|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:40:55 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:40:55 |
|
Автор: Мао (82.162.193.---)
Дата: 20-07-05 23:25
Сравниваю с алюминиевым винтом шагом 17 Мичиган.
Баллистик тоже Мичиган, только нержавеющий, шаг тот же.
Прирост скорости на средних оборотах 5км\час, не подхватывает воздух ни в каких ситуациях. В случае полного выскакивания корпуса из воды на волне завоздушивания не наблюдается - мгновенное восприятие нагрузки. При полностью отжатой ноге струя брызг в небо, но не завоздушивается!
И вот какая интересная тема: максимальные упали на 300 оборотов (стало 5100), но при этом скорость увеличилась с 56 до 63км\час.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вад (---.bass7.sinor.ru)
Дата: 21-07-05 00:47
Интересные наблюдения. Напомните кокой комплект? А что с расходом?
С уважением
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 21-07-05 00:59
Страннннно, может у тебя винт (люминевый) погнутый был?
Или таки Балистик супер девайс?
Лучше бы ты это не писал:о)))) у меня и так винтов всяких....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Axel (---.telegrafua.com)
Дата: 21-07-05 01:24
У меня пока штатный-14 алюминиевый. Поставил 15 баллистик- и офигел!
Если 14 люминь крутится до 6000, то с баллистиком передвигание ручки газа на 2/3 сектора уже дали 6300.Т.е. Порвали его как тузик грелку...
17 сатльной солас крутится до 4700. Больше никак :)
И это все естественно на Оке4 и Х50
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RIBмастер (---.sovintel.ru)
Дата: 21-07-05 01:36
У Баллистика, как мне кажется, за счет подгибки кромочки лопасти шаг оказывается чуть больше, чем заявленный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Киев (---.customer.top.net.ua)
Дата: 21-07-05 02:18
Все чудеса,происходящие между сталью и алюминием,умещяются в одно простое выражение: алюминий гнется под нагрузкой а сталь нет.
Немного удивительно,что такие опытные водомоторники так долго жуют такой простой вопрос и при этом так искренне удивляются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Киев (---.telesystems.ua)
Дата: 21-07-05 04:41
Балистик действительно супер девайс - и мотор работает совсем подругому во всем диапазоне оборотов и совсем подругому воспринимает нагрузку.( сравниваю только с нерж - благо перепробовал немеряно ). Жаль , что у меня с ним непошло - япошки поставили слишком маленький редуктор ( по диаметру) на мой мотор и балистик оказался не экономичным для моего комплекта. Завидую Мао.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Axel (---.telegrafua.com)
Дата: 21-07-05 04:54
У меня последняя надежда- на тот винт, который сейчас у тебя :)))
Очень хочу его запытать. Если и сним не будет глобальных изменений-оставлю 14 на постоянку!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerG (---.fixed-dial.kraft-s.ru)
Дата: 21-07-05 05:18
Дмитрий, с чего ты взял что они гнутся под нагрузкой ? Винт работает как крыло, а не как гайка, изгибающие нагрузки на лопасти не могут быть высокими.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 21-07-05 05:22
\\\Дмитрий, с чего ты взял что они гнутся под нагрузкой ?\\\
Да ни с чего он не взял, так на брендил просто.
Лопасти у люмини гнутся.... гы-гы-гы....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Санёк (---.est.estpak.ee)
Дата: 21-07-05 07:22
люминь, кстати, если гнется, он не возвращается сам в изначальное положение. Так что не гнутся алюминиевые винты
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Киев (---.telesystems.ua)
Дата: 21-07-05 07:44
единственные винты у которых проблемы с дефомацией лопасти под нагрузкой - пропульс мультипич .небыло б этого недостатка - очень даже нечего мог быть винт.
а люминь гнется об камни. разница между характеристиками нерж и люминь насамом деле не так велика . просто нерж намного дольше остается в первозданном виде и сохраняет свои характаристики .
Чаще всего люди ставят нерж вместо своего уже почти убитого в хлам алюминия , отсюда такая разница в показателях .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мао (212.122.24.---)
Дата: 21-07-05 08:58
Винт который у меня стоял (алюминиевый Мичиган 17) был в хорошем состоянии. Поэтому сравнение вполне этично...
По моим умозаключениям, Баллистик при 17 шаге соответствует алюминиевому винту с 19 шагом по нагрузке на двигатель.
По сравнению с алюминиевым Мичиганом, Баллистик имеет гораздо более тонкие лопасти (Померю - скажу толщины. Визуально раза в 3 тоньше), соответственно больший КПД.
Все мои эксперименты производились на лодке с приличной загрузкой, думаю, что пустой я раскручусь до 5400 об\мин и получу что-нибудь около 68 км\час. Но меня интересуют в большей степени показатели в среднем диапазоне оборотов. А это похоже как раз то, что я хотел... По расходу пока ничего не скажу.
Спасибо Маврину Саше за правильный совет!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (82.162.49.---)
Дата: 21-07-05 11:15
Олег, ты -же почти всегда ходишь хорошо загруженным . Заявленная скорость - это пустым или "как обычно"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNT (---.prim.dsv.ru)
Дата: 21-07-05 11:55
куда тебе такую скорость ? ты к формуле -1 готовишся.???:-))) я тут чуть в плавающую шпалу не вьехал в понедельник недалеко от канала. я так рад был что ехал около 40 км в час успел заметить и успел отвернуть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNT (---.prim.dsv.ru)
Дата: 21-07-05 12:17
Дал бы попробовать при случае!!!! скока стоит где брал???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (82.162.49.---)
Дата: 21-07-05 12:40
Один чел взял себе катер 7 метровый , двигло подвесное , с 2 винтами разного вращения. Грит катер за " сотку" уходит легко ...
Приглашал покататься ...
Кстати- планирует продавать - вещщь явно речного или озерного предназначения . На море не канает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.tlt.ru)
Дата: 21-07-05 15:31
:))) Передавай привет доброму сказочнику.
У нас тут люди на водных лыжах под 100 катаются, я тоже ВЕРЮ...
Питерцы на сигаретой трудятся, доводят и скорость нелегко перевалила за 100.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Киев (---.customer.top.net.ua)
Дата: 21-07-05 16:25
Глубокоуважаемому форуму рекомендую вчитатся в мое предыдущее сообщение -----------------------Все чудеса,происходящие между сталью и алюминием,умещяются в одно простое выражение: алюминий гнется под нагрузкой а сталь нет.
Немного удивительно,что такие опытные водомоторники так долго жуют такой простой вопрос и при этом так искренне удивляются.ие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 21-07-05 17:06
Наверно это та маленькая трехточка c 150 V-max - видел на татарке. Для моря точно не канает
Галюциногену - поменьше скептики - если речь о той спортивной лодке - за сотню нехер петь - легко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мао (82.162.193.---)
Дата: 21-07-05 20:17
Эдику. Груза было меньше, чем обычно, но не намного.
HUNT(у). Брал у Маврина, скока стоит - не купил бы, но обстоятельства благостно сыграли. Попробовать дам конечно...
А хожу я обычно около 40 -42 км\час при 4000 об\мин. С Баллистиком то же самое , но оборотов 3800.
Я не думаю, что лопасти алюминиевого Мичигана гнутся под нагрузкой. На вид они внушают доверие и краска (а она на этих винтах хитровыделанная) дефектов не имеет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slava (---.adsl.kpnqwest.fi)
Дата: 21-07-05 20:21
Мао, а нужны ли какие-нибудь шайбы для этого винта или он просто ставиться и все?
На меркури 90 написано, что менять надо флажок и тримтаб. Тпк вот я и думаю необходимая ли это операция?
Алексей сказал, что не нужно, а у тебя как?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мао (82.162.193.---)
Дата: 21-07-05 20:36
Славе.
А ... вот еще момент!
Во первых не надо ничего...
Второе - на старом винте меня слегонца тянуло толь влево -толь вправо (не помню), но это легко регулируется флажком. С этим не тянет никуда.
Это просто совпадение безусловно, я просто хочу сказать, что при одинаковом шаге 17 разница даже в этом!
И еще: мой винт имеет геометрический "бой". То есть при прокручивании от руки видна несоосность винта и вала. В пределах двух десяток, не менее.
Себе думаю:"Да и черт с ним", возможно под нагрузкой самоустанавливается или так надо для динамической балансировки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 21-07-05 21:14
Олег, я попробовал нерж родной ямаховский 13Х17 - небо и земля с алюминиевым. Максималка та же - но ощущения - мотор тише работает - видимо винт отбаллансирован - дает свои плюсы - вообще динамики прибавилось - но это субъективно. В общем нравится. По ставнению с обычным алюминиевым 13 и 1/4Х17 максималка отличается 52 км/час - алюм, 56.9 - стальной. Экономию топлива пока не знаю.
ХОТЯ! мой уникальный алюминиевый винт 13-1/2Х17 - максималка 56.7км,час - тоже неплохо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мао (82.162.193.---)
Дата: 21-07-05 22:01
Антону. Погодь-погодь! Баллистик кажись тоже 13-1\2х17...
Тогда вон где собака порылась - упор выше!
А я дурак в шаг вперился - там диаметр другой!!!
А что у тебя крутит 13х17?
Я - то поставил тот, что ты у Маврина брал на пробу - он для тебя тяжеловат был...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slava (---.adsl.kpnqwest.fi)
Дата: 21-07-05 22:29
Мао, ты как уже на правах опытного посоветуй мне по баллистику.
Сейчас у меня М90 2Т с алюм. винтом 13-1/4х21 крутит 5500-5550. На загрузку почти не реагирует.
На крейсерской 4000 выдает 48-49км/ч.
На максимуме 65км/ч.
Хочу поставить винт Баллистик 13-1/2х22.
Что думаешь? Как интересно поведут себя обороты?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мао (212.122.24.---)
Дата: 22-07-05 09:08
Слава, да какой я опытный? На Баллистике первый выход. Думаю 22 может быть тяжеловат. Я 21 на 90 Яме пробовал - тяжелый для моего корпуса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 22-07-05 09:25
Там не только диаметр, но и геометрия лопастей. Винт этот "cupped"- не знаю какк этто путтет по-руссскиии - но короче лопасти имеют загнутость выходящей кромки, что утяжеляет его.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 22-07-05 11:01
Мао сказал:
>
> Интерцептор по русски...
Какой тонкий юмор!
Тогда уж триммер... хотя нет, это тоже явно не русское...
Во! закрылок ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slava (---.adsl.kpnqwest.fi)
Дата: 22-07-05 18:37
Мао, просто не хочется попасть в просак. У Стаса с Киева на 60 Яме он выкручиватся, как глист на жердочке. Давал такие обороты, как я понял с его переписки, что поршня могут через колпак вылезти:)))))
Ладно, я понял. Не буду заморачивать форум, а пойду методом тыка.
Сделаю себе подарок к Дню рождения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 23-07-05 18:50
Слава, хочеш увеличить максималку - меняй мотор. Тратить деньги на винт для этих целей смысла нет. Прибавка в скорости 7км\ч простой заменой люмини на сталь одного шага (будь эта сталь хоть трижды Балистиком) это сказки. Причина в даном случаи однозначно была другой - кривой винт и тд.....
ЗЫ:Олег при всём уважении.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мао (212.122.24.---)
Дата: 25-07-05 11:07
Максимальная скорость на пустой лодке ( 70 литров бензина и вспомогательный мотор в кокпите) с винтом Баллистик 17 шага составила 71 км\час с выбросами в 73 км\час. Обороты 5300-5400. Мерял спидометром эхолота.
Я ходил с этой скоростью на этом моторе на старой лодке на 19 винте, но для SR17 он оказался тяжеловат.
Максималка на черном Мичигане с шагом 17 составляла 56 - 58 км/чаc, увеличение максималки с Баллистиком составляет 15 км\час.
На средних ходах (42 - 45 км/час) расход топлива явно уменьшился. Цифры считать не буду потому, что не хочу.
Вот, Дим, тебе и сказки!
Насчет кривого винта не будем...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 25-07-05 11:28
Мао сказал:
>
> Максимальная скорость на пустой лодке ( 70 литров бензина и
> вспомогательный мотор в кокпите) с винтом Баллистик 17 шага
> составила 71 км\час с выбросами в 73 км\час. Обороты
> 5300-5400. Мерял спидометром эхолота.
Охотно верю, хотя пару км/ч этот спидометр мог и приврать.
> Максималка на черном Мичигане с шагом 17 составляла 56 - 58 км/чаc,
Вот!
Вот что удивительно, поскольку практически точно такую скорость показывает пустой "Бриз" с "шестидесяткой".
И твой SR у HUNT'а.
То бишь, не новый "Баллистик" суперхорош, а раньше что-то было не так в консерватории :-|
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNT (---.prim.dsv.ru)
Дата: 25-07-05 11:30
Привет.
кричал я кричал на 22 слушал слушал на 22. :-))) вообщем никого не поймали из вкусных и больших. начинался ветер а на якорь становиться не захотели. путь домой от водопада о. Аскольд до б. Улисса занял 1,5 часа. расстояние 50 км. топлива ориентировочно 40 литров в один конец.
Очень Приятный остров! Очень чистая вода! Очень теплая компания!
Вот.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (82.162.84.---)
Дата: 25-07-05 12:11
Я вот на этих выходных поставил 19 винт . Если кто не знает , то Бриз17 +Я60 у меня. Дык вот , при "стандартной" загрузке получилось у меня 54 км/ч. на 5000 об. с 17 винтом на таких-же оборотах было 52 км/ч.
"Стандартная" загрузка - это бензуса полный бак - 60 литров, я + жена и + барахло на уикэнд. Но вот что странно - двигун вроде тише рычать стал...
Надоть запытать на "пустом" с 19 винтом , с 17" мой комплект выдавал 56 км/ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Киев (---.telesystems.ua)
Дата: 25-07-05 16:46
Slava! Попробуй заказать подобный винт у нас на меркури - услышишь цену и сроки - поймешь , что можно сделать два или три подарка себе на день рождения , через Алекса!
Мао! У тебя жпса нет????? Вот бы неповерил , про эхолот надо сразу писать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мао (212.122.24.---)
Дата: 25-07-05 18:00
Показания спидометра на эхолоте более точные, чем на навигаторе. GPSка протупляет относительно течения, отчаянно брешет на волнении.
Я тестировал спидометр своего эхолота на спокойной воде той же ЖПСкой - расхождения в десятые доли км\час.
Я не утверждаю, что поставив Баллистик, Вы получите такой прирост максималки, как я. И не имею желания меряться до микронной точности в разнице скоростей.
Но:
Заявляю однозначней однозначного - Баллистик на моем комплекте не сравнить с другими ранее пользованными мной винтами, однозначно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 25-07-05 19:59
по скорости у МАО все верно, потому как на Я85 скорость с данным винтом 69 (на Бризе).
А значительный прирост в скорости не только потому, что баллистик супер-пупер, но и потому, что конкретно для данного комплекта 19-й родной тяжеловат, 17-й родной - легковат.
17-й баллистик немного тяжелее (диаметр больше и "отгиб" лопастей на выходящей кромке развит), плюс сам по себе неплох - вот и результат.
На другом комплекте может не быть такой добавки в скорости.
Нужно так же иметь ввиду, - баллистик не соответствует по нагрузке оригинальным винтам на 100% и при самостоятельном подборе может быть ошибка, в результате которой скорость может быть даже снижена. К примеру - родной 17-й недокручивал, поставили 17-й баллистик (речь именно о Я60-90) - скорость может даже чуть упасть при нагрузке. При небольшом недокруте нужно будет ставить 15-й. А на больших моторах ( с большим крутящим моментом) тот же винт при том же предыдущем недокруте на оригинальном - может дать хороший результат. С сохранением оборотов и повышением скорости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Киев (---.telesystems.ua)
Дата: 26-07-05 07:24
Мао! Я всего лишь написал о моем удивлениии о отсутствии у тебя жпс.Но судя по реакции есть грешок ?
Я пользовал балистик , пользовал спидометр эхолота, есть манометрический спидометр , есть жпс - обьяснять нечего ненадо - почему нет у тебя?всмысле жпс .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мао (212.122.24.---)
Дата: 26-07-05 08:42
Стас, ну как же без ЖПСки? У нас без нее тяжко. Сейчас пользую Гармин 76С с залитой картой местности. Очень доволен, но не панацея - недавно в тумане едва эсминец не протаранил...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|