|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:25:12 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:25:12 |
|
Автор: AntonSmr (194.84.5.---)
Дата: 23-08-05 21:00
Решил проверить, как будет мой В30 работать на хорошем масле. Последнее время использую дизельное, интересно, будет ли какая видимая разница со специально предназначенным для 2Т движков. Взял Mobile Premium 2T с маркировкий TC-W3. Вопрос только - в какой пропорции лить? Мерки с маслом такой маркировки обкатку проходят 1:25, потом 1:50, если не используются для коммерческих перевозок - то 1:100 (как сказал продавец-консультант в ДСК). И на моторах так тоже написано. А в Вихрь как посоветуете наливать? Я сам к 1:50 склоняюсь...
Если кому интересно, позже напишу сравнительный отчет по использованию двух масел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (62.213.26.---)
Дата: 23-08-05 21:19
AntonSmr сказал:
>
> .
> Последнее время использую дизельное, интересно, будет ли
> какая видимая разница со специально предназначенным для 2Т
> движков.
После дизельного -то ого как попрёт, если золой всё не заросло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 33 (82.207.57.---)
Дата: 24-08-05 07:34
В ЗИЛовской лаборатории проводоли тесты 2т масел- противоизносные и все остальные характеристики наших МГД14М и М12ТП такие же, только цена в разы меньше.Я лью 1к40
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (---.orient.net.ru)
Дата: 24-08-05 11:11
Имею некоторый доступ к ТНК-2Т.
На масле написано, мешать 1:50. Ниже мелким шрифтом:"..если в инструкции к Вашему мотору нет других указаний к пропорции..."
Как Вихрю-30 его мешать?
На всякий случай замесил литр в стандартный бачок. Заводится с пол-пинка, дыма относительно немного, как у всех. Но на лодочной вихреводы все льют автол 400 грамм на 10 литров бензина.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (62.213.26.---)
Дата: 24-08-05 14:40
Этому крокодилу МГД-14м и М12ТП в пропорции 1:40 - и то счастье. На Кастроле лучше он никак не пойдёт, а ресурс если и повысится, то не настолько, чтоб оправдать разницу в цене между ним и МГД-14. Хотя у богатых свои резоны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (---.lsi.ru)
Дата: 24-08-05 16:43
Rex
>Этому крокодилу МГД-14м и М12ТП в пропорции 1:40 - и то счастье.
>На Кастроле лучше он никак не пойдёт, а ресурс если и повысится, то не настолько
Такие высказывания тут регулярно звучат в отношении отечественных моторов . То есть авторы хотят сказать , что те сделаны из настоящего железа , в отличие от импортного г-нометалла ? Раз для нормальной работы последних нужны какие-то особые супер-масла , а в отечественные без проблем льют все что имеет в названии слово "масло".
Но я так понимаю , что 2Т двигатель - он и в Африке 2Т двигатель , одноименные узлы у них изготовлены из аналогичных сплавов и зависимость ресурса от типа смазки должна быть более-менее схожая .
Если же , извините , при трении железа о железо по одинаковому маслу износ у мотора "икс" больше чем у мотора "игрек" , то это может означать только более низкое качество металла у первого и страна происхождения тут не при чем . ИМХО .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MiDash (---.psn.ru)
Дата: 24-08-05 17:21
В общем-то от хорошего масла станет лучше любому мотору, но материалы и технологии действительно несколько разные. Отличаются зазоры между деталями, способы удержания масла на поверхности, качество обработки поверхности. То, что вполне может съесть "Вихрь" может напрочь убить какую-нибудь иномарку, есть такой опыт :(
Есть масла, которые имеют достаточное качество как для отечественных моторов, так и для большинства импортных, и при этом имеют очень демократичную цену. Это МГД-14м и М12ТП , специальные двухтактные масла. Полностью согласен с Rex'ом. Сам катаюсь на МГД-14м и Нептунах, порсьба обвинений в снобизме не предъявлять.
Правило для смешивания простое: если в верхних подшипниках шатунов иглы - 1:50, если бронзовые втулки - 1:40. Впрочем, разница в 20% на мой взгляд не заметна.
Основная беда наших масел - не знаешь, то ли в банке на самом деле, что написано на этикетке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (62.213.26.---)
Дата: 24-08-05 17:29
Вот видно, что человек дочитал до конца и понял, что я хотел сказать. Повторю ещё раз, по простому:
Вихрь весь целиком не стоит столько, сколько несколько банок 2Т импортного масла известных брендов, типа Castrol.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антоха (---.Perm.rt-comm.ru)
Дата: 24-08-05 17:34
Дмитрий, я использовал ТНК-2T в пропорции 1:40 (поллитра на 20 литров бензина).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пётр. (212.46.17.---)
Дата: 24-08-05 17:48
Это очень некорректные испытания. Для двухтактных масел важно как масло будет оседать на деталях и как оно будет вымываться смесью. Хорошее масло держится лучше, поэтому его льют меньше. Всё что там намерили имеет значение только после того как этого масла достаточно на деталях.
Пётр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пётр. (212.46.17.---)
Дата: 24-08-05 18:08
Вообще то разница есть и очень большая. Взять к примеру пару поршень-цилиндр. На импортном поршне сделана специальная накатка которая удерживает масло, сам поршень имеет очень сложную форму и при нагреве принимает ту форму что нужна для равномерной нагрузки пятна контакта (а не как получится), гильза обработана по технологии плосковершинного хонингования. Всего этого нету в Вихре. Отсюда разные требования к маслам и разный ресурс даже при одинаковом качестве металла и одинаковой точности изготовления. Есть конечно масла которые подходят для всех моторов. Но Вихрь остаётся Вихрём, а Хонда Хондой.
Пётр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (---.lsi.ru)
Дата: 24-08-05 18:26
Вот еще один часто всплывающий пример - "лью масло икс , свечи чистые всегда" . Да нифига это не значит . Два года пользовал параллельно Ветерок и Мерк на одном и том же привезенном из Финляндии масле , что было куплено вместе с Мерком . Только Мерк работал на 95-ом , а Ветерок на 76-ом. У Ветерка все более-менее чисто , а Мерк поначалу не проверял , т.к. это все-таки по мнению большинства не г-номотор и незачем в него лезть. Когда пошли проблемы с одним цилиндром , свечи я все-таки выкрутил . Там электродов практически видно не было - сплошная черная "шапка" густого нагара . Но масло-то лилось одно и то же , даже более того - Ветерку я лил по его инструкции 1:33 , а Мерку 1:40. Так что дело в чем-то другом .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (---.lsi.ru)
Дата: 24-08-05 18:55
Петр
> На импортном поршне сделана специальная накатка
> сам поршень имеет очень сложную форму
> гильза обработана по технологии плосковершинного хонингования.
> Всего этого нету в Вихре.
Мне это как китайская грамота , которую я воспринимаю как "у Вихря все хуже , примитивнее и сделано с целью максимального удешевления производства" . Тогда в чем тут скрытый смысл - применять дорогие высокие технологии , чтобы потом для работы мотора необходимо было специальное дорогое масло и дорогой бензин ? Ради чего ? Своими глазами вижу как в карельских деревнях народ пользует на черт знает чем отечественные моторы , средний возраст которых 20-30 лет . Неее , хоть моторах и не силен , но тут какая-то лажа зарыта , нутром чую ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (62.213.26.---)
Дата: 24-08-05 18:55
Пример из собственной жизни. Один яхтсмен купил Ветерок -8М, вкрутил свечи Brisk N 17 и говорит, что мотор плоховато и неустойчиво работает. Сначала, говорит, хорошо работал. Свечи покрыты мохнатой копотью и масло с них капает. Мой Ветер 12 тридцати одного года от роду на родных свечах А7,5 УС работает на малых, хрен глохнет. О как!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (62.213.26.---)
Дата: 24-08-05 19:06
Так сразу на пальцах трудно объяснить. Просто уровень жизни и доходов на западе зависит не от экспорта нефти, а от добавленной стоимости продукции. Вот они и добавляют по максимуму, к груде металла всевозможные высокие технологии, так как за счёт эксплуатации ресурсов не могут прожить. Ну, а так как уровень жизни высокий, то дорогой продукт находит спрос, а чтоб дешёвый и низкотехнологичный продукт, ну типа Вихря, Нептуна и Ветерка, не составил конкуренции, придумали нормы экологии, движение зелёных и тому подобные нерыночные методы конкурентной борьбы. И навязывают свои правила игры и образ жизни остальному миру. Вот и всё, вопрос не в технике, а в политике.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пётр. (212.46.17.---)
Дата: 24-08-05 19:06
Первый важный фактор который заставил буржуинов всё это делать это ресурс. Надо заметить что у них там цена на двухтактное масло и аналог нашего МС20 будет отличаться не так разительно как в наших магазинах. Поэтому применение двухтактного масла окупается существенным увеличением ресурса. Существенно ещё и то что наши люди в глубинке не видят ничего криминального в многократном капремонте. Там же народ попросту покупет новый мотор, т.к. капремонт дороже из-за цены деталей и работы. Вот буржуины и делают моторы которые должны ходить долго.
Экологи тоже к этому руку приложили. Но всё что я описывал первоначально делалось для увеличения ресурса. И только потом позволило применять меньше масла в смеси в угоду экологии.
Пётр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пётр. (212.46.17.---)
Дата: 24-08-05 19:09
Так ведь лето. И мотоциклисты, и всякие мотоблоки его жрут. А зимой склады забивает...
Пётр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (62.213.26.---)
Дата: 24-08-05 19:09
У нас в Самаре на Лукойле только по 1 литру продают. Но есть в некоторых местах М -12тп Славнефть, по 30 руб. за литровую канистру.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (---.lsi.ru)
Дата: 24-08-05 21:11
Петр
>наши люди в глубинке не видят ничего криминального в многократном капремонте.
>Там же народ попросту покупет новый мотор,
Это совершенно точно не так . Т.к. старый они (там) при этом не утопят, а продадут другим. Где-то дома валяется прайс из провинциального финского моторного секонд-хенда : от лохматых Терхи и Эвинрудов 70-х. Рабочие , естественно .
Не совсем в тему . Недавно общался с одним шведом - у его соседа-фермера трактор Беларусь , купленный в 70-х . Заказывает для него тут детали , перебирает , но новый не покупает . Криминала не видит . У самого шведа Ауди 89-го года и Форд 70-какого-то , которые он лично ремонтирует . При этом швед отнюдь не беден . Там публика достаточно пестрая и за копейку (крону) удавится .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.primorye.ru)
Дата: 24-08-05 21:39
Сергей Сергеевич сказал:
>
> мастер сказал лить 1:25
Неумный мастер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (62.213.26.---)
Дата: 24-08-05 21:48
Ну тут надо по каждой конкретной стране смотреть, законы у всех разные. В Дании, к примеру, акциз на покупку автомобиля - 150 процентов, хочешь или нет - будешь в Форде 70 года ковыряться. В Японии машину старше трёх лет задолбаешься по сервисам гонять, чтоб разрешили её дальше эксплуатировать. Где то к лодочным моторам требования сильно завышены, чтоб старьё попуасам пихали, а новое покупали. А вот в Швеции 30 лет назад хорошие движки делали, экономичные, но что -то у них не срослось в политэкономии, теперь на иностранном ходят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (194.84.5.---)
Дата: 25-08-05 07:58
2Rex:
Это где же в Самаре такие места, где М-12ТП по 30 р. за литр продается, если не секрет?
2С.Б.:
Разный нагар в Мерке и Ветерке при одном масле скорее всего обусловлен разной степенью сжатия, возможно и разным опережением зажигания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (62.213.26.---)
Дата: 25-08-05 14:49
AntonSmr сказал:
>
> 2Rex:
> Это где же в Самаре такие места, где М-12ТП по 30 р. за литр
> продается, если не секрет?
Не секрет, видел в "Энергии", что на Старо-Загоре. Там в глубине есть отдельчик, маслами автомобильными торгует, вот в нём и продавалось М-12ТП, производство толи Сибнефть, толи Славнефть. По 30 руб.за литровую канистру. Я на них наехал, сказал чтоб 4-5 литровые возили, обещали исправиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тим (---.td-net.ru)
Дата: 25-08-05 15:15
Хитрите батенька, не снимая колпак свечи не выкрутить!!! Ай-ай не хорошо обманывать!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тим (---.td-net.ru)
Дата: 25-08-05 15:27
Работа свечи вомногом зависит от состояния климата в целиндре, чуть начинает каплями бензилин собираться на электродах свечи так сразу перебои работы движка на холостых. Тута еще такой момент каковы обороты холостого хода? Ежели их задавить до самого минимума так что бы только не глох движок то и попрет нагар на свечи. Да обороты стандартные на импортных движках пониже будут чем на отечественных. Причем чем выше температура в целиндре тем тока лучше для свечи, она очищаться будет, а вот переменные режимы, да долгая работа на низких оборотах для свечки хуже не придумаешь.
А теперь к тому с чего усе началось, вот интересно а комунибудь приходила в голову испытать забугорный движок на отечественном масле да не литр-два масла спалить, а так что бы усё время на нём ходить?? На сайте есть статья спортцмена водномоторника, мона прочесть, есть над чем подумать!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (62.213.26.---)
Дата: 25-08-05 15:41
Тим сказал:
>
> Работа свечи вомногом зависит от состояния климата в
> целиндре, чуть начинает каплями бензилин собираться на
> электродах свечи так сразу перебои работы движка на холостых.
> Тута еще такой момент каковы обороты холостого хода? Ежели их
> задавить до самого минимума так что бы только не глох движок
> то и попрет нагар на свечи. Да обороты стандартные на
> импортных движках пониже будут чем на отечественных. Причем
> чем выше температура в целиндре тем тока лучше для свечи, она
> очищаться будет, а вот переменные режимы, да долгая работа на
> низких оборотах для свечки хуже не придумаешь.
>
Когда писал про случай из жизни, главными были слова Brisk N 17, они подходят к Ветерку, как седло корове. Люди их на Привет и Москву-30 ставят, это ещё куда ни шло. Калильное число 17, как у жигулёвских свечей, а у Ветровских А11 - 11, это самое то для УАЗа. Разница чувствуется?
> А теперь к тому с чего усе началось, вот интересно а
> комунибудь приходила в голову испытать забугорный движок на
> отечественном масле да не литр-два масла спалить, а так что
> бы усё время на нём ходить?? На сайте есть статья спортцмена
> водномоторника, мона прочесть, есть над чем подумать!
Моторесурс упадёт до уровня отечественных движков, а то и ниже, вот и всё. Кто-то упоминал тут про оригинала, который ходил на Ямахе на 76 бензине с автолом, накрылась поршневая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (---.lsi.ru)
Дата: 25-08-05 16:11
Тим
>испытать забугорный движок на отечественном масле да
>не литр-два масла спалить, а так что бы усё время на нём ходить??
Провожу обратный эксперимент - оба моих Ветерка в жизни не видали отечественного масла (хотя вру - на обкатке в редукторе было дело). В основном привозное от финнов или на худой конец TC-W3 из магазина. Пока не подводили .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (62.213.26.---)
Дата: 25-08-05 16:44
Тю, это не показатель. Есть у меня Ветер 8, 1970 года выпуска, он за 35 лет не видел ничего, кроме автола и нигрола, хотя тоже соврал, 3 дня назад проверял на нём электронное зажигание, заводил на Лукойле 2Т. Так вот, компрессия как у молодого, а юзал его раньше дедок один, на здоровой водоизмещающей шлюпке, режим работы практически как на яхте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MiDash (---.stack.net)
Дата: 25-08-05 17:13
Тим сказал:
>
> А теперь к тому с чего усе началось, вот интересно а
> комунибудь приходила в голову испытать забугорный движок на
> отечественном масле да не литр-два масла спалить, а так что
> бы усё время на нём ходить?? На сайте есть статья спортцмена
> водномоторника, мона прочесть, есть над чем подумать!
Тут все зависит от цены матчасти и психологии. Настоящие испытания можно проводить, если моторы забираются с конвейера в нужном количестве по мере необходимости. Человек, купивший недешево новый мотор вряд ли будет рисковать, даже если риска и нет. А на б/у моторах - да, пробовали, есть такой опыт. Вот то самое лукойловское МГД-14М - очень даже гуд. Даже выхлопная труба чистая, без копоти.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тим (---.td-net.ru)
Дата: 25-08-05 17:13
УРА!!!! Наконец к концу темы мы нашли ответ на вопрос который прозвучал в начале. Люди хорошее масло продлит ресурс Вашего движка, при условии нормальной эксплуатации! А залив в любой движок самое что ни наесть супер-пупер крутое масло не значит что его мона сутками на пределе гонять, умрет как и с дешевым маслом только на 30 сек проработает дольше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пётр. (212.46.17.---)
Дата: 25-08-05 17:44
Если просто износ то конечно ремонтируют. Под капремонтом я имел в виду когда половина мотора синеет заклинивает и меняется: коленвал, блок, и ещё всякой всячины.
Пётр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sanja (212.58.192.---)
Дата: 25-08-05 18:07
Разный нагар обусловлен еще и разным составом А-76 и АИ-95, попробуйте лампу паяльную заправить 95-м
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (---.lsi.ru)
Дата: 25-08-05 18:28
sanja
>Разный нагар обусловлен еще и разным составом А-76 и АИ-95, попробуйте лампу паяльную заправить 95-м
А чего пробовать - только им лампу и заправляю . От Мерка запасы остались . Вроде нормально работает ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: WhiteBoroda (---.ua)
Дата: 25-08-05 18:40
Я юзаю Азмол Старт-2Т, недорогое, нормальное масло. Раньше было Нептун 2Т, того же завода, полусинтетика, а счас его не выпускают.
Вроде на Баркасе был рейтинг масел, Нептун 2Т - первое место, Старт 2Т - 2-е место
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (194.84.5.---)
Дата: 25-08-05 18:58
Rex сказал:
> Не секрет, видел в "Энергии", что на Старо-Загоре. Там в глубине есть
> отдельчик, маслами автомобильными торгует, вот в нём и продавалось М-12ТП,
> производство толи Сибнефть, толи Славнефть. По 30 руб.за литровую
> канистру. Я на них наехал, сказал чтоб 4-5 литровые возили, обещали
> исправиться.
Везде разные масла для 2Т двигателей продаются по 100 и более р. за литр, чаще всего 150 и более, а тут 30 р., да еще и для пропорции 1:40 как я понимаю... Это не лажа? А примерно где эта Энергия? Стара-загора большая...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пётр. (212.46.17.---)
Дата: 25-08-05 19:19
Я покупаю масла в магазине Ссылка. Там при покупке масел ограничение минимум на 1тр купить. Можно не брать упаковки, можно по одной банке каждого вида. Разница по ценам очень заметна. Импортная минералка для 2х-тактных от 80р. Наше от 40. Правда Лукойла там нету, я его купил в магазине в Сабурово за 130р/4л.
Пётр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (---.lsi.ru)
Дата: 25-08-05 22:11
Rex
>юзал его раньше дедок один, на здоровой водоизмещающей шлюпке, режим работы практически как на яхте
Это смотря как ходить . Когда винт раз в минуту выскакивает из воды и это продолжается часов пять , хочется очччень верить , что сделал все что мог для мотора . Поэтому можно даже сказать , что дорогое масло я покупаю скорее для себя , чем для него ))) ...
Потом , у меня экземпляры 91-го и 2002-го года . Боюсь , что качество их далеко от того , что было в 70-м . Про букет косяков первого я тут рассказывал . Еще извиняюсь за такой пошлый пример , но раньше на велосипеде цепь была практически на всю его жизнь , а сегодня это как расходный материал - уходит по две штуки в год .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sanja (212.58.192.---)
Дата: 25-08-05 22:42
Если обычная (советская) паяльная лампа хорошо работает на АИ-95, то или бензин не наш или он не 95
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (62.213.26.---)
Дата: 25-08-05 23:07
Не лажа, нормальная адекватная цена Лукойла 2Т - 110 руб. за 4 литра, 40 руб литровая канистра, брал на Ново-Садовой 305 заправка возле "Апельсина". Щас там расхватали 4-литровки, только литрушки. Может и М12ТП в разгар сезона подмели..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Самара (---.samtel.ru)
Дата: 26-08-05 15:27
1. У меня провода всегда накинуты на свечи паяными наконечниками и закручены гайкой!
2. Поршни осмотрены на прошлой неделе при снятии головы по причине поломки редуктора, свечи, замечу, при этом откручивать не обязательно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Заяц Сергей (213.24.153.---)
Дата: 31-08-05 14:09
А где у нас во Владике можно найти отечественное 2Т масло по вышеупоминавшимся сладким ценам?
С уважением
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 31-08-05 16:59
Видишь ли, у нас цены по-любому не такие сладкие.
Двухтактные отечественные масла почти всегда бывают в "Юпитере" на Военном Шоссе.
Но каждая из марок бывает в наличии непостоянно.
В остальных автомагазинах города отечественные 2Т масла бывают периодически.
Увидел, цена показалась сладкой - бери.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (62.213.26.---)
Дата: 31-08-05 17:04
Иван сказал:
>
> Видишь ли, у нас цены по-любому не такие сладкие.
>
Да, уж, странно было бы, если б при доставке из Перми до Владика 4 литра Лукойла 2Т так и остались бы по 110 руб. У нас тоже красная икра и горбуша значительно дороже, чем в местах её большого скопления.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
