|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:12:37 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:12:37 |
|
Автор: Филл (---.ihome.ru)
Дата: 25-09-05 03:50
Как обещал, фото с места. Из-за 2-х недельного бездействия сильно обрасла. 4 человека на борту. Остальное как всегда.
Фото по MMS - ужатое , слева на право : расход(л/ч) ,обороты (+00),скорость, бензин, пробег(внизу).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 25-09-05 04:11
Спасибо, Филл, огромное спасибо, побежал в магазин (пока не закрыли) за коньяком:о))) напъюсь на радостях:о)))
Хоть, что-то приятное за последнее время, а то меня уже клинить начало:о(((
ЗЫ: самое приятное, что судя по твоей фоте я не 800, а целый косарь сэкономил...
ЗЫЫ: жди отчёта по 4-т весной, мож и ты на радостях напъёшся, хотя сомневаюсь:о)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филл (---.ihome.ru)
Дата: 25-09-05 05:05
Не знаю что ты наэкономил, но на фото самый неэкономичный режим данной лодки. Чуть больше л. на км. Нормально 0,65л на км.
хотя . какая разница.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anry666 (---.telebit.ru)
Дата: 26-09-05 17:23
У меня навмановский расходомер на Амуре-М стоит...
Так вот на 100 литров (полные баки) при остатке показанном компьютером 8 литров бензин кончался.
Сделал корректироваку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филл (---.ihome.ru)
Дата: 27-09-05 04:37
Этот калиброваный.( Но так или иначе 2% - заявленая погрешность. На моей шлюпке это 4 л. + неизвестно сколько там будет плескаться когда начнет сосать воздух.)
Прошлые шли без этой опции.
Не думаешь ли ты что из бака высасывается 100% топлива?
+ погрешность 5% + как раз тот самый остаток . вот тебе и 8л.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 27-09-05 06:19
\\\Не знаю что ты наэкономил, но на фото самый неэкономичный режим данной лодки. Чуть больше л. на км. Нормально 0,65л на км.
хотя . какая разница.\\\
Да пошутил я, смайликов специально наставил...
А про весной 4-т, енто к тому, что расходомер на данный момент только заказан и установлен будет именно весной, тады и накропаю отчёт с фотофактами.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 27-09-05 09:19
...механиком "Истмарин".
Он в этом сезоне на свой "Дракон" поставил 4Т "Яму-60" вместо 2Т.
Правда, на 2Т "Яме" он колдовал с жиклерами и якобы превратил ее в 70-ку.
Говорит буквально следующее: если ходить в режиме глиссирования с минимальной скоростью и небольшой нагрузкой,
лишь бы не сваливаться на водоизмещающий, расход меньше чуть ли не в 3 раза.
Расходомера, правда, у него нет.
Если газ в пределах 80~100%, то разница в расходах 30%.
Но тянет 4Т гораздо слабее. Причем меньше как максималка, так и тяга.
На 2Т Макс, весящий 105 кг, мог кататься на лыжах, под 4Т уже не может.
Точно так же с количеством увозимого груза.
Короче, он пришел к выводу, что эти моторы несопоставимы, т.к. 4Т гораздо более форсирован.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филл (---.ihome.ru)
Дата: 28-09-05 06:07
Случайно полез в проспекты и обнаружил следующее:
Yamaha 2-т , 150 л. 2.6 л объем 6 цилиндров, 5000 оборотов макс.
Yamaha 4-т , 150 л. 2.6 л объем 4 цилиндра, 6000 оборотов макс.
Вопрос- какой мотор более надежен в плане отсутствия экстримальных нагрузок и соответственно , долговечен?
Помнится, совсем давно, когда был близок к автоспорту. Заставляли жигулевские моторы крутиться до 11-12 тысяч. Его правда хватало на 2-4 гонки , не более. Похоже тут аналогичная ситуация.
4-т несколько разжат, по сравнению с автомобильным мотором. Обычно японцы снимают 150 л. с 2-х литров, на стандартных моторах. (Меркруизер имеет 220 л , 5литров и 8 горшков.Ладно , это американцы.)
Но не настолько, как 2-т. Для сравнения с 0.8 л. Rotax снимает 110 л. на 2-х цилиндрах. Ходят они не очень долго, по непроверенным слухам. Не видел ни одного , который ремонтировался из-за износа, как правило -скотское отношение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 28-09-05 07:06
\\\4-т несколько разжат, по сравнению с автомобильным мотором.\\\
Разжат говориш?
У меня Сузука140-к сил, объём 2 литра...
\\\Вопрос- какой мотор более надежен в плане отсутствия экстримальных нагрузок и соответственно , долговечен?\\\
Люди столько не живут:о))) Думаю вопросом ресурса имеет смысл заморачиватся только при коммерческой эксплуатаци, при "любительской" все эти проблемы от лукавого.
ЗЫ: приглядел себе 3.6 литра, мля взлечу:о))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNT (---.prim.dsv.ru)
Дата: 28-09-05 08:09
с этими про мощность высказыванями я не согласен.
могу подтвердить следующее.
2т гораздо более динамичен а 4т тяжелее разгоняется а мощность на номинальных и максимальных оборотах одинаковая как у 2т так и 4т.здесь главное правильный винт подобрать.
даже на холостом резко газануть и увидим что 4т инертный. а 2т резвый. про экономичность все верно. малый и средний газ при одинаковых условиях на 4т гораздо экономичнее. в полный газ или около этого экономия невелика.
вот и все отличия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 28-09-05 08:19
HUNT сказал:
>
> с этими про мощность высказыванями я не согласен.
Сергей, Макс же сравнивал свои конкретные моторы, а ты свои.
А по части подбора винтов его возможности, полагаю, вполне достаточны для достижения оптимума.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 28-09-05 14:19
ИГ
Чувствую запах штрейкбрехерства!!))))
Вот на иномарку ты уже пересел,глядишь благодаря усилиям рас3.14здяев из правительства,делающим все что бы подогнать ценник на бензин по "мировые стандарты" придется тебе на 4т пересаживаться.....
Вот тогда и наступит всеобщее ликование остроконечников!!)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 28-09-05 15:52
Хуже всего с бензином мне было в начале трудового пути в 1984~1986гг.
На свою зарплату я мог купить примерно 310 литров 93-го бензина.
Сейчас же могу купить примерно 1000 литров 92-го.
Как говорится, почувствуйте разницу.
Сегодня чистый этиловый спирт стоит ровно в 3 раза дороже бензина.
Далее, все эксперты дружно соглашаются с тем, что в случае подорожания бензина в 2 раза
станет выгодным производить синтетический бензин из угля по давно отработанной технологии,
а это еще как минимум 500 лет безбедного снабжения горючим для всего человечества.
Так что особых стимулов впадать в панику и немедленно покупать жутко дорогой четырехтактник я не вижу.
Тем более, что считаю для себя оптимальными такие классы лодок, для которых
четырехтактники наименее выгодны, a их недостатки наиболее явственны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 28-09-05 17:34
\\Но тянет 4Т гораздо слабее. Причем меньше как максималка, так и тяга.\\
Думаю, что ерунда это полная, насчёт максималки точно ( сравнение скорости Фединого комплекта и Игоря Ч это полностью подтверждает) , про то, что 4-т выводит при прочих равных больший вес на гиссирование - тоже говорилась ни раз в том числе в КиЯ и подтверждалось наглядными тестами, правда мелких моторов.
ЗЫ: слабая тяга Я60 4-т на мой взгяд происходит из-за слишком большого передаточного числа редуктора и маленького винта, что не есть хорошо для тяжёлых лодок в случаи с Максом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 28-09-05 17:45
Вдогонку, про корректность сравнений:
Вот если бы он Сузуку60 4-т повесил выводы и про тягу, и промаксималку у него были бы прямо противоположные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.163.adsl.wplus.ru)
Дата: 28-09-05 22:00
Дима я уже практически фореву заказал)))
Слушайче там в комплекте идеткогда мотор в коробке? Интересно просто....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 28-09-05 22:06
Как знать, как знать, "Дракон" кормовую центровку не очень-то любит, а тут 157 кг ему на хоппу...
Опять же, в этом случае чудес экономичности ожидать не придется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.246.159.dialup.iptcom.net)
Дата: 28-09-05 22:34
\\Слушайче там в комплекте идеткогда мотор в коробке? Интересно просто....\\
В комплекте должно быть: винт, тах, указатель трима и командер, коробка кортонная с металическим каркасом унутрях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей(Киев) (---.85.202.173.203.dyn.pool-3.broadband.voliacable.com)
Дата: 29-09-05 00:08
Иван, у меня как раз Дракон с мотором Сузуки-ДФ70. (тот же вес, что и 60) Никаких проблем с центровкой нет. По поводу экономичности, то на оборотах порядка 4000 берет не более 13 литров в час. Скорость при этом - в районе 48 км/час. На полном ходу - примерно 21 л/час, скорость - 63 км/час, при этом мотор недокручивает порядка 400 оборотов до номинала.
Путевой расход: дальность похода 130 км, загрузка - 300 кг. (включая меня самого), расход составил 38 литров, ходовое время - 3 часа, обороты - 3800. Винт - алюминий, диаметр -13"1/14, шаг - 19". Родной 17" на эту лодку - легкий. Оптимальный - нерж. 18".
Тяга у мотора просто зверская, лодку с 5 людьми вытаскивает без видимых усилий, легко и непринужденно, а с 1 человеком - просто "выстреливает".
По сравнению с комплектом Москва-2 + Ямаха-60 2-т путевой расход меньше в 1.7 раза. (из разговоров, поскольку последний комплект сам не проверял).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 29-09-05 00:44
Я вот засекал на мерке 50 2т с казанью 5 м4 за 1 час 20 минут хода он съедает около 20 л топлива, а может и меньше (стандартный бак 24 л), по крайней мере мне еще остатков бака зватает еще минут на 15-20 хода пошариться по округе. Положение газа при этом близко к максимуму. Я всегда еду в режиме, когда добавление газа уже скорости не дает, только слегка добавляет обороты. Ну я их не выбираю, но короче близко к максимуму. Скорость на максималке больше 50 (сравнивали с Димой Аслановым). Ну в таком режиме пусть даже 47-48 км/ч (короче под 50). Так что при оптимальном выборе мотор-лодка-режим плавания мерк 50 2т обеспечивает свои 15 л/ч расхода. Конечно, точно я не мерил, но есть уже практика достаточно продолжительная, которая свидетельствует, что в среднем в эту цифру он укладывается, конечно если не газовать на макс.
Забыл сказать загрузка всегда килограммов 300-400 в зависимости от ситуации.
Александр
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bizon (---.82.144.199.21.stat-4.volia.net)
Дата: 29-09-05 01:12
Сарепта + сузука дф50 бака 25л. хватает на 98км бак выкатал за 2,5 часа 3 тела в лодке + шмоток 200 кг скорость 40-45 км в час. примерно 10 литров в час :) И Дима таки прав оказался по поводу 4т инжектора и сузуки :)
Максималка 55 км на стандартном винте, недокручивает около 500 оборотов.
А вообще я первый бак во время обкатки приметно 8 часов выкатывал:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 29-09-05 03:39
Мдя, а кто-то обесТчал коньяком поить во время обкатки:о)))
Я прикидывал, что расход 10 л\ч у меня получается на оборотах 5200 и скорости 52 км\ч, но так я хожу только когда за утками гоняюсь, обычный режим эксплуатации 4700 об\мин, 47 км\ч и расход примерно 8.5 л\ч при загрузке лодки: 200 кг + 80 л бензусу....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_T (---.spektrs.lv)
Дата: 29-09-05 07:14
Уважаемый Филл!
Наверное, я не первый, который спрашивает у Вас про приборы-расходомер и проч. Где такие можно купить/взять, какие к ним требуются датчики, и от какого агрегата эта техника? Или это приборы продаются отдельно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bizon (---.85.202.151.245.dyn.pool-3.broadband.voliacable.com)
Дата: 29-09-05 08:00
Сорри ... совсем от инета отбился:) Поперло меня конкретно, как спустил лодку на воду так для всех потерялся сразу :)
Когняк в силе, токо с обкаткой того... 51час обкатки пошел:) Куда везти???? :)))))
З.Ы. Видел тебя на воде летом около ржищева, не догнал :((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bizon (---.85.202.151.245.dyn.pool-3.broadband.voliacable.com)
Дата: 29-09-05 08:04
А что в аТчиот повесить? вроде как фоток процесса достаточно накидал в форум, а жпс с тахом как-то не фоткал..
А номер телефона скинешь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 29-09-05 08:10
\\\З.Ы. Видел тебя на воде летом около ржищева, не догнал :((\\\
Мда, упустил шанс, на следующий год буду пролетать как истребитель на бреющем:о)))))
Планирую выход в субботу, можно пересечься на наркоманском пляже... вотки попить творчески всяко-разно (с) :о)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bizon (---.85.202.151.245.dyn.pool-3.broadband.voliacable.com)
Дата: 29-09-05 08:24
Да.... я пока людей высаживал ты ушел :))
Где пляж? в ету субботу точно не приеду. Ты вАще когда сезон закрываешь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (213.156.196.---)
Дата: 29-09-05 17:53
21л.ч. я итак имею на мерк60, равно как 13л.ч. на 4000об, 130км я прохожу где-то на 45-ти литрах, только быстрее, при 3800 нетрудно и в 38 уложится.
Ну хорошо хоть один пользователь этого мотора нашелся, я то я стал уже червонцы аккуратно откладывать... В эту сторону больше не смотрим значит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филл (---.ihome.ru)
Дата: 29-09-05 21:37
Расходомерами с этого года, трясет одна или две московские фирмы.
Об этом говорилось на форуме. (Сам покупал давно и не в России.)
В нете это есть так же.
Производитель Navman приборы 2100 и 3100.
Подробнее смотрите на сайте производителя Navman.com Ссылка.
Цена в Москве Navman 2100 около 400$ , 3100 универсальнее и дороже.
Все необходимое входит в комплект приборов.
3100 позволяет подключение к GPS . Кабель и сам GPS приобретается отдельно -)
Приборы самодостаточны и подключаются к любому мотору не имеющему обратной магистрали по топливу и имеющему расход в пределах 3-4 - 150 л/ч
Т.Е. на Меркруизер с обраткой или подвесник с максимальным расходом в 15л/ч их не повесишь.
Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Axel (---.telegrafua.com)
Дата: 30-09-05 05:17
Димк! Мы с Димоном в субботу воскресенье будем на козинке, типа на соревнованиях :)
Так шта милости просим на коньяк :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 30-09-05 05:34
Жень, на субботу намечается "не культурное мероприятие" на Мираже, так шта подойти не смогу:о)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|