|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:12:35 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:12:35 |
|
Автор: Брель (Самара) (---.Samara.gldn.net)
Дата: 17-09-04 23:15
Поможите люди добрые! Хочу (имею конкретные намерения) влиться в ваши стройные ряды "водомоторников", но не знаю с чего начать это самое вливание. После долгих странствий по салонам водной техники (магазинам, лодочным стоянкам и т.д.), хочу приобрести импортный мотор (40-50 л.с.) и лодку (Казанка 5М4 или Нептун-3М). Все это хочу купить новое, а что из этого лучше не знаю и не могу сообразить, а большинство "консультантов" из вышеуказанных заведений вместо хорошего совета пытаются "впарить" то, что продают сами, а за сим надеюсь на совет опытных пользователей.
ВОПРОС: Какая марка мотора на ваш взгляд надежнее и какая комбинация "лодка+мотор" практичнее в использовании?
Заранее всем вам огромное, человеческое спасибо.
С уважением,
Михаил (г. Самара)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (C1)
Дата: 17-09-04 23:32
По подобным вопросам тут периодически разгораются жаркие баталии.
Качество новых отечественных лодок нестабильно: могут "Казанку" склепать так,
что будет течь, как решето, могут и "Нептун" слепить так, что за сезон гелькоут облезет.
А могут расстараться - и покупатель будет доволен, как бегемот, лодка будет жить долго.
Все эти случаи реальны и на форуме обсуждались.
Но, при условии, что обе лодки сделаны качественно - "Казанка" более рыбацкая,
"Нептун" - более "катательный" (девки, лыжи, плюшки и т.п.).
И на ту, и на другую, лучше нетяжелый двухтактный "полтинник", например, "Тохатсу" или "Ямаху",
дабы не иметь проблем с дельфинированием.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (213.156.196.---)
Дата: 17-09-04 23:40
В нашем городе я бы брал Ямаху или Меркури. Т.к. их могут починить быстро и я могу сказать где. И нептун3 конечно, он гораздо приятнее казанки5.
Сходи в "Чико" на сов. Армии - Гагарина, еще позвони вот сюда - 993184 (тоже магаз на А.Овсеенко-22партсъезда). В пассаже и клубе капитанов будет дороже всех, так было по крайней мере всегда, но в клубе капитанов вроде можно на скидку нарваться хорошую, спроси у них.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.Sarov.dial.rol.ru)
Дата: 19-09-04 18:29
Ага, и обязательно с триммом, чтоб не было вопросов с дельфином, перемещением пассажиров в кокпите при выходе на глисс и прохождением мелких проток...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной 2 (81.90.2.---)
Дата: 19-09-04 20:22
Поскольку впереди всё равно зима, я бы не спешил. И заказал бы Алексею П. Аллюр 43. под полтинник. Самый лучший пластик - сварной АМГ не требующий покраски, проклепки, борьбы с осмосом и т.д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Читатель.(Самара) (---.Samara.dial.rol.ru)
Дата: 20-09-04 06:10
Моё мнение.
Михаил! Купи себе Прогресс и 30 старого Вихра. За сезон освоишь специальность механика-моториста и кучу смежных полезных профессий. И чем гиморойнее мотор, тем больше радость от того, что он наконец-то, заработал! А чего только стоит ремонт на стоянке, (куча советов под пивко), простое человеческое общение- которого нам так часто не хватает.И вообще ремонт мотора - это как мужской клуб посетить. А с новым иномарцем - сел, завёл, покатался, приехал домой- никакой романтики, скучно. К тому-же всё познаётся в сравнении, не вкусив проблем с Вихрём, до конца не оценишь прелестей Ямахи! :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.ppp.sovintel.spb.ru)
Дата: 20-09-04 09:34
Дык может лучше педальную тягу ему? Турбированную,какую-нить,сил на 50.
Экология хорошая и бензина-0.
Иван все верно сказал.Кроме 2-х тактника на казан.Казаны ездят с полтахами 4-т вполне терпимо.Смотря как ездить.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Светлана (---.samara.ru)
Дата: 20-09-04 16:01
Так о стоимости бензина бы подумать... Поправьте меня, темную, но для 4-х тактника, вроде не 76 полагается лить?..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Светлана (---.samara.ru)
Дата: 20-09-04 16:49
Работаю в двух шагах от "Клуба капитанов", задавайте конкретные вопросы - могу в обед сходить и их помучить...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.ppp.sovintel.spb.ru)
Дата: 20-09-04 17:31
Поправляю тёмную.
Да,в четырехтактник мочу ослиную нельзя.Я лью 92-й.
Но расход у сороковки примерно как у двухтактной 20-ки.
Делайте выводы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Светлана (---.samara.ru)
Дата: 20-09-04 17:59
Опыта общения с сороковками - тем более хорошего качества - не было, но что 76-й дешевле - факт, и он не для 4-х т. - тоже факт. Поэтому и интересуюсь... Видела с небольшого расстояния, какие объемы топлива (92) возил с собой владелец 60-ки... При одинаковой для нас дальности выездов...
Эти моторы пугают только сложностями, связанными с сервисным обслуживанием, и все - Вихри им почти не конкуренция:( - хотя бы по мощности...
Возможно, некорректно советовать незнакомому человеку покупать Вихрь Б/У?.. А вдруг у него не проснется тяга к приключениям с капризным зажиганием и любовь к гребле?..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Читатель(Cамара) (---.Samara.gldn.net)
Дата: 20-09-04 18:58
<<Возможно, некорректно советовать незнакомому человеку покупать Вихрь Б/У?.. А вдруг у него не проснется тяга к приключениям с капризным зажиганием и любовь к гребле?..>>
1.Тем полней будет радость от замены Вихра на Ямаху. :-)
2.Мы оказались знакомы.
Предложение купить Прогресс написано мной в шутливом ключе. Хотя в каждой шутке есть доля правды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Светлана (---.samara.ru)
Дата: 20-09-04 19:07
В каждой шутке есть доля шутки;)
И про греблю, и советы Ваши... Хотя... и нагреблись же мы, пока мотор по-человечески не сделали;)
Тут ты либо буржуй и ездишь в сервис, либо все знаешь, но не все умеешь, а главное - сам:) Мне пока нравится, хотя... кто бы от Джонсона, к примеру, отказался...
Радости не будет предела:)
Главное - сколько времени планируется потратить на отдых, и является ли ковыряние в моторе отдыхом?.. По первости половину времени уделяли ему, любимому, потом стали ездить...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Брель Михаил Леонидович (---.Samara.gldn.net)
Дата: 20-09-04 19:15
Уважаемы господа! Всем, кто откликнулся, огромное Вам спасибо, за чуткость... буду делать выводы.... Наверно все таки я склонюсь к мотору Tohatsu М50В2 EPTOL + "Нептун-3М"....на мой взгляд конечно лучше начать с хорошего мотора, что бы не разочероваться в "начинании" с самого начала... Четырех такный мотор пока не рассматриваю по причине особенной дороговизны данных моторов...Какие плюсы у них перед 2-х тактными: тишина работы+экономия бензина+масла... но пардон разница в цене составляет порядка 4000 у.е. ... так позвольте же у Вас спросить - энто сколько же надо наездить, что бы эта экономия стала разумной?
С огромным к Вам всем уважением,
М. Брель
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Читатель(Cамара) (---.Samara.gldn.net)
Дата: 20-09-04 19:15
А сервис в Самаре есть уже(Какой-никакой.) Я Михаилу советую взять Нептун с 40-кой, хотя сам настороженно отношусь к пластику.Но говорят что новые К-5 гораздо хуже по качеству металла и клёпки. Что касается меня, то для меня лучшая лодка Обь с булями. Это моя первая любовь, которую к сожалению угнали уже давно. Может к весне куплю такую-же, если лавруху подобью. Видел объявление на "Прокате" Обь +В25 за 25т.р. считаю очень дорого, да и Вихр-30 свой ещё бегает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon(дом) (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 20-09-04 19:29
4-х тактники покупают не для экономии бенза или масла, просто юзанье такого мотора это другое качество водномоторной жизни.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (213.156.196.---)
Дата: 20-09-04 19:29
Ну насчет 4000$, Михаил, ты загибаешь малость. Разница на 50-ке около 1500долл, да и сейчас не лучшее время сравнивать цены, они все еще конские пока сезон не закончится. Отбить 1500 на 4-т моторе при интесивной езде и нынешних бешенных ценах на бенз можно за сезон (по рассчетам исходя из моих данных - я спалил уже 5тонн бензина за этот год). К тому же, как мне кажется, цены на бенз будут еще расти и расти нехило, так что период окупаемости 4т будет все меньше и меньше. Сузука50 4т уже сейчас стоит 6000$, я чо-то сомневаюсь, что тохац50 2т стоит 2000$ :))))) Ну и помимо экономии материальной ты еще будешь экономить в беге по пантонам с канистрами, что тоже немаловажно, меньше бенза будешь брать в поездку - больше места в лодке будет, меньше рейсов на машине до АЗС. Вобщем, с нынешними ценами на бензин покупка 4т мотора уже не выглядит абсурдом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Читатель(Cамара) (---.Samara.gldn.net)
Дата: 20-09-04 19:36
Кстати вопрос на Нептун 3М мотор нужен с короткой ногой или с длинной?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (---.dialup.renet.ru)
Дата: 20-09-04 19:56
Как и все (ну, почти все) остальное в этой жизни, проблема выбора обычно упирается в деньги. Поэтому до того как задается вопрос "что купить?" нужно знать "сколько готов потратить?". На 76 бензине вполне могут работать и 2х и 4х тактные двигатели, от количества тактов это совершенно не зависит. Просто современные импортные движки скорее всего выпускались для эксплуатации на высокооктановом бензине (и 2-х и 4-х тактные), а старые советские на низкооктановом, в инструкции к Вихрь М вообще указан А-66, если я не ошибаюсь. Не знаю какие цены в Самаре но в Саратове Хонда 50, четырехтактная стоит 205 000 руб., новый Вихрь-30 29 500руб, Нептун 23 22 000, Меркури 60 двухтактный 160 000 руб. Это, что касается движков, с лодками ситуация получше. Вообще преимущество Казанки 5 и очень серьезное преимущество в том, что она очень неплохо (в отличие от того же Нептуна) будет бегать даже под Вихрем М (а по западным нормам это движек на 22 л.с). Ну еще конечно металл есть металл, то есть меньше вес, больше долговечность, но все дюралевые лодки достаточно спартанские, в отличие от пластика. Между прочим Прогресс 4 - весьма прочная и удобная лодка с массой положительных характеристик, хотя конечно рациональность покупки б/у сильно зависит от состояния. Пластиковый Нептун потребует конечно более бережного отношения, более мощного мотора, но и выглядит пошикарней.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Светлана (---.samara.ru)
Дата: 20-09-04 20:46
Так по этой причине Вы "просто" Читатель? Или все-таки не безлошадный? Печальная история... Обеха - моя первая и последняя любовь:) Не продам ни за что, а вот на нашей стоянке поискать продавца могу, у нас их там есть неколько...
Но это маленькая шустрая лодочка, для двоих, под 30л.с. максимум, с семьей и друзьями затруднительно отдыхать (хотя всю жизнь так ездили)... А 25т.р. - дорого, у нас "П4" с мотором и всеми прибамбасами пердлагали за 10... Правда, хозяин пожилой был, устал от нее, говорит...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Брель Михаил Леонидович (---.Samara.gldn.net)
Дата: 20-09-04 20:53
Уважаемый! Если я что то и преувиличл, то максимум на 500-700 гринов, не более... вот конкретный пример
- Tohatsu 50л.с. 2-х такный стоит 3300 евро (120 450 рублей)
- Tohatsu 50л.с. 4-х такный стоит 5890 евро (214 985 рублей)
Вот и вся логика...
И еще вопрос: По всем справочникам вес мотолодки Нептун-3М 200-220 кг а по прайсу в магазе говорят 300 - так где правда? И мотор с какой ногой на него надо (с короткой или длинной) и может быть не стоит загоняться мне по мотору в 50л.с. и обойтись 40?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Читатель.(Самара) (---.Samara.gldn.net)
Дата: 20-09-04 21:53
Коротко о себе:
"На воде"с 15 лет, когда началась практика на заводе им.Фрунзе появился I мотор.
Первая лодка- Обь + В-30(угнали), потом убитый Днепр(продана с молотка), потом Обь 3 (единственная лодка купленная мной в магазине) – продана 6 лет назад за 6 т.р. о чём очень жалею (до локтей не достаю, но запястья уже изгрыз :-) ). Хотя впечатление от Оби лучше чем от Оби3. Из недостатков Оби - нет носового багажника, тесно, но она легче на ходу чем Обь-3, хотя больше скачет на волне.
После продажи Оби-3, 4 года простоя. Последние 2 года иногда пользую лодки товарищей, в основном П4+2В30 ушатанные. Но это редко и не своё- по этому поводу немного комплексую.
Надеюсь что в слелующем сезоне всё изменится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (213.156.196.---)
Дата: 20-09-04 21:57
Я вобщем про другие моторы говорил... не про тохацы, сельвы и вихри с нептунами. Вот например - 2т мерк 60 - 5700$ Ссылка., 4т мерк 60 - 7000$
Ссылка.
Я так понимаю что внутри марки тохатцу сравнивать цены на 2т и 4т некорректно малость, там наверняка на 4т стоит какая-нибудь башка от сузуки,а 2т тохатцы (да не запиннает меня дядя Вася) популярностью особой не пользуются и цены на них ниже чем на другие брэнды. Это я к тому, что 2т тохац - моторчик ниже рангом той же 2т ямахи, а 4т тохац уже достойный конкурент 4т ямахе (очень в обобщенно, ибо такая бешенная разница в цене между 2т и 4т нигде более не наблюдается).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon(дом) (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 20-09-04 22:02
Уважаемый, Тохатсу не выпускает 4-х тактных моторов мощнее 30 сил.
Читайте внимательней.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon(дом) (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 20-09-04 22:07
Забыл добавить, енто ТЛДИ50- два такты с прямым впрыском.
Стоит дурных денег, по сему ни кто их и не покупает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Читатель.(Самара) (---.Samara.gldn.net)
Дата: 20-09-04 22:11
Вопрос повис в воздухе:
1.С какой ногой нужен мотор на Нептун 3М с длинной или короткой?
2.Какой реальный вес Н-3 ?
3.Хватит ли для Нептуна двухтактной 40-ки? (рекордов не надо)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (---.dialup.renet.ru)
Дата: 20-09-04 22:14
Нептун 3 однозначно тяжелее Казанки 5 и существенно. И если брать Нептун, то лучше движек помощнее. Казанке 5 хватит и 40 сил, правда я сужу по старой Казанке, как там их сейчас делают не знаю, видел их новые 5М4 у них несколько другие обводы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (---.dialup.renet.ru)
Дата: 20-09-04 22:18
Если на Нептун 3 ставить 40 ку, то усадив 5 человек скорее всего на глисс можно и не выйти без подбора винтов. То есть для Нептуна 3 - 40 сил - это без запаса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 20-09-04 22:32
На нептуне-3 старых выпусков, который полегче теперешних, штатные 4 человека+барахло на В30 с винтом 282 на глиссер легко. Обводы способствуют. А Нептун-3М как раз под длинную ногу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Светлана (---.samara.ru)
Дата: 20-09-04 22:52
Да... "На воде" с 1 года, сколько себя помню - была Обь, она куплена с завода - 1973г. +В25, Вихрь немного старше меня - ему 23 года:) Это хозяйство мне досталось "по наследству" от деда, который, слава богу, жив и здоров, но предпочитает дачу...
4 года самостоятельной водномоторной жизни (с получением прав и прочими формальностями - рулю, в моторе, вроде, маленько разбираюсь, но на себе его не таскаю, и ремонт - дело мужское, я так... по мелочи) :) О покупке лодки не думается... Нет смысла менять красавицу:) Маленькую, удобную и быструю, тем более детей пока нет:) Только вот насчет Оби-3 задумывалась, но, скорее, теоретически... Если соберетесь с мыслями, думаю, Обеха найдется:) Желаю удачи, предлагаю посильную помощь:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Читатель.(Самара) (---.Samara.gldn.net)
Дата: 20-09-04 23:19
Спасибо.
Кстати Обь-3, заводская цена около 55 косарей в Новосибирске. Для меня лично пока не подъёмна.А вот что нибудь тыщь за 10...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Светлана (---.samara.ru)
Дата: 21-09-04 14:31
Ну тыщ за 10 - Б/У, но это тоже слово не ругательное, надо смотреть, что за Б/У.
Мы каждую весну от покупателей отбиваемся. Не все в курсе, что не продается!!! Вот и ходят... стаями...
Поищем:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Читатель.(Самара) (---.Samara.gldn.net)
Дата: 21-09-04 16:21
Если будет погода в выходные поеду погулять и сделаю рейд по лодочным стоянкам. На ЗиМ тоже заеду, на доску объявлений взглянуть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Светлана (---.samara.ru)
Дата: 21-09-04 16:51
На ЗиМе не знаю... На нашей ничего не было в объявлениях (4ГПЗ), тут к местным идти надо...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Читатель.(Самара) (---.Samara.gldn.net)
Дата: 21-09-04 17:47
А у меня почему-то отложилось что на ЗиМе. Ну и на ГПЗ заеду посмотрю, не было-бы дождя.
По моему ы здесь одни. :-)
Да ии я вас покидаю.Пойду поработаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Васильевич (---.rnt-1.wwwcom.ru)
Дата: 22-09-05 17:13
Нужен совет начинающему путешественику в приобретении маламерного судна. Хотелось Прогрес-4 (не понимаю хорошо ли это, аль плохо - рекомендуют со стороны) с двигателем 40 л.с. Цель- хождение по лиманам Краснодарского края с редкими выходами в Черные и Азовские моря. Рыбалка и охота возможна, но не интересна.Предпочтительно подводное плавание с начевками на островах.Так называемый отдых в кругу семьи. Но изредка можно тряхнуть и стариной (в наличии 2 взрослых сына) конечно же после приобретения необходимых навыков хождения по воде. Где лучше получить права? - брать б/у лодку и мотор, или все новое?- где регестрировать?- в Москве или по месту (плавсредство). Хотелось бы услышать голос разумного. На разводы не поддаюсь, с головой и юмором все в полном порядке. Все услуги оплачиваю по разумной цене. Всем огромное СПАСИБО!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.140.---)
Дата: 22-09-05 17:58
Мой хороший товарищ продает свой комплект: Нептун3 (советских времён стоял в гараже ,Энди его Диме и подогнал) Оказалось что этот Н3 - углепластиковый! Под внешним слоем КРАСКИ !!! открылся угольночерный пластик!, который уже Дима крыл нормальной краской. Мотор Тохась 50 с триммом, транец естест переделан на длинную ногу, внутри запенен уретановой пеной, стекло поликарбонат, тент модный, на прицепе... Обьява в доске обьяв .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: константин (217.66.72.---)
Дата: 22-09-05 23:04
Светик, привет! я смотрю тебе тоже на работе делать нечего, раз на форуме тусуешся. Я тоже иногда участвую, довольно заниматльное провождение рабочего времени
Если не узнала-Костя Суринский
|
|
Ответить на это сообщение
|
|