|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:51:20 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:51:20 |
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 11-09-05 21:36
...как не надо делать.
Ой, о чем это я? Извините, ошибся, это просто презик брошенный.
Впрочем, так тоже не надо делать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 11-09-05 21:50
Как я уже сообщал ранее, в начале сезона 2003 г я обнаружил отставание обшивки
от килевого бруса "Радуги". Тот сезон я доходил без ремонта, а сейчас вот руки дошли.
После расчистки трещины от ошметков затвердевшей смолы я обнаружил,
что обшивка не крепится к килю НИ ОДНИМ шурупом или гвоздем.
Как же так? Неужели я в 1997г намеренно ограничился только склеиванием столь ответственного узла?
И лишь напрягши память, я восстановил картину преступления: оказывается, я намеренно не ввинтил шурупы,
чтобы потом не попадать в них же при креплении шурупами медной защитной полосы.
Подумал, что будет достаточно закрепить полосу шурупами, они же и скрепят обшивку с килем.
Работы по стыковке секций отняли много времени, и я забыл, что не ввинтил шурупы.
А потом решил, что на плоской лыже в корме защитная полоса будет бесполезной, и не поставил ее.
В результате получил то, что получил. 5 сезонов обшивка держалась на клею, потом отскочила.
Теперь клею и креплю шурупами.
Самостройщики, будьте бдительны и хорошо запоминайте, что сделали, и чего не сделали!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 11-09-05 21:54
Ну, в смысле давно и похабно валяется. (Фаворит-420).
Желание забрать подешевке понятно, но как всегда:
а) Хозяина хрен найдешь;
б) Если и найдешь, то не отдаст он за 100 баксов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павел (Тольятти) (---.lnk.totel.ru)
Дата: 12-09-05 20:17
Иван, помнится как-то ты говАривал что клиссический самострой может обходится без "железного" крепежа, типа он только образует дополнительную локальную напряженность соединения. Да и в литературе пишут, что деревянное седениение на эпоксидке, крепче чем на "шупупах и т.п"...???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (---.lsi.ru)
Дата: 12-09-05 20:37
>в литературе пишут, что деревянное седениение на эпоксидке, крепче чем на "шупупах и т.п"
Это если не подвергать его циклическому увлажнению и сушке . В таком режиме расширения-сжатия никакая смола не удержит .Усталость и все такое прочее . Америкосы это признают .
У меня был аналогичный косяк . На последнем шпангоуте (видно запарился) при установке книц и накладок флоров с одной стороны , забыл добавить в смолу отвердитель . На стапеле при малковке набора косяк вылез , но я на него забил . Шурупов латунных там все равно сидело от души .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павел (Тольятти) (---.lnk.totel.ru)
Дата: 12-09-05 20:54
И ЧТО МНЕ ТЕПЕРЬ ДЕЛАТЬ????
У меня весь набор уже обшитый фанерой с вклеиными вставками из пенопласта, сделан только на эпоксидке и латунных гвоздях...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.tlt.ru)
Дата: 12-09-05 23:24
Я считаю, что отвественные места лучше крепить капитально с применением шурупов, предварительно зенкуя. Как сказал C.Б. древесина имеет свойство еще и удлиняться под воздействием влаги.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.tlt.ru)
Дата: 12-09-05 23:29
Павел, что стрингеры к шпангоутам тоже на гвоздях крепили? Обшивка фанерой гвозди в загиб? Полюбому, если на днище не 4 мм, нужно как можно лучше закрепить фанеру!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов (81.2.0.---)
Дата: 13-09-05 08:51
ситуация аналогичная, когда прикрепил на джонботе планки к днищу на один клей согласно толмутам, все нахрен и поотваливались, пришлось потом заново шурупить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 13-09-05 09:09
Латунные гвозди - это тоже крепеж.
В носовой части моей "Радуги" кое-где тоже латунные сапожные гвоздики вместо шурупов, там все держится.
В корме же крепежа не было совсем.
Если же в в твоем случае крепежа явно мало - значит, добавить шурупов, благо лодка еще не на воде.
Если уже оклеена стеклотканью - тоже не беда, слегка утопить головки в зенковку и зашпаклевать поверх.
Возможно, по килю заклеить еще одним слоем стеклоленты.
В общем, подойти творчески исходя из конкретной ситуации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 13-09-05 11:43
Получается, что в этом деле, как впрочем, и во всех других, не все однозначно, возможны нюансы.
Например, стыки листов обшивки по технологии "Stitch&Glue" в дополнительном крепеже
не нуждаются. На снимке хорошо видно, что стыки лыжи с наклонными участками днища
прочны и разваливаться не собираются. Также при определенном сочетании сечения деталей,
площади склеивания и пород древесины можно обойтись без крепежа.
Но вот ясеневый (плохо пропитывающийся смолой) киль глиссирующей лодки сечением 25х40 на пролете 750 мм
приклеить насмерть к березовой фанере не получается. Впрочем, 5 сезонов же узел продержался...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Заяц Сергей (213.24.153.---)
Дата: 13-09-05 14:18
....Но вот ясеневый (плохо пропитывающийся смолой) киль глиссирующей лодки сечением 25х40 на пролете 750 мм
приклеить насмерть к березовой фанере не получается. Впрочем, 5 сезонов же узел продержался....
Из ави- и прочего моделизма известно, что под эпоксидку поверхность древесины нужно ОБЕЗЖИРИВАТЬ= обессмоливать бензином. Прочность улучшается в разы.
С уважением
Сергей З.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.primorye.net.ru)
Дата: 13-09-05 14:31
Так ведь масштабы совершенно другие.
Подозреваю, что для "макроскопических" лодок это слишком муторно и затратно.
Проще шурупы не забыть завернуть.
И потом, какие смолы в березе и ясене? Сомнительно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.tlt.ru)
Дата: 13-09-05 16:01
Шурупить однозначно нужно.
Я обошел рынок и часть фирм в поисках шурупов с головкой менее 3,5 для крепления 4мм фанеры. Шурубов менее 3,5 не нашел!
Если крепить 4 мм фанеры шурупами 3,5 момент сцепления фанеры и самореза отсутствует. Один из выходов изготовить оправку под клепки. В качестве сырья силовой медный провод сечением четыре квадрата.
На фото результат заклепанных фанерных планок на днище в месте стыка (лодка "Скиф").
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.primorye.net.ru)
Дата: 13-09-05 16:06
А вот стыковые накладки, думаю, можно и не крепить механически.
Просто сделать пошире, и вся недолга.
Это киль нецелесообразно делать шире, слишком велик будет вес.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (---.lsi.ru)
Дата: 13-09-05 18:09
Конструктор , под телефонным надзором которого я строил лодку , настаивал на креплении днищевой обшивки к стрингерам посредством медных заклепок . Я попробовал (с женой) и мне это не понравилось . Проклепать надо было примерно 70 метров погонных . На крепление клей+шурупы автор проекта смотрел с осуждением , но вариантов все равно не было . Пять лет - пока все на месте .
У разрушений соединений фанеры могут быть варианты . Этим летом проверял на вандалоустойчивость свою шитоклееную . В ее корпусе , напомню , все скрутки по швам удалены . Неоднократно швыряли ее за борт на счет "три" (40 кг с 1.5 м) . После одного из шумных приводнений с мясом вырвался кусок шпона в месте приклейки торца банки к борту . Т.е. надо учитывать , что прочность древесины в поперечном направлении все-таки оставляет желать лучшего . И качество склейки самих слоев фанеры тоже может быть разным .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павел (Тольятти) (---.lnk.totel.ru)
Дата: 13-09-05 19:15
Нет, все соединения на эпоксидке, гвоздики служили как направляющие и "закрепляющие" при просушки склеенных соединений.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павел (Тольятти) (---.lnk.totel.ru)
Дата: 13-09-05 19:19
Наверное так и придется сделать, купил сегодня латунных самоерозов (1.5 р шт.... "зараза"), буду по основным стыкам вворачивать дополнительно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.tlt.ru)
Дата: 13-09-05 19:31
Не понял, гвозди потом вынимались?
Можно мидель шпангоут в разерез, что и как соединялось!?
В древние времени делались спортивные мотолодки без гвоздей, на деревянных чопиках, ради минимизации веса корпуса. Напомню, как правило срок службы корпуса 1-2 сезон.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.tlt.ru)
Дата: 13-09-05 19:38
Киль 20х20, как и обычные стрингеры... :)
Снаружи урепиться фальшкиль 700 мм ивсе. Заклепали, для лучшей проникаемости смолы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 13-09-05 20:01
С.Б. сказал:
>
> Я попробовал (с женой) и мне это не понравилось .
> Проклепать надо было примерно 70 метров погонных.
Вот и мне не понравилось.
Потому как без помощника не обойтись, причем он должен быть э...хм... сообразительный и не слабосильный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Доцент-М (---.rosmorport.spb.ru)
Дата: 13-09-05 20:08
По моему данный дефект можно устранить мокрыми угольниками без крепления шурупами.
Рассуждаю, впрочем, чисто теоретически.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 13-09-05 20:13
Этот вариант рассматривался.
Решающую роль сыграло следующее обстоятельство: я решил, что просверлить десяток дырок
и завернуть десяток шурупов будет проще, чем тщательно сдирать краску до дерева в неудобном месте.
Плюс как-то обеспечивать равномерный прижим киля на время склейки.
В общем, выбрал путь наименьшего сопротивления.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.tlt.ru)
Дата: 13-09-05 22:05
Не слабосильным, эт точно... :))) А мне понравилось клепать!
У нас сложновато найти потайные клепки, придется самому наверное делать. :( Я в качестве оснастки использовал стальной кубик весом примерно 5 кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 13-09-05 22:11
Да медные заклепки-то делать из проволоки несложно.
Я использовал в качестве половинок формы два стальных уголка.
Вставил между ними кусочек тонкого картона и просверлил канал с зенковкой.
Проволока потом хорошо зажималась и держалась во время расклепки головки.
Но вот медные шайбы делать значительно сложнее.
Нужно делать матрицу и пробойник из каленой стали. А это оказалось непреодолимо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (---.lsi.ru)
Дата: 13-09-05 23:44
А я заклепками к тому моменту пресытился в других местах лодки . В качестве материала гвоздя шла центральная жила 3.6 мм от какого-то военного коаксиала. Для шайб в кузнице мне заплющили до 1 мм медную шину . Нашел старые тиски с некалеными губками и просверлил по их стыку пару отверстий с зенковкой , на них и наклепал собственно гвоздей . С шайбами тоже достаточно просто . Матрицу сделал (громко сказано , на самом деле отверстие под пробойник и паз под медную ленту) из старого резца . Пробойник из хвостовика сверла . Была еще приблуда для просечки отверстия в шайбе . Нарубил их тогда с размахом , до сих пор в гараже попадаются ))) .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|