расшиф ровать что это значит ?
С уважением...........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Arik (212.48.146.---)
Дата: 26-10-05 06:23
Странно как то Анатолий Тихонович, на старых заводских алюминиевых лодках все защелки и петли из бронзы или меди.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (---.199.58.212.lsi.ru)
Дата: 26-10-05 06:32
Это скорее всего особо актуально в соленой воде , которая есть электролит . У меня на лодке разные алюмини , нержавейки , латуни , бронзы и титаны есть во всех комбинациях . За пять лет могу только отметить постоянную рыжую ржавчину на нержавейке , что в контакте с трубой из АД31 и легкие следы коррозии какого-то люменя вокруг контакта с нерж. пяткой (привинченой титановыми болтами). Летом высверливал медные заклепки из алюм.транца - никакой заметной коррозии в области контакта . Хотя под фанерной накладкой - в полный рост . Просто наблюдения ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.infonet.ee)
Дата: 26-10-05 06:45
чем больше разница потенциалов, тем быстрее будет разрушаться более активный металл. Химия, если не ошибаюсь 7 класс :)
Чем больше вода насыщена солями, тем быстрее будет протекать этот процесс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 26-10-05 08:35
С.Б. сказал:
>
> У меня на лодке разные алюмини , нержавейки, латуни , бронзы и титаны есть во всех комбинациях .
В нашем море твоя лодка за сезон развалилась бы к нептуновой матери...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 26-10-05 16:05
Ну, это не всегда возможно.
Алюминиевый крепеж весьма непрочен, на и редкость большая.
По своему опыту могу сказать, что сочетания "силумин-нержавейка" и "АМГ-нержавейка" вполне приемлемы.
Конечно, коррозия вокруг крепежа проявляет себя, но скорость процесса незначительна,
и грамотная защита красками практически сводит ее на нет.
А вот с дюралем в морских условиях лучше не использовать никакой разнородный крепеж,
ибо коррозия просто ужасающая.
Крепеж же из медных сплавов и титана вызывает ужасающюю коррозию любых алюминиевых сплавов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.nsk.su)
Дата: 26-10-05 16:06
Все еще зависит от соотношения полщадей. Если алюминиевый корпус, и один латунный болт под водой, то корпус сгниет гораздо быстрее естественным путем, нежели от электрохимической корозии. Ближайший пример подвесной мотор, гребной вал и болты стальные все остальное алюминиевое, однако фатальных разрушений я чтото не наблюдал ни разу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (---.lsi.ru)
Дата: 26-10-05 16:08
Иван
>В нашем море твоя лодка за сезон развалилась бы к нептуновой матери...
Ну дык я все делал в максимально точном соответствии со спецификациями верфи ... Раз они так решили , то стало быть в наших условиях это работать будет . И ведь работает :)
Но все равно это мутный вопрос - почему в одном случае контакта алюминия и нержи корродирует нерж , а в другом - алюминий ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 26-10-05 16:11
С.Игорь.К сказал:
>
> Если алюминиевый корпус, и один латунный болт под водой, то корпус сгниет
> гораздо быстрее естественным путем, нежели от электрохимической корозии.
Не совсем так.
Вокруг болта выгниет алюминий, и болт вывалится, после чего коррозия прекратится
(если удастся спасти лодку от затопления). Небольшое отверстие вокруг бывшего болта
будет заклепано, и лодкой можно будет пользоваться дальше.
> Ближайший пример подвесной мотор, гребной вал и болты стальные все остальное алюминиевое,
> однако фатальных разрушений я чтото не наблюдал ни разу.
1. Силумин гораздо стойче к коррозии, чем дюраль и, пожалуй, листовой АМГ.
2. Стальные болты - совсем другое дело, нежели латунные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 26-10-05 16:14
С.Б. сказал:
>
> Но все равно это мутный вопрос - почему в одном случае контакта алюминия и нержи корродирует нерж , а в другом - алюминий ?
Ну дык, различные свойства конкретных сплавов.
Для алюминиевых силумин стойче, чем АМГ, АМГ стойче, чем дюраль.
И нержавейки бывают разные.
Некоторые сохраняют исходный блеск долгие годы, а другие - довольно быстро покрываются множеством язвочек.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.nsk.su)
Дата: 26-10-05 16:48
А Амуры у вас есть на море? Килевая накладка на морде у него стальная, не отгнивает поди. И у прогрессов-4 крепеж "шасси" стальной, и у коз-5 выносной транец крепиться стальными, оцинкованными правда, болтами. Козы-2 имеют кучу стальных деталей на днище. У крымов ручки стальными болтами крепяться и транцевые накладки. Неужели все это в хлам сгнивает?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ТезМакс (---.kis.ru)
Дата: 26-10-05 17:06
Иван сказал:
>
> Ну, это не всегда возможно.
> Алюминиевый крепеж весьма непрочен, на и редкость большая.
>
> По своему опыту могу сказать, что сочетания
> "силумин-нержавейка" и "АМГ-нержавейка" вполне приемлемы.
> Конечно, коррозия вокруг крепежа проявляет себя, но скорость
> процесса незначительна,
> и грамотная защита красками практически сводит ее на нет.
>
> А вот с дюралем в морских условиях лучше не использовать
> никакой разнородный крепеж,
> ибо коррозия просто ужасающая.
>
> Крепеж же из медных сплавов и титана вызывает ужасающюю
> коррозию любых алюминиевых сплавов.
Если детали покрыть пассевацией то можно наверно использовать АМГ+Латунь водичка у нас пресная, хотя вывод я для себя сделал .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.nsk.su)
Дата: 26-10-05 17:30
Теперь понятна непреодолимая тяга приморских водномоторников к пластиковым и резиновым лодкам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ТезМакс (---.kis.ru)
Дата: 26-10-05 17:44
Почему только приморских ,я бы тоже пересел бы на пластик но по определенным причинам не могу это сделать и не потому что пластик долговечнее ,а просто даже рыбачить в пластике лучше. В наших лодках все гремит как в тазу .С.Игорь.К сказал:
>
> Теперь понятна непреодолимая тяга приморских водномоторников
> к пластиковым и резиновым лодкам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.fusionone.ee)
Дата: 26-10-05 17:50
"Ближайший пример подвесной мотор"
Некорректный пример. На моторе закреплена цинковая пластина, именно она и разрушается как самый активный металл. Попробуйте ее снять и откатать сезон на море (не советую :) )
В принципе можно использовать этот же способ для защиты подводной части лодки..как и делается на больших кораблях
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 26-10-05 18:09
SergeiS сказал:
>
> "Ближайший пример подвесной мотор"
> Некорректный пример. На моторе закреплена цинковая пластина,
> именно она и разрушается как самый активный металл.
> Попробуйте ее снять и откатать сезон на море (не советую :) )
Ну, на отечественных моторах отродясь не было никаких цинковых пластин,
и ничего, даже в нашем море служат десятилетиями без глубокой коррозии силумина.
Толстый силумин мотора и тоненький дюраль обшивки лодки - две большие разницы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (---.lsi.ru)
Дата: 26-10-05 18:09
Иван
>Ну дык, различные свойства конкретных сплавов.
>Для алюминиевых силумин стойче, чем АМГ, АМГ стойче, чем дюраль.
>И нержавейки бывают разные.
Поэтому я не первый раз говорю, что в нашем случае от этой информации пользы мало . Никто ведь не понесет нерж болт на анализ , чтобы выяснить состав и потенциал . Тогда надо нести и то , что этот болт крепит . И как-то трактовать результаты . Реален только метод проб и ошибок .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 26-10-05 18:10
Я, кстати, пару раз выкладывал фото выгнивших "дюралек".
Попробую отыскать те снимки и выложить снова.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 26-10-05 18:11
С.Игорь.К сказал:
>
> Теперь понятна непреодолимая тяга приморских водномоторников к пластиковым и резиновым лодкам.
Деревянные и фанерные тоже очень даже гуд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.fusionone.ee)
Дата: 26-10-05 18:24
Иван (S1)
по поводу советских моторов спорить не могу, но видел импортные у которых рачительные хозяева закрасили цинковую шайбу, вся нижняя часть ноги - хлам. :(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леон (83.219.1.---)
Дата: 26-10-05 18:54
Я видел транец П4 укрепленный титановым листом во весь размер. Года через 2 -3 потек. Когда вскрыли оказалось что в нижней части, которая была под листом в воде, дюрали уже почти нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ТезМакс (---.kis.ru)
Дата: 26-10-05 19:31
Иван сказал:
>
> С.Игорь.К сказал:
> >
> > Теперь понятна непреодолимая тяга приморских
> водномоторников к пластиковым и резиновым лодкам.
>
> Деревянные и фанерные тоже очень даже гуд.
Отсюда и след вопрос .Бакелитовая фанера (ФБС) очень дорогая ,хотелось бы постелить на пол подешевле, что за Бакелит ?это лак такой или чего другое ,как фанеру обычную предотвратить от воды? хотелось бы что бы изделее подольше послужило .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|