|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 19:14:59 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 02:14:59 |
|
Автор: Александр (80.84.112.---)
Дата: 30-08-05 19:11
Нужно купить б/у прицеп для таскания Крыма. Можно и самодельный, но с доками, чтобы с гайцами проблем не было, предпологается поездка в Волгоградскую губерню. Заберу самовывозом в разумных пределах от МКАДа. Если у кого есть предложения, то на почту 323aaa@list.ru.
Иван извини, знаю, что есть доска объявлений, но очень срочно надо......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пётр. (212.46.17.---)
Дата: 30-08-05 19:22
Из всего моего круга общения только мне удолось купить прицеп для лодки не новым. Но это было в 93м году :-) Надо или специализированный новый покупать или самый обычный и снимать с него борта. Второй вариант дешевле. Но после ремонта старого прицепа его цена будет не сильно отличаться от нового. Если только удасться купить не сильно б/у...
Пётр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бродяга Московский (---.SCHNEIDER.macomnet.net)
Дата: 30-08-05 22:29
Саня дохлое это дело искать прицеп б\у,или сомдельный с док.я искал всю зиму и весну ,но судьбу не обманешь ,договорился с жабой ,занял денег купил МЗСА -82944С(на рессорах,мягчее идет) за 24 т.р.,в принципе прицеп нормальный,снаряженного крыма на девятке таскаю со скоростью 80-90
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пётр. (212.46.17.---)
Дата: 30-08-05 22:51
Кстати про рессоры хорошо замечено. Я приглядывался к прицепам на дороге. Те что на резиновой подвеске скачут как мячики. У меня на пружинах с аммортизаторами. Едет очень мягко, до 120кмч проблем нет в принципе. Крейсерская скорость 90-100. Вот что меня напрягает в моём прицепе это маленькие колёса от инвалидки. Большие ухабы без проблем, но каждый крупный шёв асфальта даже в машине чувствуется. Не говоря уж о малом ресурсе, цене как за 13е колёса и то что при спуске в воду эти колёса тонут в песке. Сейсач я покупал бы на нормальных колёсах с пружинами (или рессорами) и аммртизаторами.
Впринципе обычные прицепы б/у можно купить по объявлениям в "руках".
Пётр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.Sarov.dial.rol.ru)
Дата: 30-08-05 23:10
А какие еще модели кроме МЗСА -82944С в Москве можно поискать? Желательно на пружинах, и жиговских колесах, чтоб реальная скорость транспортировки была 100-110 и нагрузка до 700 кг? Питерские смотрел, свыше 550 кг цены улет, порядка 90 000 рублей...
Маленькие колеса и торсионы достали уже, последние плохо переносят скорость, свыше 70 могут поломаться, я у сяя уже одну ось с торсионами менял, теперь какая то несоостность лезет, греются колеса....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий из Митино (---.awax.ru)
Дата: 31-08-05 21:39
Даниан на Хорошевке еще продавал курганские, что ли. Но те мне показались коротковатыми. Если поезка разовая, то не лучше ли взять напрокат?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бродяга Московский (---.SCHNEIDER.macomnet.net)
Дата: 31-08-05 22:36
Я смотрел всех производителей,курганские по 19000 р но крашеные и тяжелые, ступинские по 20000 р но без направляющего ролика и опорного колеса, ЛАВ(питерские)дорогие крылья из металла,ты учти на 700 кг категория Е нужна, в принципе 700 кг и МЗСА потянет,производитель сознательно снижает грузоподъемность на бумаге что бы продавались прицепы ,у многих категория С однако.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.Sarov.dial.rol.ru)
Дата: 31-08-05 23:52
Бродяга Московский сказал:
>
> Я смотрел всех производителей,курганские по 19000 р но
> крашеные и тяжелые, ступинские по 20000 р но без
> направляющего ролика и опорного колеса, ЛАВ(питерские)дорогие
> крылья из металла,ты учти на 700 кг категория Е нужна, в
> принципе 700 кг и МЗСА потянет,производитель сознательно
> снижает грузоподъемность на бумаге что бы продавались прицепы
> ,у многих категория С однако.
Спасиб, с МЗАС только что говорил, вещают про грузоподьем то же самое, просят 27800руб. ЛАВ просто улет по ценам :((((. Если ось одна, Е не нужна, првда в этом году я сцепился с Волгоградскими ГАЯми, шел на Тонаре 8220, там 2 оси, но колеса маленькие, есть резрешение без Е категории, так привязались к общей допустимой машина + прицеп. Спасибо огромное Георгию(Калмык), опять меня выручил :))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пётр. (212.46.17.---)
Дата: 01-09-05 01:14
По правилам если растояние между осями меньше 1м то это сдвоеная ось и она считается как одна. Правила не регламентируют какая должна быть категория, это расписано в указе президента. Так вот если авто+прицеп меньше 3500кг это катВ, если больше то Е. А они что по весам машину прогоняли? Если по весам то имеют полное право на штрафстоянку отправить, а если весов нет то я взвешивал перед выездом и получилось 3499кг и вот два свидетеля в машине :-)
Пётр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрюхаН (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-09-05 02:25
>> А они что по весам машину прогоняли? Если по весам то имеют полное право на штрафстоянку отправить, а если весов нет то я взвешивал перед выездом и получилось 3499кг и вот два свидетеля в машине :-)
Зачем весы? В ПТС или техпаспорте есть снаряженная масса машины и прицепа. Их и складывают. Если больше 3500 - гони 500/200/100/50р. в зависимости от региона и наглости ментов. Проверено на своем опыте при поездке Москва-Карелия-Москва. 5 раз останавливали - все в районе 300 км. и ближе к Питеру. Один раз возле Петрозаводска. Там вообще ни в какую - хотели на штраф-стоянку и т.п. Пришлось тыщу отдать, чб драгоценное время не терять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бродяга Московский (---.SCHNEIDER.macomnet.net)
Дата: 01-09-05 15:49
Если разрешенная мах масса (прописанно в ТС) составляет более 500 ,нужна категория Е,таковы правила,об ося ни чего не говориться,меня один раз на Соболе с прицепом тормознули (в ТС на прицеп прописано мах масса 900 кг) категории Е еще не было,только D,хотели на штраф стоянку загнать но за 1000 р договорились(в 2002 году были еще такие цены),после чего организовал себе кат.Е.
Вот так то.
А МЗСА брал на рынке (МКАД внешнее кольцо межде коровинским и дмитровским шоссе)Мир прицепов контора называеться,Это самый бюджетный вариант,у них можно посмотреть все виды прицепов на фотках и в реале.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пётр. (212.46.17.---)
Дата: 01-09-05 17:30
Не так всё просто. Если транспортное средство катЕ это не значит что для управление нужна катЕ :-) То какая категория необходима устанавливает указ президента. Кроме того тут народ путает снаряжённую и полную массу. Сейчас ссылку поищу с текстом указа. Я его распечатал и вожу в машине когда езжу с прицепом.
Пётр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.Sarov.dial.rol.ru)
Дата: 01-09-05 20:01
А почему брал в "Мире прицепов" а не на самом "МЗСА"?
Я сайт их посмотрел, пишут индивидуально дооборудовать можно практически что угодно, это к вопросу о задих катках, чтоб затаскивать с пола.
Кстати. я тут посчитал немного, лодка 250-300 кг(350), мотор 120кг, получается что для шмоток остается порядка 100-150 кг. Это если сравнивать ЛАБ и МЗСА без тормозов под лодку до 5 метров, оба заявляют грузоподъемность 550. Есть информация что ось(торсион) МЗСА расчитан до 900 кг. По ЛАБу инфы неть. Какой из этих двух наиболее удобен при транспортировке груза более 550 кг(ну шмоток хоть 200-250 хотелось бы) на дальние расстояния(100-1200 км). Может есть еще что нить в Москве этой же ценовой категории. С МЗСА сейчас под 5 метров стоит 27800 руб
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бродяга Московский (---.SCHNEIDER.macomnet.net)
Дата: 01-09-05 20:48
В Мире прицепов МЗСА был дешевле на 1000 руб чем на заводе в той же комплектации,я был там и там.
Повторюсь о грузоподъемности, в ПТСе пишут мах масса 500 кг,при регистрации в гаи в свидетельстве о регистрации ТС пропишут 500 кг,а это категория В,со слов мужика на заводе который торгует прицепами можно грузить 900 кг смело испытано мол уже.
Если прописать мах масса 900 кг то надо категорию Е,тогда прицепы брать никто не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пётр. (212.46.17.---)
Дата: 01-09-05 23:51
Ссылка.
Тут интересны пункты №7 и 8. Вобщем то ставит всё на места.
Мне правда кажется что я распечатывал что то другое, но это тоже документ :-) Что распечатано посмотрю дома.
Пётр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (80.84.112.---)
Дата: 02-09-05 00:38
и еще вопрос - прицепы в наличии или на заказ? Можно ли приехать и сразу купить у них? А то сколько контор обзвонил, срок поставки 1-2 дня, предоплата 100%. И где по подробнее эта контора находится?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.Sarov.dial.rol.ru)
Дата: 02-09-05 02:00
Про 900 кг МЗСА слышал, сегодня они уже снизили цыфру до 750 :), причем при заводе мол есть магазин, где можно купить доп ролик(и) для затаскивания лодки с земли, но мол устанавливать будешь сам. Меня всеж несколько смутило другое. В одном из магазинов(Москва), предпочтение отдали по крепкости ЛАБовскому прицепу, мол МЗСА разваливается. Для меня важно чтоб груз в 700-800 кг и скорость передвижения в 90-100 км час не оказались губительными на больших расстояниях для прицепа. На форуме уже обсуждались преимущества роликовых домкратов ЛАБа, мол один грузишь, спускаешь хоть с земли. Ну с земли мне не так часто приходится, так что это не главное и спуски на воду, где я бываю, присутствуют, а вот грузоподъемность, скоростные нагрузки и цена волнуют. Цена МЗСА явно ниже. Однако не хочется ПОПАСТЬ на другие проблеммы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толстый (---.msk.skylink.ru)
Дата: 02-09-05 02:25
В Мире прицепов МЗСА был дешевле на 1000 руб чем на заводе в той же комплектации,я был там и там.
Повторюсь о грузоподъемности, в ПТСе пишут мах масса 500 кг,при регистрации в гаи в свидетельстве о регистрации ТС пропишут 500 кг,а это категория В,со слов мужика на заводе который торгует прицепами можно грузить 900 кг смело испытано мол уже.
Если прописать мах масса 900 кг то надо категорию Е,тогда прицепы брать никто не будет.
Мужик бессовестно 3.14здил, ему втюхать надо, а том хоть трава не расти. Грузоподьемность осей, которые на такие прицепы ставят - 750 кг. - и точка. Про реальную грузоподъемность спроси у АндрюхаНа, качество сборки у МЗСА не очень, лучше брать Ступинский, с рессорами и всем остальным стоит 23 тыры. Рессоры на плохих дорогах однозначно лучше торсионов, на хороших дорогах все равно, но с хорошими у нас не очень.
Про категорию Е не раз обсуждалось, полная масса тягача+прицепа не более 3500 кг по документам, прицеп не тяжелее тягача. Про 750, две оси, и прочее, менты просто врут, причем публично, пора привыкнуть, за обман граждан власть ответственности не несет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.Sarov.dial.rol.ru)
Дата: 02-09-05 02:46
Толстый сказал:
> Мужик бессовестно 3.14здил, ему втюхать надо, а том хоть
> трава не расти. Грузоподьемность осей, которые на такие
> прицепы ставят - 750 кг. - и точка. Про реальную
> грузоподъемность спроси у АндрюхаНа...
Если можно озвучить реальные цифры, сделай: грузоподъемность и скорость буксировки(комфортную)
> лучше брать Ступинский, с рессорами и всем
> остальным стоит 23 тыры. Рессоры на плохих дорогах однозначно
> лучше торсионов, на хороших дорогах все равно, но с хорошими
> у нас не очень.
Согласен, если есть опыт, опять же реальные грузоподъемность и скорость...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толстый (---.msk.skylink.ru)
Дата: 02-09-05 05:17
Реальные цифры - непросто все. Оси (торсионная подвеска) идут вражеские стандартные, ALKO, рассчитанные на рабочую нагрузку 750 кг - то есть вес прицепа + груз. Их ставят на все наши прицепы с торсионной подвеской - московские, питерские, ступинские. Эти оси продают отдельно на рынках и в магазинчике МЗСА, там и нагрузку скажут, и бумагу покажут. Весь прицеп рассчитан на такую нагрузку, при ее превышении гнется рама. Конечно раму можно усилить, а ось заменить, сохранив старые документы - выход в некоторых ситуациях. Следующая ось в номенклатуре - на 1500 кг, там к торсионной подвеске еще и амортизаторы есть. В таком прицепе обязательны тормоза, используются накатные, колеса там грузовые на четырнадцатидюймовых дисках.
То же самое делает и завод в Ступино, только поаккуратнее, и гайки-болты протянуты, некоторые узлы поумнее сделаны - крепление крыльев, номера, фонарики, сам при движении не разбирается.
Смысл торсионной подвески, насколько я знаю, - снизить погрузочную высоту, что важно при спуске т подъме тяжелого катера. Для маленькой алюминиевой лодочки это не важно. Видимо из этих соображений начали делать прицепы для лодок на рессорах с амортизаторами, стоят они как торсионные, идут по ухабам гораздо мягче. У меня был и торсионный, и рессорный, и МЗСА и Ступино - горячо рекомендую рессорный Ступино. Еще аргумент в их пользу - они действительно занижают грузоподъемность, по документам снатряженная масса 500 кг, грузоподъемность 360, на деле та же, что и у МЗСА, конструкция аналогичная, размеры профилей те же. Такая грузоподъемность по бумагам очень в кайф владельцам жипов и микроавтобусов - ГАЙ утирается сразу.
По скорости - зависит от дороги и тягача. Хороший вседороник и 140 потянет, если дорога позволяет, денег много и жизнь недорога. Сто по хорошей дороге ехать можно, по плохой .... на рессорах с амортизаторами можно ехать.
Все на собственном опыте, иногда и горьком. Гибонский документ окола года тому назад кажется ФедорЛ выкладывал на фишинге, если надо - поищу, он наверное лучше знает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрюхаН (---.msk.skylink.ru)
Дата: 02-09-05 16:15
Пример переделки прицепа МЗСА - задние фары и номер пересажены с прицепа на железяку от кровати Толстого, которая резинками крепится к катеру. Заодно к железке приделано бревнышко, которое является подпоркой для мотора, чб не раздолбать трим-систему. Т.о. резинки просто страхуют конструкцию, а держит ее мотор, опирающийся на бревнышко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрюхаН (---.msk.skylink.ru)
Дата: 02-09-05 16:29
Перед сбросом катера в воду отсоединяем конструкцию и розетку и спокойно маневрируем на любом спуске. С новым, не переделанным прицепом, при первом же спуске гос.номер был помят так, что еле выпрямил.
Опять же расстояние от габартных огней до крайней точки габарита (ноги мотора) меньше метра. Менты на будут за этот драть. Возле Новой Лодоги мент пытался рулеткой мерять расстояние от рамы прицепа до мотора. Пришлось его тыкать в габаритные огни, которые рядом с мотором.
Внизу справа видна укрепляющая конструкция самого прицепа - приваренный профиль вдоль всей рамы прицепа. Без нее у меня после поездки из Астрахани рама погнулась конкретно. Видимо был перевес из-за того, что воду из катера не слил (на сервисе сказали, что две бочки воды вытекло).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бродяга Московский (---.SCHNEIDER.macomnet.net)
Дата: 02-09-05 17:52
Это было в июне,дня за два приехал посмотрел,выбрал,отложил все на четверг,забрал и сразу в ГАИ там страховка,регистрация,на след день техосмотр(прикапались чего мол брызговиков нет хотели отфутболить,я денег хотел дать аж 200 р ,вроде согласился,я выехал с бокса больше того мужика и не видел)короче в пятницу я мчался с прицепом в Тульскую обл,а в субботу утром погрузил лодку один с земли,все получилось нормально,лодка с прицепом вокурат в гараж стала,теперь я могу один сцепляться спускать-поднимать.
А сторона внешняя,это точно,у меня тел был да затерялся где .то
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (80.84.112.---)
Дата: 02-09-05 19:40
а эта контора хоть как примерно выглядит? Рынок, или здание какое, вывески приметные? Как найти их?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.Sarov.dial.rol.ru)
Дата: 02-09-05 20:29
Из всего выше и ранее высказанного делаю вывод что при массе груза помещенного в прицеп до 600-700 кг и скорости передвижения до 100 км/час наиболее удобны рессорные прицепы производства Ступино. При желании можно усилить и снабдить роликом для загрузки с пола, а так же удобны при общении с ГАИ. Прям достойны звания "Народный прицеп".
Огромное спасибо! Информация уберегла от ошибки, теперь знаю, что нужно приобретать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sanja (212.58.192.---)
Дата: 02-09-05 22:41
По п.7 с прицепом массой 1т надо иметь кат."Е", по п.8 с прицепом массой 1т и авто - 2т - не надо, или я чего-то не понимаю?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толстый (---.msk.skylink.ru)
Дата: 02-09-05 23:58
sanja,
правила пп 7 и 8 написаны для развода нас. Гаец будет вымогать по пункту 7, ты процитируешь п. 8 - он стухнет. Раньше был только п 8, потом гайское начальство протащило п. 7 и тайком пыталось убрать п. 8 - производители встали на дыбы, сейчас при каждом удобном случае гайцы пытаются сделать так, чтобы п. 8 исчез. Все гайские начальники через СМИ талдычат про 750 кг., умышленно обманывая граждан - в нормальной стране это стоит должности.
Как уберечься от разводов или заслуженной кары - отдельная тема, и вопрос это совсем не технический.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пётр. (212.46.17.---)
Дата: 03-09-05 01:07
Тут написано непревычно для нас :-) Обычно в правилах прописаны ограничения, а тут написано "имеет право". Пункт 8 даёт право ездить с большими прицепами, а пункт 7 дополнительно даёт право ездить с маленькими прицепами. Только зачем? Вопрос "зачем?" стоит задать с точки зрения владельца Газели с разрешённой максимальной массой 3500кг и правами катВ. Пункт 7 даёт ему возможность ездить с прицепом 750кг не задумываясь о полной массе состава.
Пётр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толстый (---.misp.ru)
Дата: 03-09-05 07:34
Да нет Петр, 3.5 тонны - категория В; если цеплять прицеп к Газели - или покупай Е оптом, или в розницу, как удасться. Полностью легально Е не получишь, я пытался. За деньги можно все.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пётр. (212.46.17.---)
Дата: 05-09-05 19:29
Пункт 7 как раз позволяет ездить на Газели с прицепом до 750кг и катВ. Если бы формулировка обоих пунктов была бы "допускается весом не более" то нужно было бы Е. Пункт 8 разрешает одно, но не запрещает другого - запрета там нет. Пункт 7 разрешает то что нужно газелистам. На дороге гаец может иметь и другое мнение, но только из-за жадности и необразованности.
Пётр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (80.84.112.---)
Дата: 06-09-05 17:59
В Южном порту, ТД "Автомобили", за 24 тыр, 82944С, все прицепы в наличии. В четверг буду брать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
