|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:16:50 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:16:50 |
|
Автор: Виктор Федосеев (85.117.64.---)
Дата: 19-08-05 19:27
Накрылся шатунный подшипник нижнего цилиндра коленвала, провернулся коренной подшипник в обойме картера верхнего цилиндра. Коленвал заменили на новый. Как восстановить посадку верхнего подшипника в обойме картера? Еще оказалось, что в картере под шарикоподшипники запресованно кольцо, в нем подшипник и провернуло. Кольцо вытащить не смогли. Промерили цилиндры, у верхнего цилиндра конусность предельная, нижний цилиндр в норме. Предпологаю- маховик неотбалансирован. Может ли такое быть? Нужно ли его балансировать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 19-08-05 21:43
А что значит: "в картере под шарикоподшипники запресованно кольцо, в нем подшипник и провернуло"? Провернуть в кольце его может, только если он заклинен. Положение подшипника (наружной обоймы) относительно этого кольца никакой роли не играет. По-любому, должна быть обеспечена посадка подшипника в этот стальной стакан, при которой входит (и выходит) он с помощью пресса (съёмника).
Без внешних воздействий маховик разбалансироваться не может. Само собой, если такое случилось, его нужно отбалансировать. Вопрос - как это сделать, допуск на разбаланс маховика мне не встречался. Вообще это довольно ответственная весчь, я бы (вне заводских условий) балансировкой не стал заниматься.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Федосеев (85.117.64.---)
Дата: 20-08-05 00:46
Это значит -наружная обойма подшипника свободно вращается в этом кольце.Сам подшипник не заклинило,но,видимо он грелся так что стал коричневый.Внешних воздействий не было,двигатель как купили не разбирали.В день поломки лодку "казанка" с 2 Нептунами перегрузили 6ю людьми плюс бутер
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 20-08-05 01:15
Нужно попробовать новый подшипник. Если провалится, значит стакан изношен и лечится заменой картера. Мотору-то сколько лет уже?
Кстати, верхний подшипник всегда тёмно-ржавый вид имеет даже без перегрева и с нормальной посадкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Федосеев (85.117.64.---)
Дата: 20-08-05 15:30
В Норильске цены на запчасти -заоблачные,коленвал-3.500,поршень-300.Поэтому хочется на чем нибудь сэкономить.Движку-2года,приблизительно 150м/часов,сезон короткий,всего 2.5 мес,насладится не успели-крякнул.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.ppp.pu.ru)
Дата: 20-08-05 23:51
Не повезло. Если и новый подшипник будет садиться свободно, значит место провалено на заводе. Если посадна нормальная, попался бракованный подшипник.
Если зазор в опоре большой, будь то из-за подшипника или из-за посадки, будут страдать шатунные подшипники коленвала.
За 2 года износ цилиндров можно не смотреть, он будет незначительным. А вот верхний коренной подшипник нужно проверять на люфт через каждые 100 часов обязательно (без разборки), а через 200 - лучше менять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Федосеев (85.117.64.---)
Дата: 21-08-05 02:25
Огромное спасибо за совет. Еще вопрос- как проверить люфт верхнего коренного подшипника без разборки? Снять маховик и индикатором часового типа?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 22-08-05 17:37
Совершенно верно. Индикатор закрепить за кронштейн пускового устройства. Щуп индикатора упереть в хвост коленвала как можно ближе к фланцу основания магдино и качать рукой за конец. Люфт не должен превышать 0,04. Проверить в разных угловых положениях коленвала.
Бывает, что причиной люфта является увеличенный зазор между внутренней обоймой и шейкой коленвала. У меня был такой коленвал с проваленной шейкой на 0,05. Проверяется микрометром при разборке. Если такой коленвал попадётся, этот зазор нужно учитывать и вычитать из измеренного качкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.radio.intercom.ru)
Дата: 22-08-05 18:41
картер в этом случае менять необязательно, хотя так пишут в книже.
можно сделать новые кольца.
правда это нужен хороший токарь, старые кольца вырезаются на токарном станке - по другому их не вытащишь.
точатся новые такие же кольца и запрессовывыются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Crom (Дубна М.О.) (213.33.195.---)
Дата: 22-08-05 19:54
Балансируется маховик очень просто
у знакомого токаря просиш сделать конус на который насажывается маховик
этот конус ставится на прямые горизонтальные земле рельсы и спомощью пластилина делается так чтобы маховик некуда не тянуло и потом высверливается с противоположной стороны ровно столько по весу сколько весит пластелин
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Федосеев (85.117.64.---)
Дата: 22-08-05 20:33
Сегодня вытащили кольцо,эл сваркой пробежали по поверхности внутр обоймы,само выпало.В болванке токарь просверлит отверстие под подшипник в нолях,подшипник запресует,потом проточет болванку с подшипником с натягом +0,05 под посадку в картер
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Федосеев (85.117.64.---)
Дата: 22-08-05 20:41
Спасибо тыс раз,а как осевой зазор коленвала выставить,чтобы шатуны как можно точнее с осями цилиндров соиместились?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 22-08-05 21:26
Соосность шатунов чисто конструктивная, её изменить невозможно. Осевой зазор всего 0,15 (кажется) выставляется подбором рег. шайбы и он не может выбрать несоосность, которая может достигать пары мм. Эта несоосность зависит от точности изготовления и сборки пары блок-картер ну от точности самого коленвала. На эту несоосность, ИМХО, следует забить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 22-08-05 21:32
Это типа, как балансируется винт?Ссылка.
Отличие маховика от гребного винта в том, что обороты его в 2-3 и более раз выше и масса в неск. раз больше. Поэтому без точного знания допустимого разбаланса браться за это дело нельзя. К тому же, методика для винта - это статическая балансировка. Подозреваю, что маховик подвергается ещё и динамической балансировке, а это гораздо более сложное дело.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.radio.intercom.ru)
Дата: 22-08-05 22:34
лучше бы он тебе запрессовал в картер само посадочное место (кольцо).
и дырку сверлил с зазором под прессовую посадку подшипника
а то может у тебя получиться что при выпрессовке подшипника будет с ним вываливаться посадочное место
а потом ты уже сам на горячую посадил бы туда подшипник.
запрессовывать (и кстати выпрессовывать) подшипник не рекомендовано - через некоторое время снова разобьешь посадочное место.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Crom (Дубна М.О.) (213.33.195.---)
Дата: 22-08-05 23:16
если бы ты видел насколько наплевательски сбалансированны заводские маховики ты бы так не говорил :)
я видел разболанс в 15 грамм на новом нептуне и при этом человек ездил и ничего
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пётр. (212.46.17.---)
Дата: 23-08-05 00:21
Хорошо бы сначала разобраться чем отличается статическая и динамическая балансировка :-) Маховик конечно крутят при балансировке, но реально это статическая балансировка.
Пётр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 23-08-05 10:33
Статическая балансировка - это ликвидация дисбаланса относительно оси вращения.
Статически сбалансированная система будет находиться в покое в состоянии безразличного равновесия.
Динамическая балансировка - это ликвидация неравномерности распределения масс относительно других осей.
Динамически несбалансированная система при вращении вызовет вибрационные нагрузки на опоры,
несмотря на то, что в статике будет находиться в безразличном равновесии.
Факт проведения динамической балансировки маховиков отечественных ПМ анонсировался в КиЯ,
но насколько это реально соблюдается на практике - сказать трудно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 23-08-05 17:46
Нет, эта шайба уже есть, в средней опоре. Если картер разобран, можно подвигать среднюю часть картера относительно коленвала, величина осевого смещения регулируется этой шайбой. Подбирать её нужно только при смене коленвала или картера. Никаких дополнительных шайб устанавливать не нужно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.radio.intercom.ru)
Дата: 23-08-05 19:41
в принципе если коленвал и картер не менял то шайбы должны подойти которые есть и зазору там взяться теоретически неоткуда
но вот только в этом году собирал нептун - ничего не менял, рег. шайбы поставил которые были, уже успел собрать всю голову, прикрутить на ногу...
поставил зажигание, маховик, дай думаю покачаю вверх-вниз - люфт 0.9 мм. версий откуда он взялся просто не было.. делать нечего - перекидал все еще раз...
так вот я про что пою - ты когда коленвал соберешь - сразу прикрути и покачай маховик, посмотри, нет ли осевого люфта. а то потом будет очень обидно :-)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Федосеев (85.117.64.---)
Дата: 23-08-05 23:42
токарь кричит -кодьцо тонкое, при вытачивание его поведет,еще и станок старый,требуемую точность трудно поймать,поэтому решили в отверстие болванки с зазором +0.01 бабкой станка запресовать подшипник,затем все вместе проточить окончательно.спорим-с каким натягом?один предлагает натяг 0.05,типа картер алюминиевый,нагреть,он растянется как резиновый,другой говорит-достаточно 0.01-0.02,иначе картер может треснуть,или картер сожмет наружную обойму подшипника-будет грется
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.radio.intercom.ru)
Дата: 24-08-05 22:13
ну насчет поведенности кольца - это вопрос кривизны рук и станка, я так понимаю... мне токарь ни слова про это не сказал, просто выточил и все ровненько было, прессом засунули в картер.
про натяги не в курсе, вообще-то у них там справочники должны быть где написано все. мне просто как-то советовали сказать "под прессовую посадку", я и сказал :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|