|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 21:54:53 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 04:54:53 |
|
Автор: dinamitbrein (---.115-143-138-78.kgts.ru)
Дата: 21-08-17 21:35
Всем привет!
Ну так, мысли вслух...
По закону регистрации не подлежат суда до 200 и двигло до 8квт, т.е. регистрировать надо СУДА.
Оставим споры насчет массы, и представим, что у нас корыто массой корпуса 201 кг. и мотором ну пусть 90 л.с. Надо ставить? Надо! НО!!!
Идем и ставим его на учет (судно) без мотора (ну или с докаткой 5-10л.с.)
Вешаем на лодку основной мотор, докатку и катаемся. Формально ничего не нарушаем. Лодка на учете, в законе о регистрации двигателей ничего нет. Конечно, ДКП нужен наверно будет, но налог как бы не платим))))
Прокатит так прокатить?)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JekDek (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-08-17 23:12
Была тема, прокатит.
Возможны разовые штрафы/недовольство инспекторов ГИМС
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vasilek07 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 21-08-17 23:44
начнеи с того,что по факту эти 200 кг набираються масса судна с МАКСИМАЛЬНО мощным мотором по шильдику для данной лодки,а не с тем двиглом которым вы купите.
например,Вы берете прогрес 4,вешаете на него 10 лошадок и масса меньше 200 кг,думаете регистрация не нужна?а инспектор возьмет вес максимального мотора,допустимого для вашей лодки,а там больше 200.
с докаткой может и прокатит для налогов,но пасти вас будут жестко.
скопировал
Видишь мотор? И я не вижу. А он есть!
Пример 1. Есть такая советская лодка «МКМ». Масса оборудованного корпуса этого судна составляет 150 кг. С мотором Yamaha 9.9 FMHS эта лодка будет весить 186 кг, что меньше 200 кг. Однако по паспорту на «МКМ» можно ставить моторы до 25 л.с. включительно. Возьмем 25-сильный мотор от того же производителя: Yamaha 25 BWS. Он весит 56,5 кг. 150+56,5=206,5 кг. Масса судна больше 200 кг, следовательно оно должно быть зарегистрировано в ГИМС с выдачей судового билета. На борта лодки должны быть нанесены регистрационные номера. Лодка должна проходить техническое освидетельствование в установленном порядке. Ну а судоводитель естественно должен быть аттестован на управление данным судном, а, проще говоря, иметь права.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений___ (85.26.235.---)
Дата: 21-08-17 23:51
Откуда береться масса максимально разрешенного мотора? Скажем 40лет назад полтос весил 120кг, а сейчас самый тяжелый из производимых весит 100, допустим. А завтра сделают новый весом 50кг, по какому мотору будут считать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (176.59.51.---)
Дата: 21-08-17 23:55
Хороший вопрос кстати,у меня 30ка 2 т весит 83 кг, а еще есть дизеля подвесные,так там вообще вес чуть ли не ее грузоподъемность преаышает)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vasilek07 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 21-08-17 23:56
макисмально тяжелый,по каталогу,и неважно что у тебя 2 тактный ,они возьмут самый тяжелый движок 4 тактный с инжектором например,но столько же сил.
а каталог с весом у них есть))
тут у мну приятель ходил узнавать,риб не регистрировать,на транце 60 сил,так они в пример вытащили с каталога движок мерк 4 тактный,который кил на 30 тяжелее всех остальных 60.
смысл такой
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (176.59.51.---)
Дата: 21-08-17 23:58
Тут еще вопрос такой,а угазан ли максимально допустимый вес мотора на эту лодку? А то теоритически если считать по вихрям,под которые многие лодки проектировались,то как можно считать вес современного 4т?да и еще и максимально тчжелого из возможных?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vasilek07 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 22-08-17 00:12
ttemmich писал:
> Тут еще вопрос такой,а угазан ли максимально допустимый вес мотора на эту лодку?
> А то теоритически если считать по вихрям,под которые многие лодки
> проектировались,то как можно считать вес современного 4т?да и еще и максимально
> тчжелого из возможных?
ну,это их мало интересует)а так все верно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (176.59.51.---)
Дата: 22-08-17 00:37
С другой стороны я сторонник оригистрачивания всех))) чтоб права нужны были на все, если в будни еще терпимо,из-за не очень большого колличества народу на воде,то в выхи просто трындец,только и уварачиваешся от долбоклюев бесправных,не зная чего от них ожидать можно,а тут вообще смех был, подезжает дчдечка с семьей,феникс,мерк 150 и просит прокатиться с ним на его катере,чтоб меляки показать,а то он один винт в хлам ушатал,запасной поставил,но ему еще 2 дня ездить,боится не хватит,ну провез я его там где он просил,и тут он начинает задавать странные вопросы, а почему я красный бакен справа обходил а не слева,и почему что в одну сторону что в другую ехал по одной стороне,типа встречка была туда или обратно...на вопрос чему сейчас учат на курсах он честно ответил что не знает и права свои купил....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dinamitbrein (---.115-143-138-78.kgts.ru)
Дата: 22-08-17 00:53
>начнеи с того,что по факту эти 200 кг набираються масса судна с МАКСИМАЛЬНО мощным мотором по шильдику для данной лодки,а не с тем двиглом которым вы купите.
Забей на это
Корыто у тебя ИЗНАЧАЛЬНО 250 кг.
Ты его регищь с 5-кой, а потом вешаешь 90 и катаешься
Я вот считаю, что формально я ничего не нарушил
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий СамарскийИпсумовод (109.124.195.---)
Дата: 22-08-17 01:22
dinamitbrein писал:
> >начнеи с того,что по факту эти 200 кг набираються масса судна с МАКСИМАЛЬНО
> мощным мотором по шильдику для данной лодки,а не с тем двиглом которым вы
> купите.
>
> Забей на это
> Корыто у тебя ИЗНАЧАЛЬНО 250 кг.
> Ты его регищь с 5-кой, а потом вешаешь 90 и катаешься
> Я вот считаю, что формально я ничего не нарушил
А техосмотр, после установки другого мотора, прошел? ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.32.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата: 22-08-17 01:23
dinamitbrein писал:
> Прокатит так прокатить?)))
Ну так попробуй, проверь, а потом будешь тут жаловаться на работу ГИМСа. Там ведь не дураки работают. И форум наш читают и сами головой соображают, а не жопой. Они на этом работают и знают все лодки с их допусками и весом. А так же моторы, устанавливаемые на эти лодки.
Не надо их за дураков держать. А впрочем, можешь попробовать, я тебе уж сказал. Но потом не жалуйся, что выебули по полной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sherh (94.50.198.---)
Дата: 22-08-17 03:53
Опять все бросились выяснять вес корыта, не читая вопроса. Всплыл в памяти вопрос из билетов ГИМС. Дословно не помню, при установке мотора иной мощности надо перерегистрировать. Собственно и штраф должен быть как за отсутствие регистрации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: solik (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-08-17 06:12
vasilek07 писал:
> начнеи с того,что по факту эти 200 кг набираються масса судна с МАКСИМАЛЬНО
> мощным мотором по шильдику для данной лодки,а не с тем двиглом которым вы
> купите.
> например,Вы берете прогрес 4,вешаете на него 10 лошадок и масса меньше 200
> кг,думаете регистрация не нужна?а инспектор возьмет вес максимального
> мотора,допустимого для вашей лодки,а там больше 200.
> с докаткой может и прокатит для налогов,но пасти вас будут жестко.
история из серии "бывают мотоциклы до 125 см3, а бывают побольше, но раз два колеса, то нужна другая категория прав".
у вас примеры из жизни есть или это ваша интерпретация закона?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-08-17 15:52
solik писал:
>
>
>
> у вас примеры из жизни есть или это ваша интерпретация закона?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-08-17 15:54
solik писал:
>
> у вас примеры из жизни есть или это ваша интерпретация закона?
=====
Там подписано чья это интерпретация.
Исполняется это на местах или не исполняется, вопрос не ко мне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата: 22-08-17 16:09
s494 писал:
> Там подписано чья это интерпретация.
>
> Исполняется это на местах или не исполняется, вопрос не ко мне.
---------
бгггг)))
это фейк)))
оффициальное мнение ГИМС МЧС РФ, размещенное на оффициальном правительственном сайте министерства совсем другое
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dinamitbrein (---.115-143-138-78.kgts.ru)
Дата: 22-08-17 16:09
А техосмотр, после установки другого мотора, прошел? ;)
А зачем? Лодка при регистрации ТО проходит. Нигде не нашел фразу "в случае замены двигателя судно должно пройти внеплановый т.осмотр"
Есть постановление пр-ва №820 "О гос надзоре... и освидетельствовании.." там ни слова о том что при замене двигателя что то надо делать) от 2013 года
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-08-17 16:17
СергейС Краснодар писал:
> s494 писал:
>
>
> > Там подписано чья это интерпретация.
> >
> > Исполняется это на местах или не исполняется, вопрос не ко мне.
> ---------
> бгггг)))
> это фейк)))
> оффициальное мнение ГИМС МЧС РФ, размещенное на оффициальном правительственном
> сайте министерства совсем другое
====
Да, это нам не подходит, значит хрень. Твоё обычное мнение обо всём.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата: 22-08-17 18:06
какой смысл обсуждать фейк с позиции удобно-неудобно? фейк он и есть фейк, нет его. не существует. вот и все обсуждение
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-08-17 18:35
ОфФициальный сайт.)))) ОфФициальное мнение...))))
Эх....
Ну чтож, Серёжа, ты вечно болтанёшь какую-то хрень, а потом доказывай тебе, что ты реально хрень говоришь...ладно, очередной раз.
Вот официальный сайт ГИМС МЧС Ссылка.
Да?
Жмём на "Классификацию по ТР ТС...", потом на "Методические рекомендации..."
Скачиваем ПДФ, открываем.
И читаем "фейк", как ты это называешь.
Хотя на 99,9 уверен, что ты будешь стоять на своём. (((. Не. ))))))000000
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: solik (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-08-17 18:36
вообще документ (если он существует) довольно странный. что значит "масса двигателя не учитывается"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата: 22-08-17 18:45
dinamitbrein писал:
> Всем привет!
> Ну так, мысли вслух...
> По закону регистрации не подлежат суда до 200 и двигло до 8квт, т.е.
> регистрировать надо СУДА.
> Оставим споры насчет массы, и представим, что у нас корыто массой корпуса 201
> кг. и мотором ну пусть 90 л.с. Надо ставить? Надо! НО!!!
> Идем и ставим его на учет (судно) без мотора (ну или с докаткой 5-10л.с.)
> Вешаем на лодку основной мотор, докатку и катаемся. Формально ничего не
> нарушаем. Лодка на учете, в законе о регистрации двигателей ничего нет. Конечно,
> ДКП нужен наверно будет, но налог как бы не платим))))
> Прокатит так прокатить?)))
Штраф 500 руб.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серега73 (89.250.167.---)
Дата: 22-08-17 18:50
s494 писал:
> ОфФициальный сайт.)))) ОфФициальное мнение...))))
> Эх....
> Ну чтож, Серёжа, ты вечно болтанёшь какую-то хрень, а потом доказывай тебе, что
> ты реально хрень говоришь...ладно, очередной раз.
> Вот официальный сайт ГИМС МЧС
> Ссылка.
> Да?
> Жмём на "Классификацию по ТР ТС...", потом на "Методические рекомендации..."
> Скачиваем ПДФ, открываем.
> И читаем "фейк", как ты это называешь.
>
> Хотя на 99,9 уверен, что ты будешь стоять на своём. (((. Не. ))))))000000
Словосочетание - методическая рекомендация что означает, ну или что она подразумевает ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-08-17 18:53
solik писал:
> вообще документ (если он существует) довольно странный. что значит "масса
> двигателя не учитывается"?
========
Мощность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-08-17 18:55
Серега73 писал:
>
> Словосочетание - методическая рекомендация что означает, ну или что она
> подразумевает ?
====
Означает, как ГИМСом будет производиться классификация МС.
Методические рекомендации
предложения по реализации результатов научных исследований, решений научных конференций, научно-практических семинаров, методических советов и т. п. по вопросам научной, следственной, организационной деятельности правоохранительных органов и экспертных учреждений. Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: solik (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-08-17 18:57
s494 писал:
> > двигателя не учитывается"?
> ========
> Мощность.
да, спасибо. что-то туплю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата: 22-08-17 19:00
s494 писал:
> ОфФициальный сайт.)))) ОфФициальное мнение...))))
> Эх....
> Ну чтож, Серёжа, ты вечно болтанёшь какую-то хрень, а потом доказывай тебе, что
> ты реально хрень говоришь...ладно, очередной раз.
> Вот официальный сайт ГИМС МЧС
> Ссылка.
> Да?
> Жмём на "Классификацию по ТР ТС...", потом на "Методические рекомендации..."
> Скачиваем ПДФ, открываем.
> И читаем "фейк", как ты это называешь.
>
> Хотя на 99,9 уверен, что ты будешь стоять на своём. (((. Не. ))))))000000
Юра,привет!Но сказав "А" не забывай сказать "Б"-для объективности.
Ведь в приведенных метод указаниях речь идет о классификации для судов выпускаемых в обращение,то есть для торгашей и производителей!!И Чуприян своим разъснением от 27 марта 2017 г. N 43-1762-29 снял эти вопросы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серега73 (89.250.167.---)
Дата: 22-08-17 19:08
vit-dv писал:
> s494 писал:
>
> > ОфФициальный сайт.)))) ОфФициальное мнение...))))
> > Эх....
> > Ну чтож, Серёжа, ты вечно болтанёшь какую-то хрень, а потом доказывай тебе,
> что
> > ты реально хрень говоришь...ладно, очередной раз.
> > Вот официальный сайт ГИМС МЧС
> > Ссылка.
> > Да?
> > Жмём на "Классификацию по ТР ТС...", потом на "Методические рекомендации..."
> > Скачиваем ПДФ, открываем.
> > И читаем "фейк", как ты это называешь.
> >
> > Хотя на 99,9 уверен, что ты будешь стоять на своём. (((. Не. ))))))000000
> Юра,привет!Но сказав "А" не забывай сказать "Б"-для объективности.
> Ведь в приведенных метод указаниях речь идет о классификации для судов
> выпускаемых в обращение,то есть для торгашей и производителей!!И Чуприян своим
> разъснением от 27 марта 2017 г. N 43-1762-29 снял эти вопросы.
Просто Юра занимается гимсовой пропагандой )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серега73 (89.250.167.---)
Дата: 22-08-17 19:12
s494 писал:
> Серега73 писал:
>
> >
> > Словосочетание - методическая рекомендация что означает, ну или что она
> > подразумевает ?
> ====
> Означает, как ГИМСом будет производиться классификация МС.
>
> Методические рекомендации
> предложения по реализации результатов научных исследований, решений
> научных конференций, научно-практических семинаров, методических советов и т. п.
> по вопросам научной, следственной, организационной деятельности
> правоохранительных органов и экспертных учреждений.
> Ссылка.
Вот видишь, что это только типа совета,или предложения,но ни как не прямое указание,которое надо исполнять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-08-17 19:15
vit-dv писал:
>
> Юра,привет!Но сказав "А" не забывай сказать "Б"-для объективности.
> Ведь в приведенных метод указаниях речь идет о классификации для судов
> выпускаемых в обращение,то есть для торгашей и производителей!!И Чуприян своим
> разъснением от 27 марта 2017 г. N 43-1762-29 снял эти вопросы.
=====
ЗдорОво!
Хочешь сказать, что совколодки классификации не подлежат?
Ну и нефиг тогда техосмотр проходить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата: 22-08-17 19:21
s494 писал:
> ОфФициальный сайт.)))) ОфФициальное мнение...))))
> Эх....
--------
оффициальный, оффициальней некуда
Ссылка.
не нравится? ну так напиши министру, что он дурак и у него на сайте недостоверная информация висит и что вообще саратовский водитель газели законы лучше юристов МЧС знает. глядишь и юрисконсультом в гимс тебя возьмут.
а здесь нечего кривлятся и ручонками размахивать, по вторникам не подают))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-08-17 19:29
СергейС Краснодар писал:
> s494 писал:
>
> > ОфФициальный сайт.)))) ОфФициальное мнение...))))
> > Эх....
> --------
> оффициальный, оффициальней некуда
> Ссылка.
> не нравится? ну так напиши министру, что он дурак и у него на сайте
> недостоверная информация висит и что вообще саратовский водитель газели законы
> лучше юристов МЧС знает. глядишь и юрисконсультом в гимс тебя возьмут.
> а здесь нечего кривлятся и ручонками размахивать, по вторникам не подают))
======
Оппа! Серёж, для тебя разъяснения уже стали официальными? Закон стало быть? От 12го года?
Может что-то из 80х ссылишь?)))
Помнится, ты другое кричал, что гимс дураки, и что разъяснения не закон, не, не ты?
Вот уж кто кривляется то... слов нет. То туда задом, то туда...лишь бы не всунули! ))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-08-17 19:32
Серега73 писал:
> s494 писал:
>
> > Серега73 писал:
> >
> > >
> > > Словосочетание - методическая рекомендация что означает, ну или что она
> > > подразумевает ?
> > ====
> > Означает, как ГИМСом будет производиться классификация МС.
> >
> > Методические рекомендации
> > предложения по реализации результатов научных исследований, решений
> > научных конференций, научно-практических семинаров, методических советов и т.
> п.
> > по вопросам научной, следственной, организационной деятельности
> > правоохранительных органов и экспертных учреждений.
> >
> Ссылка.
> Вот видишь, что это только типа совета,или предложения,но ни как не прямое
> указание,которое надо исполнять.
Ну значит не будут исполнять. Сам то в это веришь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата: 22-08-17 19:34
s494 писал:
> vit-dv писал:
>
> >
> > Юра,привет!Но сказав "А" не забывай сказать "Б"-для объективности.
> > Ведь в приведенных метод указаниях речь идет о классификации для судов
> > выпускаемых в обращение,то есть для торгашей и производителей!!И Чуприян своим
> > разъснением от 27 марта 2017 г. N 43-1762-29 снял эти вопросы.
> =====
> ЗдорОво!
> Хочешь сказать, что совколодки классификации не подлежат?
> Ну и нефиг тогда техосмотр проходить.
Техосмотр-это освидетельствование
в процессе эксплуатации.
А ты ведешь речь о классификации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серега73 (89.250.167.---)
Дата: 22-08-17 19:44
s494 писал:
> Серега73 писал:
>
> > s494 писал:
> >
> > > Серега73 писал:
> > >
> > > >
> > > > Словосочетание - методическая рекомендация что означает, ну или что она
> > > > подразумевает ?
> > > ====
> > > Означает, как ГИМСом будет производиться классификация МС.
> > >
> > > Методические рекомендации
> > > предложения по реализации результатов научных исследований, решений
> > > научных конференций, научно-практических семинаров, методических советов и
> т.
> > п.
> > > по вопросам научной, следственной, организационной деятельности
> > > правоохранительных органов и экспертных учреждений.
> > >
> >
> Ссылка.
> > Вот видишь, что это только типа совета,или предложения,но ни как не прямое
> > указание,которое надо исполнять.
> Ну значит не будут исполнять. Сам то в это веришь?
Гост который ты Юра здесь пропагандируешь накарябали лишь только типа "совета" для производителей,но никак не для нас - широкой массе обывателей. Согласен ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.178-70-169-14.avangarddsl.ru)
Дата: 22-08-17 19:52
прокатит.
пасти будут жестко, улыбнуло)))) полно мест где их вообще никогда не бывает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-08-17 19:57
Серега73 писал:
> s494 писал:
>
> > Серега73 писал:
> >
> > > s494 писал:
> > >
> > > > Серега73 писал:
> > > >
> > > > >
> > > > > Словосочетание - методическая рекомендация что означает, ну или что она
> > > > > подразумевает ?
> > > > ====
> > > > Означает, как ГИМСом будет производиться классификация МС.
> > > >
> > > > Методические рекомендации
> > > > предложения по реализации результатов научных исследований, решений
> > > > научных конференций, научно-практических семинаров, методических советов и
> > т.
> > > п.
> > > > по вопросам научной, следственной, организационной деятельности
> > > > правоохранительных органов и экспертных учреждений.
> > > >
> > >
> >
> Ссылка.
> > > Вот видишь, что это только типа совета,или предложения,но ни как не прямое
> > > указание,которое надо исполнять.
> > Ну значит не будут исполнять. Сам то в это веришь?
> Гост который ты Юра здесь пропагандируешь накарябали лишь только типа "совета"
> для производителей,но никак не для нас - широкой массе обывателей. Согласен ?
1. Я ничего не пропагандирую. У меня права на лодку как стало мне можно по возрасту, поэтому регить или нет для меня безразлично.
2. Что хочешь сказать то? Что ГОСТ РИСО для нас ничто?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серега73 (89.250.167.---)
Дата: 22-08-17 20:06
s494 писал:
> 1. Я ничего не пропагандирую. У меня права на лодку как стало мне можно по
> возрасту, поэтому регить или нет для меня безразлично.
> 2. Что хочешь сказать то? Что ГОСТ РИСО для нас ничто?
ГОСТ 19356-79 «Суда прогулочные гребные и моторные. Методы испытаний» Вот наш!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-08-17 20:10
vit-dv писал:
> s494 писал:
>
>
> Техосмотр-это освидетельствование
> в процессе эксплуатации.
> А ты ведешь речь о классификации.
======
Да.
Но в принципе, разницы нет.
Пр.820. Ссылка.
ПРАВИЛА
КЛАССИФИКАЦИИ И ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЯ МАЛОМЕРНЫХ СУДОВ,ИСПОЛЬЗУЕМЫХ В НЕКОММЕРЧЕСКИХ ЦЕЛЯХ
3. Классификация и освидетельствование проводятся в соответствии с настоящими Правилами и техническим регламентом Таможенного союза "О безопасности маломерных судов",....
Один фик, и при освидетельствовании масса укомплектованного судна это лодка+вес мотора макс.доп. мощности.
зы. И там же п17
17. При очередном освидетельствовании в период эксплуатации осуществляется:
а) проверка соответствия характеристик маломерного судна данным свидетельства о классификации маломерного судна;
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-08-17 20:12
Серега73 писал:
> s494 писал:
>
> > 1. Я ничего не пропагандирую. У меня права на лодку как стало мне можно по
> > возрасту, поэтому регить или нет для меня безразлично.
> > 2. Что хочешь сказать то? Что ГОСТ РИСО для нас ничто?
> ГОСТ 19356-79 «Суда прогулочные гребные и моторные. Методы испытаний» Вот наш!
======
Это "было и прошло". См. выше пр.820. Мы тоже по ТР ТС, где РИСО и mLcc. Поэтому и ответ Нуникяна такой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата: 22-08-17 20:22
s494 писал:
От
> 12го года?
> Может что-то из 80х ссылишь?)))
---------
ты это не мне и не здесь пиши. ты министру Пучкову это все изложи, и что он сам дурак и подчиненые его балбесы и на правительственном сайте неверная и старая информация висит. ты ж ведь лучше министра в законодательстве разбираешся?
а так твои обезьяньи ужимки почему то не впечатляют))) сколько лет ты тут уже с этим гостом фейковым кривляешся? и что? где протоколы?
бгггг)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серега73 (89.250.167.---)
Дата: 22-08-17 20:22
s494 писал:
> Серега73 писал:
>
> > s494 писал:
> >
> > > 1. Я ничего не пропагандирую. У меня права на лодку как стало мне можно по
> > > возрасту, поэтому регить или нет для меня безразлично.
> > > 2. Что хочешь сказать то? Что ГОСТ РИСО для нас ничто?
> > ГОСТ 19356-79 «Суда прогулочные гребные и моторные. Методы испытаний» Вот
> наш!
> ======
> Это "было и прошло". См. выше пр.820. Мы тоже по ТР ТС, где РИСО и mLcc.
> Поэтому и ответ Нуникяна такой.
"Было и прошло" в кавычках это ты правильно написал )))
Только вот укажи документ отменяющий действие ГОСТ 19356-79,будь так добр
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-08-17 20:25
Серега73 писал:
> s494 писал:
>
> > Серега73 писал:
> >
> > > s494 писал:
> > >
> > > > 1. Я ничего не пропагандирую. У меня права на лодку как стало мне можно по
> > > > возрасту, поэтому регить или нет для меня безразлично.
> > > > 2. Что хочешь сказать то? Что ГОСТ РИСО для нас ничто?
> > > ГОСТ 19356-79 «Суда прогулочные гребные и моторные. Методы испытаний» Вот
> > наш!
> > ======
> > Это "было и прошло". См. выше пр.820. Мы тоже по ТР ТС, где РИСО и mLcc.
> > Поэтому и ответ Нуникяна такой.
> "Было и прошло" в кавычках это ты правильно написал )))
> Только вот укажи документ отменяющий действие ГОСТ 19356-79,будь так добр
Вот оно надо мне доказывать что-то?
Я покажу, а ты скажешь, что гост вообще не обязателен.)))
Так что ищи сам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крым (176.109.93.---)
Дата: 22-08-17 20:40
мне интересно. в ваших спорах всегда звучит максимально ДОПУСТИМЫЙ. в документах прописано РЕКОМЕНДОВАННЫЙ.
вот смотрю я в паспорт метлы, ну или других совколодок.
никуя не вижу слово рекомендованный. :))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата: 22-08-17 20:41
s494 писал:
> vit-dv писал:
>
> > s494 писал:
> >
> >
> > Техосмотр-это освидетельствование
> > в процессе эксплуатации.
> > А ты ведешь речь о классификации.
>
> ======
> Да.
> Но в принципе, разницы нет.
>
> Пр.820.
> Ссылка.
> ПРАВИЛА
> КЛАССИФИКАЦИИ И ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЯ МАЛОМЕРНЫХ СУДОВ,ИСПОЛЬЗУЕМЫХ В
> НЕКОММЕРЧЕСКИХ ЦЕЛЯХ
> 3. Классификация и освидетельствование проводятся в соответствии с настоящими
> Правилами и техническим регламентом Таможенного союза "О безопасности маломерных
> судов",....
>
> Один фик, и при освидетельствовании масса укомплектованного судна это лодка+вес
> мотора макс.доп. мощности.
>
> зы. И там же п17
> 17. При очередном освидетельствовании в период эксплуатации осуществляется:
> а) проверка соответствия характеристик маломерного судна данным свидетельства о
> классификации маломерного судна;
Фиг может и один а суть разная.Тех регламент ТС применяется для пользователей лодок только для-"Вместе с тем, классификация маломерного судна, в рамках постановления Правительства Российской Федерации от 18.09.2013 N 820, осуществляется с целью присвоения ему категории сложности района плавания, при его государственной регистрации и проводится в соответствии с требованиями Регламента".-это из разъяснения Чуприяна!
Все-перечень исчерпывающий- больше регламентТС(читай ИРИСО)-
для пользователь МС не катит!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата: 22-08-17 20:46
крым писал:
> мне интересно. в ваших спорах всегда звучит максимально ДОПУСТИМЫЙ. в
> документах прописано РЕКОМЕНДОВАННЫЙ.
> вот смотрю я в паспорт метлы, ну или других совколодок.
> никуя не вижу слово рекомендованный. :))))
Рекомендованный производителем-так будет точнее.
И сейчас если производитель хочет выйти на рынок стран ТС,он будет указывать в паспорте лодки данные в соответсвии с ТР. А вот что он уже укажет-это его проблемы-но не покупателя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-08-17 20:56
vit-dv писал:
>
> Фиг может и один а суть разная.Тех регламент ТС применяется для пользователей
> лодок только для-"Вместе с тем, классификация маломерного судна, в рамках
> постановления Правительства Российской Федерации от 18.09.2013 N 820,
> осуществляется с целью присвоения ему категории сложности района плавания, при
> его государственной регистрации и проводится в соответствии с требованиями
> Регламента".-это из разъяснения Чуприяна!
> Все-перечень исчерпывающий- больше регламентТС(читай ИРИСО)-
> для пользователь МС не катит!
=====
Да, но при освидетельствовании производится проверка классификации МС. И если её нет, то....
У меня судовой на обяху от 88го года. Если продам лодку, то она будет проходить классификацию. И проходить согласно ТР ТС, по ГОСТ. РИСО.
То есть ТР ТС "катит".
Если у тебя уже новый судовой, то тебя классификация не коснётся, только проверят соответствие ей, и всё.
Да, в этом случае не "катит".
пр.820.
5. Классификация проводится органом классификации по заявлению собственника маломерного судна (его доверенного лица) в следующих случаях:
а) осуществление государственной регистрации маломерного судна, ранее не классифицированного органом классификации;
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крым (176.109.93.---)
Дата: 22-08-17 20:58
vit-dv писал:
> Рекомендованный производителем-так будет точнее.
> И сейчас если производитель хочет
это таки - да.
не уловил суть моего вопроса. :)))
я про РАНЕЕ выпущенные лодки.
как докажут, что на метле моя суза 5 не тот самый - РЕКОМЕНДОВАННЫЙ ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата: 22-08-17 21:01
s494 писал:
> vit-dv писал:
>
> >
> > Фиг может и один а суть разная.Тех регламент ТС применяется для
> пользователей
> > лодок только для-"Вместе с тем, классификация маломерного судна, в рамках
> > постановления Правительства Российской Федерации от 18.09.2013 N 820,
> > осуществляется с целью присвоения ему категории сложности района плавания,
> при
> > его государственной регистрации и проводится в соответствии с требованиями
> > Регламента".-это из разъяснения Чуприяна!
> > Все-перечень исчерпывающий- больше регламентТС(читай ИРИСО)-
> > для пользователь МС не катит!
> =====
> Да, но при освидетельствовании производится проверка классификации МС. И если
> её нет, то....
> У меня судовой на обяху от 88го года. Если продам лодку, то она будет проходить
> классификацию. И проходить согласно ТР ТС, по ГОСТ. РИСО.
> То есть ТР ТС "катит".
> Если у тебя уже новый судовой, то тебя классификация не коснётся, только
> проверят соответствие ей, и всё.
> Да, в этом случае не "катит".
>
> пр.820.
> 5. Классификация проводится органом классификации по заявлению собственника
> маломерного судна (его доверенного лица) в следующих случаях:
> а) осуществление государственной регистрации маломерного судна, ранее не
> классифицированного органом классификации;
Юра не путай- ты продаешь лодку имеющего судовой и ты физлицо а не предприниматель или юрлицо.Наличие судового-это уже классификация.которая была осуществлена ранее на основании освидетельсвования(осмотра,как было ранее) и данных взятых из техпаспорта. А п.5-если нет судового или нет техпаспорта-типа самодел
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-08-17 21:05
крым писал:
> ....
Из паспорта на Казанку-М.
"Рекомендованный максимальной мощности" 25лс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-08-17 21:09
vit-dv писал:
>
> Юра не путай- ты продаешь лодку имеющего судовой и ты физлицо а не
> предприниматель или юрлицо.Наличие судового-это уже классификация.которая была
> осуществлена ранее на основании освидетельсвования(осмотра,как было ранее) и
> данных взятых из техпаспорта. А п.5-если нет судового или нет техпаспорта-типа
> самодел
======
Нет.
Классификации в 88году не было. Лодка не прошла её.
===
Ещё раз (чтоб вчитаться проще): пр.820.
5. Классификация проводится органом классификации по заявлению собственника маломерного судна (его доверенного лица) в следующих случаях:
а) осуществление государственной регистрации маломерного судна, ранее не классифицированного органом классификации;
===
Про физлицо или предпринимателя ни слова. Про новое или не новое тоже ни слова.
У меня человек купил лодку и пошёл её регистрировать. А она не прошла классификацию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крым (176.109.93.---)
Дата: 22-08-17 21:10
s494 писал:
> крым писал:
>
> > ....
>
> Из паспорта на Казанку-М.
> "Рекомендованный максимальной мощности" 25лс.
с тобой спорить один хрен смысла нет :))) но покажи мне в твоей ссылке слово РЕКОМЕНДОВАННЫЙ !!!!!
Основные данные: "Казанка" "Казанка-М"
Масса с оборудованием и снабжением, кг 138 145
Допустимая мощность ПМ, л.с. 15 25
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата: 22-08-17 21:10
крым писал:
> vit-dv писал:
>
> > Рекомендованный производителем-так будет точнее.
> > И сейчас если производитель хочет
>
> это таки - да.
> не уловил суть моего вопроса. :)))
> я про РАНЕЕ выпущенные лодки.
> как докажут, что на метле моя суза 5 не тот самый - РЕКОМЕНДОВАННЫЙ ?
Я суть вопроса прекрасно понял-почему и немного поправил.
Производитель должен решить какой макс мощность и вес допутим на его лодке-но не ГИМС. Раньше писали только макс мощность- про вес речи не было-5 сил попадает в допустимый диапазон ВСЕ!!!Что ГИМС будет писать в новом судовом-это его головная боль,но не наша с вами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-08-17 21:14
крым писал:
> s494 писал:
>
> > крым писал:
> >
> > > ....
> >
> > Из паспорта на Казанку-М.
> > "Рекомендованный максимальной мощности" 25лс.
>
> с тобой спорить один хрен смысла нет :))) но покажи мне в твоей ссылке слово
> РЕКОМЕНДОВАННЫЙ !!!!!
>
>
>
> Основные данные: "Казанка" "Казанка-М"
> Масса с оборудованием и снабжением, кг 138 145
>
> Допустимая мощность ПМ, л.с. 15 25
========
А зачем тебе дословное слово? Так не понимаешь, или ищешь к чему бы прицепиться чтоб не регить?
По моему, любому понятно, что если завод говорит от 3х до 25, то это не значит, что он рекомендует 40сил.
Кста, в техпаспорте ни слова о запрете установки на неё 40лс. Значит можно ставить 40?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата: 22-08-17 21:20
крым писал:
> с тобой спорить один хрен смысла нет :))) но покажи мне в твоей ссылке слово
> РЕКОМЕНДОВАННЫЙ !!!!!
---------
я ему уже как то выкладывал скан паспорта на Неман2. там есть именно рекомендованный в 23 лыс. пох, все равно говорит что гимс прав и имеет право считать по макс допустимому))))
а так - ты еще разве не понял, что с троллем спорить бесполезно? будет сильно докучать - просто пошли его нах, да и все. он другого не понимает)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата: 22-08-17 21:20
s494 писал:
> vit-dv писал:
>
> >
> > Юра не путай- ты продаешь лодку имеющего судовой и ты физлицо а не
> > предприниматель или юрлицо.Наличие судового-это уже классификация.которая
> была
> > осуществлена ранее на основании освидетельсвования(осмотра,как было ранее) и
> > данных взятых из техпаспорта. А п.5-если нет судового или нет
> техпаспорта-типа
> > самодел
>
> ======
> Нет.
> Классификации в 88году не было. Лодка не прошла её.
> ===
> Ещё раз (чтоб вчитаться проще): пр.820.
> 5. Классификация проводится органом классификации по заявлению собственника
> маломерного судна (его доверенного лица) в следующих случаях:
> а) осуществление государственной регистрации маломерного судна, ранее не
> классифицированного органом классификации;
> ===
> Про физлицо или предпринимателя ни слова. Про новое или не новое тоже ни слова.
> У меня человек купил лодку и пошёл её регистрировать. А она не прошла
> классификацию.
Юра-внимательно почитай постановления правительства РФ 820- все данные для классификации есть уже в судовом.
В случае если классификация проводится в отношении маломерных судов, ранее зарегистрированных в государственном судовом реестре или реестре маломерных судов, имеющих свидетельство о классификации маломерного судна или сертификат соответствия, а также в отношении беспалубных судов, орган классификации осуществляет только визуальную идентификацию маломерного судна на предмет его соответствия заявленным данным. Категория сложности района плавания этих судов устанавливается на основании представленных данных. Классификация этих судов проводится на берегу или на плаву по выбору заявителя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата: 22-08-17 21:23
СергейС Краснодар писал:
> крым писал:
>
>
> > с тобой спорить один хрен смысла нет :))) но покажи мне в твоей ссылке слово
> > РЕКОМЕНДОВАННЫЙ !!!!!
> ---------
> я ему уже как то выкладывал скан паспорта на Неман2. там есть именно
> рекомендованный в 23 лыс. пох, все равно говорит что гимс прав и имеет право
> считать по макс допустимому))))
ДА на Неман 2 это так.Наверное это единственная совлодка где был указан такой параметр.наравне с макс допустимой мощностью
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-08-17 21:29
СергейС Краснодар писал:
>
> ---------
> я ему уже как то выкладывал скан паспорта на Неман2. там есть именно
> рекомендованный в 23 лыс. пох, все равно говорит что гимс прав и имеет право
> считать по макс допустимому))))
>
Не ври. Это не мне ты выкладывал скрин. Я помню этот случай.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-08-17 21:36
vit-dv писал:
>
> Юра-внимательно почитай постановления правительства РФ 820- все данные для
> классификации есть уже в судовом.
> В случае если классификация проводится в отношении маломерных судов, ранее
> зарегистрированных в государственном судовом реестре или реестре маломерных
> судов, имеющих свидетельство о классификации маломерного судна или сертификат
> соответствия, а также в отношении беспалубных судов, орган классификации
> осуществляет только визуальную идентификацию маломерного судна на предмет его
> соответствия заявленным данным. Категория сложности района плавания этих судов
> устанавливается на основании представленных данных. Классификация этих судов
> проводится на берегу или на плаву по выбору заявителя.
=======
Ну да. Я внимательно читал. Это именно про то, что ты утверждал, что классификация только у новых и юр-лиц, сам читай.
Я где -нибудь выше говорил, что будут проверять обяху на ходу на волнах? Или что будут загружать чушками проверяя непотопляемость?
Я говорил лишь то, что классификацию проходить она будет, а ты утверждал что нет...
Короче, ты понял, что ТР ТС ГОСТ РИСО касается не только производителей и новых лодок без судового, это зависит лишь от того, проходило ли МС классификацию или нет, я рад. )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата: 22-08-17 21:41
s494 писал:
> vit-dv писал:
>
> >
> > Юра-внимательно почитай постановления правительства РФ 820- все данные для
> > классификации есть уже в судовом.
> > В случае если классификация проводится в отношении маломерных судов, ранее
> > зарегистрированных в государственном судовом реестре или реестре маломерных
> > судов, имеющих свидетельство о классификации маломерного судна или сертификат
> > соответствия, а также в отношении беспалубных судов, орган классификации
> > осуществляет только визуальную идентификацию маломерного судна на предмет его
> > соответствия заявленным данным. Категория сложности района плавания этих
> судов
> > устанавливается на основании представленных данных. Классификация этих судов
> > проводится на берегу или на плаву по выбору заявителя.
> =======
> Ну да. Я внимательно читал. Это именно про то, что ты утверждал, что
> классификация только у новых и юр-лиц, сам читай.
> Я где -нибудь выше говорил, что будут проверять обяху на ходу на волнах? Или
> что будут загружать чушками проверяя непотопляемость?
> Я говорил лишь то, что классификацию проходить она будет, а ты утверждал что
> нет...
>
> Короче, ты понял, что ТР ТС ГОСТ РИСО касается не только производителей и новых
> лодок без судового, это зависит лишь от того, проходило ли МС классификацию или
> нет, я рад. )
Опять путаешь себя-классификация с ИРИСО по ТР для производителей(Чуприян).Больше нет ИРИСО нигде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата: 22-08-17 21:51
s494 писал:
>
> Не ври. Это не мне ты выкладывал скрин. Я помню этот случай.
--------
бгггг))) заводской паспорт, оказывается, не доказательство рекомендаций производителя)))
з.ы. тролль, тупой и брехливый)))) о чем с ним можно вообще разговаривать?)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.yota.ru)
Дата: 22-08-17 21:52
JekDek писал:
> Была тема, прокатит.
> Возможны разовые штрафы/недовольство инспекторов ГИМС
На первый взгляд - прокатит, но есть один нюанс.
С докаткой ты зарегистрировал, судовой выдали, номера изготовил и нанёс на борта, ТО проставил в билет, вроде всё хорошо. Повесил основной ПЛМ. Подходит к тебе гимс, смотрит твои док-ты. Спрашивает - а чЁ ж у вас основной ПЛМ не зарегистрирован в установленном порядке? Ты ему: я его вчера только купил, вот док-ты от продавца соответствующие, могу мол столько-то дней без регистрации кататься, всё по закону. Он тебе: конечно можете, всё в порядке, держите Ваши док-ты, счастливого пути. И вроде всё нормально, НО: коли ты будешь всё лето мимо него кататься, раз в 10 дней перепечатывая акт приёмки передачи (меняя дату), и каждый раз будешь таким образом посмеиваться над гимсовцем, то он как бы может и озвереть. Думается, что он уже на второй раз поставит под сомнение подлинность предъявляемых док-тов, и будет в общем-то прав. В магазине ж (у дилера), где ты, скорее всего, приобретал этот ПЛМ, дата отгрузки значится настоящая, и никто там её менять раз в неделю не будет. Я не юрист, не скажу - тянет ли такой подлог на изготовление фальшивых док-тов, или ещё на что, но спокойной жизни гимсовец тебе может и не дать, на абсолютно законных основаниях.
Т.е. прокатит эта схема один раз. Ну точнее не один, а в пределах отпущенного законом срока, в который необходимо зарегистрироваться. Ну или так: неделю походил здесь, потом переделал акт, и неделю походил в другом регионе, потом в третьем... Муть в общем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крым (176.109.93.---)
Дата: 22-08-17 21:59
Александр\Москва писал:
> . Муть в общем.
муть, но не совсем и не всегда.
только порядок должен быть чутка иной.
регить надо оба мота, потом основной снимать для продажи.
тогда и номера и билет, все подлинное. а не продал, поскольку покупатель собака соскочил со сделки. его можно законно накол ?
нельзя ? жаль. !!!
и в этом случае муть, но штраф 500 р :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.yota.ru)
Дата: 22-08-17 22:09
крым писал:
> муть, но не совсем и не всегда. только порядок должен быть чутка иной.
> регить надо оба мота, потом основной снимать для продажи.
> тогда и номера и билет, все подлинное. а не продал, поскольку покупатель собака
> соскочил со сделки. его можно законно накол ?
> нельзя ? жаль. !!!
> и в этом случае муть, но штраф 500 р :)))
Да Серёг, так понаряднее))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RL (---.ruslodka.ru)
Дата: 23-08-17 00:20
dinamitbrein писал:
> Идем и ставим его на учет (судно) без мотора (ну или с докаткой 5-10л.с.)
> Вешаем на лодку основной мотор, докатку и катаемся. Формально ничего не
> нарушаем.
Правила регистрации МС (приказ 340), п 22: двигатели пишутся в судовой => нет записи о двигателе => порядок рег-ии нарушен => 11.8·1·КоАП РФ => 500-1000 руб.
dinamitbrein писал:
> Лодка при регистрации ТО проходит. Нигде не нашел фразу "в случае
> замены двигателя судно должно пройти внеплановый т.осмотр"
Правила классификации и освидетельствования МС (пост. пр-ва 820): в случае внесения существенных изменений в конструкцию двигателя МС проводится внеочередное ТО (26·б)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (178.187.18.---)
Дата: 23-08-17 00:23
vasilek07 писал:
> макисмально тяжелый,по каталогу,и неважно что у тебя 2 тактный ,они возьмут самый тяжелый движок 4 тактный с инжектором например,но столько же сил. а каталог с весом у них есть)) .
+++ Ты где этого бреда начитался ?? Может с похмела кто наговорил ?? А может слышал звон -- да не знаешь где он ??
Постараюсь популярно рассказать .Все началось с ГОСТ Р исо 8666-2012 , он был принят еще в 2012 году , не работал , не работает . и еще долго не будет работать ( и принят был для выполнения международного соглашения по унификации стандартов ) . На сегодняшний день ГОСТЫ РФ не имеют силу закона ! . Только ГОСТы , касающиеся безопасности , имеют прямое действие и статус Федерального Закона . Технический ГОСТ Р исо 8666 -2012 к ним не относится .
По поводу инспекторов ГИМС -- они люди служивые --полномочны и работают только в рамках Федерального Закона и регламентных Приказов своего ведомства ( там у них и есть прописанные полномочия и рамки своих действий )
Говоруны , притягивающие ГОСТ про " массы " к компетенции ГИМС -- либо специально " баламутят " воду , либо юридически глупы ...
Ну и напоследок -- если вдруг инспектор ГИМС заведет речь про эти "массы" -- включите функцию диктофона на своем мобильном и попросите повторить , что он сказал .. Можете попросить у него бумагу , на основании чего у него появились такие требования . Не поленитесь -- сразу в прокуратуру ( там всегда есть дежурный работник ) с заявлением с просьбой проверки нарушения ваших прав и превышение инспектором служебных полномочий .
Вставят там ему такой " пистон " , что запись в личное дело " малое служебное соответствие " - " сникерсом" покажется . Не сторонник выпендриваться перед инспектором , резко наоборот .. Но и про законодательство , свои права гражданина грех забывать .
А тебе , vasilek07 , рекомендую внимательно вчитаться , что написано в Федеральном Законе ФЗ -36 2012 года о регистрации лодкой массой 200 кг и установленной мощностью двигателя . Это же не трудно -- включить "поиск "... , тогда и вещать , что ни попадя , не будешь . ! С уважением .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-08-17 00:26
СергейС Краснодар писал:
> s494 писал:
>
> >
> > Не ври. Это не мне ты выкладывал скрин. Я помню этот случай.
> --------
> бгггг))) заводской паспорт, оказывается, не доказательство рекомендаций
> производителя)))
> з.ы. тролль, тупой и брехливый)))) о чем с ним можно вообще разговаривать?)))
=========
Ссылка.
И повторюсь.
--
Re: Ещё одно разъяснение
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-06-17 23:03
СергейС Краснодар писал:
>
> именно что побуквенное и обязательное слово в ТТХ.
Докажи. Или это лично твоё мнение выдаваемое за истину?
Пример с паспортом не док-во. Здесь производитель сделал различие между допустимым и рекомендованным.
А мог и не делать.
==========
О, точно,ты так и не ответил, что должно быть"побуквенное и обязательное" это лично твоя влажная хотелка, или где в законе вычитал?
Вечно пиндишь, что в голову взбредёт, то ему разьяснения фейк, то хватается за них как утопающий....
А вся суть постов: Дяденьки, ну пожалуйста, разрешите мне не регить лодку...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-08-17 00:40
Толяныч писал:
>
> А тебе , vasilek07 , рекомендую внимательно вчитаться , что написано в
> Федеральном Законе ФЗ -36 2012 года о регистрации лодкой массой 200 кг и
> установленной мощностью двигателя . Это же не трудно -- включить "поиск "... ,
> тогда и вещать , что ни попадя , не будешь . ! С уважением .
====
Толь, в 36-ф3 говорится лишь об изменениях в других законах.
Читать надо КТМ, НКРФ, КВВТ и КоАП.
Сам по себе ФЗ 36-ф3 не командует как лодки регить. Командуют и рассказывают как регить и считать другие толстые законища. )
Да и диктофон...любой прокурорский работник скажет, что это тебе сосед по гаражу наболтал туда, а ты теперь на инспектора бочку катишь..
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (178.187.18.---)
Дата: 23-08-17 01:17
s494 писал:
> Толь, в 36-ф3 говорится лишь об изменениях в других законах.
> Читать надо КТМ, НКРФ, КВВТ и КоАП.
> Сам по себе ФЗ 36-ф3 не командует как лодки регить. Командуют и рассказывают
> как регить и считать другие толстые законища. )
> Да и диктофон...любой прокурорский работник скажет, что это тебе сосед по
> гаражу наболтал туда, а ты теперь на инспектора бочку катишь..
> С уважением.
+++ Приветствую , Юра ! Читай внимательно шапку Ссылка. Это Федеральный Закон !!!! И не важно , прямо он говорит о чем либо , или вносит изменения .
Он как раз и устанавливает , какая категория моторных лодок , с какими моторами , какой мощности подлежат регистрации .. !
***********************************************************************************
СТАТЬЯ 1.
"1.1. Не подлежат государственной регистрации шлюпки и иные плавучие средства, которые являются принадлежностями судна, суда массой до 200 килограмм включительно и мощностью двигателей (В СЛУЧАЕ УСТАНОВКИ ) до 8 киловатт включительно, ..............";
***********************************************************************************
По нашему законодательству ни один подзаконный акт не имеет силы Федерального Закона . Все нормативные документы , противоречащие ФЗ , подлежат пересмотру и приведению к требованиям ФЗ ..
Про диктофон улыбнуло .. Ты же заявление пишешь , а не размахиваешь мобилой . И при записи ты просишь представиться о должности , ФИО , предъявляемых требованиях , и сам представляешься .. Я всегда ГИБДД шникам прошу представиться на диктофон в случае остановки , объяснить причину остановки -- сильно морщатся , но документы отдают сразу .. Но если я не прав и что то нарушил -- иду без разговоров сразу в сберкассу ...
С уважением .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-08-17 03:20
Толяныч писал:
>
>
> +++ Приветствую , Юра ! Читай внимательно шапку
> Ссылка.
> Это Федеральный Закон !!!! И не важно , прямо он говорит о чем либо ,
> или вносит изменения .
> Он как раз и устанавливает , какая категория моторных лодок , с какими
> моторами , какой мощности подлежат регистрации .. !
>
>---------
Нет. ФЗ №36-ФЗ лишь о изменениях в других ФЗ. В данном случае об изменениях в Федеральном законе КТМ (№ 81-ФЗ) и в Федеральном законе КВВТ(№ 24-ФЗ). Именно они устанавливают, а не закон об изменениях в них.
==========
>
> По нашему законодательству ни один подзаконный акт не имеет силы
> Федерального Закона . Все нормативные документы , противоречащие ФЗ , подлежат
> пересмотру и приведению к требованиям ФЗ ..
----
Ну да, всё правильно.
Только противоречий нет.
----------
> КТМ. Гл .3 . Ст33.
>
> "1.1. Не подлежат государственной регистрации шлюпки и иные плавучие средства,
> которые являются принадлежностями судна, суда массой до 200 килограмм
> включительно и мощностью двигателей (В СЛУЧАЕ УСТАНОВКИ ) до 8 киловатт
> включительно, ..............";
----------
Внимательно прочитай, Толь. Вот только если судно будет массой до 200кг, то с мотором до 8квт регистрации оно не подлежит.
А если больше 200кг, то регить надо с любым мотором. Так?
То есть вопрос в том, что входит в понятие "масса судна 200кг".
Дальше.
Тебе хочется, чтобы это был вес голого корпуса, кто-то хочет, чтобы это был вес со сланями и вёслами. Но по нынешнему закону, вес МС это вес снаряжённого судна. А снаряжённое оно считается с мотором. И не может быть, чтобы снаряжённые суда одинаковой модели были разные по массе. Поэтому.... в снаряжённое судно и входит мотор НЕ фактически установленный, а допустимый, рекомендуемый производителем.
Противоречий нет никаких. Будет масса (снаряжённая ес-но) меньше 200кг - тогда вступает в игру мощность- меньше 8квт и не регь. Пожалуйста на вскидку Неман1, Казанка (не М!) , Романтика, Янтарь.
> ===========
> Про диктофон улыбнуло .. Ты же заявление пишешь , а не размахиваешь
> мобилой . И при записи ты просишь представиться о должности , ФИО ,
> предъявляемых требованиях , и сам представляешься .. Я всегда ГИБДД шникам
> прошу представиться на диктофон в случае остановки , объяснить причину остановки
> -- сильно морщатся , но документы отдают сразу .. Но если я не прав и что то
> нарушил -- иду без разговоров сразу в сберкассу ...
> С уважением .
======
Действительно улыбнуло.
Тебе не понравился какой-либо инспектор? Попроси его показать удостоверение, он обязан это сделать, перепиши его данные. А в гараже, на твой диктофон, я, по твоим записям, сначала представлюсь им, а потом начну с тобой на буях разговаривать, и начальство буями крыть.
И прокуратура уволит его сразу! Ага?))))
Нет, Толь, не диктофон, а как минимум, видео надо. Размахивай мобилой на здоровье - это не возобраняется.
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-08-17 03:43
И, к слову, этот пункт 1,1 в КТМ ст33, после №36-ФЗ был уже ещё раз переработан и дополнен, уже №282-ФЗ от 03.07.2016.
Так-что свежачок не за №36. )
Но основное осталось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата: 23-08-17 06:26
RL писал:
> dinamitbrein писал:
>
> > Идем и ставим его на учет (судно) без мотора (ну или с докаткой 5-10л.с.)
> > Вешаем на лодку основной мотор, докатку и катаемся. Формально ничего не
> > нарушаем.
>
> Правила регистрации МС (приказ 340), п 22: двигатели пишутся в судовой => нет
> записи о двигателе => порядок рег-ии нарушен => 11.8·1·КоАП РФ => 500-1000
> руб.
>
> dinamitbrein писал:
>
> > Лодка при регистрации ТО проходит. Нигде не нашел фразу "в случае
> > замены двигателя судно должно пройти внеплановый т.осмотр"
>
> Правила классификации и освидетельствования МС (пост. пр-ва 820): в случае
> внесения существенных изменений в конструкцию двигателя МС проводится
> внеочередное ТО (26·б)
Внимательно читаем Чуприяна разъяснение: раздел 5.
В связи с тем, что двигатели, используемые на маломерных судах, не являются объектами, подлежащими государственной регистрации, порядок их регистрации не устанавливается.
По заявлению собственника в реестр маломерных судов могут быть внесены изменения, предусматривающие исключение сведений об используемом на судне двигателе, либо о включении в реестр маломерных судов сведений о другом двигателе (двигателях). При этом маломерное судно, подлежащее государственной регистрации, из реестра маломерных судов не исключается.
В случае, если в реестр маломерных судов вносятся сведения о двигателе (двигателях), технические параметры которого превышают параметры, установленные изготовителем маломерного судна, то для такого судна должны быть проведены процедуры в соответствии с Правилами классификации и освидетельствования маломерных судов, поднадзорных ГИМС МЧС России, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 18.09.2013 N 820.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (---.187.26-29.xdsl.ab.ru)
Дата: 23-08-17 12:18
s494 писал:
> То есть вопрос в том, что входит в понятие "масса судна ...".
> Дальше.
> Тебе хочется, чтобы это был вес голого корпуса, кто-то хочет, чтобы это был вес со сланями и вёслами. Но по нынешнему закону, вес МС это вес снаряжённого судна. А снаряжённое оно считается с мотором. И не может быть, чтобы снаряжённые суда одинаковой модели были разные по массе. Поэтому.... в снаряжённое судно и входит мотор НЕ фактически установленный, а допустимый, рекомендуемый производителем.
+++ Мда.. Юра ! Ни какие мифические расчеты самим ГИМСом и не рассматриваются . Есть "Административный регламент" - приказ № 608 МЧС России , который пунктом 3.16 определяет массу судна ВЗВЕШИВАНИЕМ !!! А в теме в своем первом посту я написал , что чтят работники ГИМС . Вопрос для меня давно закрыт -- информация и разъяснение от начальника инспекторского участка нашего ГИМС . Отличный , грамотный специалист .
Из дискуссии выхожу . Всех благ . С уважением
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-08-17 18:53
Мда... Толь, в 608м приказе п 3.16 ,это когда процедура "Тестирование маломерного судна с проведением испытаний на мореходные качества".
Техосмотр же это процедура "Тестирование маломерного судна в процессе эксплуатации"
Немного разные действия проводятся. Почитай внимательно Ссылка.
С п 3.11 по п 3.17.4 -Тестирование маломерного судна с проведением испытаний на мореходные качества (где и упоминается взвешивание в п3.16)
С п 3.18 по п 3.27 -Тестирование маломерного судна в процессе эксплуатации (никакого взвешивания)
С п 3.28 по п 3.36 -Тестирование маломерного судна, подготовленного к переходу (перегону). (тоже взвешивания нет)
и тд.
Ну да спорить с инспектором ГИМС не буду. Пока, он не изменит своего мнения, это будет удобнее многим в твоём регионе.
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RL (---.ruslodka.ru)
Дата: 23-08-17 19:43
vit-dv писал:
> Внимательно читаем Чуприяна разъяснение: раздел 5.
> В связи с тем, что двигатели, используемые на маломерных судах, не являются
> объектами, подлежащими государственной регистрации, порядок их регистрации не
> устанавливается.
> По заявлению собственника в реестр маломерных судов могут быть внесены
> изменения, предусматривающие исключение сведений об используемом на судне
> двигателе, либо о включении в реестр маломерных судов сведений о другом
> двигателе (двигателях). При этом маломерное судно, подлежащее государственной
> регистрации, из реестра маломерных судов не исключается.
> В случае, если в реестр маломерных судов вносятся сведения о двигателе
> (двигателях), технические параметры которого превышают параметры, установленные
> изготовителем маломерного судна, то для такого судна должны быть проведены
> процедуры в соответствии с Правилами классификации и освидетельствования
> маломерных судов, поднадзорных ГИМС МЧС России, утвержденными постановлением
> Правительства Российской Федерации от 18.09.2013 N 820.
Я предпочитаю внимательно читать законы, а не методички Чуприян'ов для своих подчиненных. Уровень юридической грамотности сотрудников данного ведомства, надеюсь, уже многие имели возможность оценить.
К тому же непонятно, что в вашей цитате Чуприяна противоречит цитате RL'a :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата: 23-08-17 19:51
s494 писал:
> Мда... Толь, в 608м приказе п 3.16 ,
> С п 3.11 по п 3.17.4 -Тестирование маломерного судна с проведением испытаний на
> мореходные качества (где и упоминается взвешивание в п3.16)
Юра,а теперь ответь себе-в каких случаях проводятся такие испытания.И все встанет на место.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-08-17 20:09
Почему я сам себе буду отвечать? Зачем нужны домыслы? От них зло. (
Должно быть где-то расписано когда с мс проводится и какая процедура.
Где это посмотреть не знаешь?
Сам то думаю, что может когда мс самострой в одном экземпляре. Но это лишь "я думаю".
Вот, нашёл. Ссылка.
"Освидетельствование маломерного судна, не прошедшего при строительстве обязательной сертификации или судна индивидуальной постройки перед его государственной регистрацией в реестре маломерных судов проводится с проведением испытаний на мореходные качества (статья 1.4 Административного регламента)."
Да, самострой физлицом.
Которые в производстве, те сертифицированы.
По любому "козу с 9,9" ГИМС взвешивать не обязывают.
Ей по ТР ТС и РИСО считать mLcc. (лодка+мотор25лс)
Всё встало на место. ))))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата: 23-08-17 21:00
s494 писал:
> Почему я сам себе буду отвечать? Зачем нужны домыслы? От них зло. (
> Должно быть где-то расписано когда с мс проводится и какая процедура.
> Где это посмотреть не знаешь?
> Сам то думаю, что может когда мс самострой в одном экземпляре. Но это лишь "я
> думаю".
>
> Вот, нашёл. Ссылка.
> "Освидетельствование маломерного судна, не прошедшего при строительстве
> обязательной сертификации или судна индивидуальной постройки перед его
> государственной регистрацией в реестре маломерных судов проводится с
> проведением испытаний на мореходные качества (статья 1.4 Административного
> регламента)."
>
> Да, самострой физлицом.
> Которые в производстве, те сертифицированы.
> По любому "козу с 9,9" ГИМС взвешивать не обязывают.
> Ей по ТР ТС и РИСО считать mLcc. (лодка+мотор25лс)
> Всё встало на место. ))))).
Откроешь комиссионный магазин по продаже совлодок,и решишь продавать в страны ТС- будешь считать так как ты хочешь,-с мотором.А так увы-Чуприян разъяснил все.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-08-17 21:07
vit-dv писал:
> .А так увы-Чуприян разъяснил все.
Поконкретнее, что он разъяснил? Как считать массу? Что писать в судовом в графе mLcc?
Для твоего удобства Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата: 23-08-17 21:15
s494 писал:
> vit-dv писал:
>
> > .А так увы-Чуприян разъяснил все.
>
> Поконкретнее, что он разъяснил?
> Для твоего удобства
> Ссылка.
смотри раздел 2.
ПЕРВОЕ-Во всех случаях заявителем на проведение оценки соответствия являются юридические лица или индивидуальные предприниматели, зарегистрированные в соответствии с законодательством государства - члена Таможенного союза, являющиеся строителями, выполняющими функции строителя или поставляющими маломерные суда, оборудование или спасательные средства для маломерных судов на рынок государств - членов Таможенного союза с целью их реализации.
ВТОРОЕВместе с тем, классификация маломерного судна, в рамках постановления Правительства Российской Федерации от 18.09.2013 N 820, осуществляется с целью присвоения ему категории сложности района плавания, при его государственной регистрации и проводится в соответствии с требованиями Регламента.-
Первое для продавцов и производителей
Второе- для определения ТОЛЬКО категории сложности....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-08-17 21:23
Ну да.
Как производится классификация для определения категории сложности?
Читаем абзац полностью.
"Вместе с тем, классификация маломерного судна, в рамках постановления Правительства Российской Федерации от 18.09.2013 N 820, осуществляется с целью присвоения ему категории сложности района плавания, при его государственной регистрации и проводится в соответствии с требованиями Регламента."
Какого регламента? Не ТР ТС разве ? Раздел2 именно о нём.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата: 23-08-17 21:26
s494 писал:
> Ну да.
> Как производится классификация для определения категории сложности?
> Читаем абзац полностью.
> "Вместе с тем, классификация маломерного судна, в рамках постановления
> Правительства Российской Федерации от 18.09.2013 N 820, осуществляется с целью
> присвоения ему категории сложности района плавания, при его государственной
> регистрации и проводится в соответствии с требованиями Регламента."
>
> Какого регламента? Не ТР ТС разве ? Раздел2 именно о нём.
Категории сложности что в постановлении 820 что в Регламенте ТС аналогичны слово в слово.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-08-17 21:30
пр820 Ссылка.
п4. При классификации органом классификации проводится освидетельствование и присвоение маломерному судну категории сложности района плавания в соответствии с настоящими Правилами.
А дальше описание процедуры классификации мс где смотрим?
Вероятно
"Методические рекомендации
о порядке проведения Государственной инспекцией по маломерным
судам МЧС России классификации маломерных судов в соответствии с техническим регламентом Таможенного союза"
Вернулись к "нашим баранам"...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата: 23-08-17 21:37
s494 писал:
> пр820 Ссылка.
> п4. При классификации органом классификации проводится освидетельствование и
> присвоение маломерному судну категории сложности района плавания в соответствии
> с настоящими Правилами.
>
> А дальше описание процедуры классификации мс где смотрим?
> Вероятно
> "Методические рекомендации
> о порядке проведения Государственной инспекцией по маломерным
> судам МЧС России классификации маломерных судов в соответствии с техническим
> регламентом Таможенного союза"
>
> Вернулись к "нашим баранам"...
За п.4 идет п.5
Классификация проводится органом классификации по заявлению собственника маломерного судна (его доверенного лица) в следующих случаях:
а) осуществление государственной регистрации маломерного судна, ранее не классифицированного органом классификации;
б) наличие изменений в конструкции корпуса или двигателя маломерного судна, влекущих изменение ранее присвоенной категории сложности района плавания.
Под пункт "а"-для кого-для производителей и самостроя. Казанка твоя любимая уже в паспорте все данные имеет и под подпнкт "а" не попадает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-08-17 00:31
vit-dv писал:
>
> За п.4 идет п.5
> Классификация проводится органом классификации по заявлению собственника
> маломерного судна (его доверенного лица) в следующих случаях:
>
> а) осуществление государственной регистрации маломерного судна, ранее не
> классифицированного органом классификации;
>
> б) наличие изменений в конструкции корпуса или двигателя маломерного судна,
> влекущих изменение ранее присвоенной категории сложности района плавания.
>
> Под пункт "а"-для кого-для производителей и самостроя. Казанка твоя любимая уже
> в паспорте все данные имеет и под подпнкт "а" не попадает.
А разве не формула является результатом классификации мс?
У Казанки её нет. Она ранее никем не классифицировалась.
А ттх её да, есть.
Ттх и представляются собственником судна для классификации.
Читаем дальше) п6 пр.820 (это после п4 и п5))))
6. Для проведения классификации собственник маломерного судна (его доверенное лицо) представляет в орган классификации заявление о проведении классификации, содержащее следующую информацию:
а).....
б).....
в) сведения о маломерном судне (наименование, номер, присвоенный при государственной регистрации), категория сложности района плавания (при наличии), проект маломерного судна (при наличии), наименование строителя, место и год постройки, заводской номер (при наличии), материал корпуса, тип двигателя маломерного судна и его характеристики (при наличии);
г) характеристики маломерного судна (длина наибольшая, ширина наибольшая, осадка килем максимальная, водоизмещение, максимально допустимое количество людей на борту, максимальная площадь парусов и др.).
Т.е. Казанка в паспорте имеет все данные, ты прав. Их и смотрят при классификации.
зы. Я вот что подумал, неужели ты всерьёз предполагаешь, что какие-либо мс оставят без классификации???
В конце концов их ВСЕ классифицируют, (популярные уже заочно классифицировали) и из этого выяснилось какие стали нерегами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата: 24-08-17 05:41
s494 писал:
> А разве не формула является результатом классификации мс?
> У Казанки её нет. Она ранее никем не классифицировалась.
> А ттх её да, есть.
> Ттх и представляются собственником судна для классификации.
> зы. Я вот что подумал, неужели ты всерьёз предполагаешь, что какие-либо мс
> оставят без классификации???
> В конце концов их ВСЕ классифицируют, (популярные уже заочно классифицировали) и
> из этого выяснилось какие стали нерегами.
Результатом классификации является см п.8.-отнесение к категории сложности плаванья.Но не формула.А в ТТХ казанки есть все данные и высота волны и удаленность,нет только цифры,под какую категорию они попадают.
Классификация и регистрация напрямую никак не связаны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата: 24-08-17 16:18
deniss Р80-48АА писал:
> Кстати тут на глаза попалась бумажка заявление на регистрацию там графы типа
> "основной" и "вспомагательный"
Наверное действительно бумажка.Мягкая хоть,мож на что сгодится?
Форма заявления о предоставлении государственной услуги по государственной регистрации судна в реестре маломерных судов для физического лица приведена в приложении N 2 к Административному регламенту.-Приказ МЧС России от 24.06.2016 N 339
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-08-17 18:08
vit-dv писал:
>
> Результатом классификации является см п.8.-отнесение к категории сложности
> плаванья.Но не формула.А в ТТХ казанки есть все данные и высота волны и
> удаленность,нет только цифры,под какую категорию они попадают.
> Классификация и регистрация напрямую никак не связаны.
=======
Вообще-то ГИМСу поднадзорна лишь 4я категория сложности.
Да что говорить, если проводится классификация мс, то существует документ где прописано как её проводить, все личные домыслы, о том какие данные ТТХ нужны или нет, считаю излишними.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-08-17 18:11
vit-dv писал:
>
> Форма заявления о предоставлении государственной услуги по государственной
> регистрации судна в реестре маломерных судов для физического лица приведена в
> приложении N 2 к Административному регламенту.-Приказ МЧС России от 24.06.2016
> N 339
А в посте ранее
>Классификация и регистрация напрямую никак не связаны.
===
Смотрим приложение2 к пр.339.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата: 24-08-17 19:40
s494 писал:
> Вообще-то ГИМСу поднадзорна лишь 4я категория сложности.
>
> Да что говорить, если проводится классификация мс, то существует документ где
> прописано как её проводить, все личные домыслы, о том какие данные ТТХ нужны или
> нет, считаю излишними.
Каккие личные домыслы? Постановление 820 вроде все по русски.
2. Утвердить прилагаемые:
Правила государственного надзора за маломерными судами, используемыми в некоммерческих целях;
Правила классификации и освидетельствования спортивных парусных судов;
Правила классификации и освидетельствования маломерных судов, используемых в некоммерческих целях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата: 24-08-17 19:47
s494 писал:
> vit-dv писал:
>
> >
> > Форма заявления о предоставлении государственной услуги по государственной
> > регистрации судна в реестре маломерных судов для физического лица приведена в
> > приложении N 2 к Административному регламенту.-Приказ МЧС России от
> 24.06.2016
> > N 339
>
> А в посте ранее
> >Классификация и регистрация напрямую никак не связаны.
> ===
>
> Смотрим приложение2 к пр.339
.
из этого же приказа пункт 23.
В качестве документа, подтверждающего категорию сложности района плавания судна, представляется один из нижеперечисленных документов:
классификационное свидетельство с приложением документа эксплуатационной документации, в котором указаны тактико-технические характеристики судна;
судовой билет;
сертификат соответствия с приложением документа эксплуатационной документации, в котором указаны тактико-технические характеристики судна;
иной документ, выданный органами, уполномоченными на классификацию и освидетельствование судов, или иностранными классификационными обществами.
Для казаночки-судовой достаточно!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Marakuy (---.70.41.46.donpac.ru)
Дата: 24-08-17 20:10
vasilek07 писал:
> начнеи с того,что по факту эти 200 кг набираються масса судна с МАКСИМАЛЬНО
> мощным мотором по шильдику для данной лодки,а не с тем двиглом которым вы
> купите.
> например,Вы берете прогрес 4,вешаете на него 10 лошадок и масса меньше 200
> кг,думаете регистрация не нужна?а инспектор возьмет вес максимального
> мотора,допустимого для вашей лодки,а там больше 200.
> с докаткой может и прокатит для налогов,но пасти вас будут жестко.
> скопировал
> Видишь мотор? И я не вижу. А он есть!
>
> Пример 1. Есть такая советская лодка «МКМ». Масса оборудованного корпуса этого
> судна составляет 150 кг. С мотором Yamaha 9.9 FMHS эта лодка будет весить 186
> кг, что меньше 200 кг. Однако по паспорту на «МКМ» можно ставить моторы до 25
> л.с. включительно. Возьмем 25-сильный мотор от того же производителя: Yamaha 25
> BWS. Он весит 56,5 кг. 150+56,5=206,5 кг. Масса судна больше 200 кг,
> следовательно оно должно быть зарегистрировано в ГИМС с выдачей судового билета.
> На борта лодки должны быть нанесены регистрационные номера. Лодка должна
> проходить техническое освидетельствование в установленном порядке. Ну а
> судоводитель естественно должен быть аттестован на управление данным судном, а,
> проще говоря, иметь права.
Туфта полная.Гимсари такой комплект не трогают,но права нужны.У кума такой комплект.Все спокойно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RL (---.ruslodka.ru)
Дата: 24-08-17 20:39
Marakuy писал:
> Туфта полная.
Это с моего сайта, и, допустим, я согласен - туфта. Но ГОСТы со скамейки запасных и воображаемые моторы не я придумывал.
>Гимсари такой комплект не трогают,но права нужны.
Насчет трогают\не трогают - вопрос творческий.
Предположение о правах неверное. Тут либо ничего не нужно, либо нужно всё :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-08-17 20:49
vit-dv писал:
>
>
> Для казаночки-судовой достаточно!!!!
Достаточно. Если он не образца 80х.
И думаю, выбор документов не лишь за владельцем.
Если инспектор не увидит в судовом то, что ему надо (кат.сложности), он потребует вместо него другие документы из списка в п23. Потребует пройти классификацию, а в случае нежелания владельца напишет официальный отказ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-08-17 20:52
RL писал:
>>Marakuy писал:
>> Туфта полная.
>
>
> :)
=====
Вот так и "плавают". И уверены в своей правоте. :)
зы. А кто-то пытается в документах найти лазейку... )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата: 24-08-17 21:31
s494 писал:
> vit-dv писал:
>
> >
> >
> > Для казаночки-судовой достаточно!!!!
>
> Достаточно. Если он не образца 80х.
> И думаю, выбор документов не лишь за владельцем.
> Если инспектор не увидит в судовом то, что ему надо (кат.сложности), он
> потребует вместо него другие документы из списка в п23. Потребует пройти
> классификацию, а в случае нежелания владельца напишет официальный отказ.
Юра,ты был вроде против личных домыслов,давай будь уж последовательным.В приказах и постановлении нет слова ЕСЛИ. и ПОТРЕБУЕТ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата: 24-08-17 21:51
RL писал:
> и, допустим, я согласен - туфта. Но ГОСТы со скамейки
> запасных и воображаемые моторы не я придумывал.
>
А без допустим?Вещи надо называть своими именами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RL (---.ruslodka.ru)
Дата: 24-08-17 22:02
vit-dv писал:
> А без допустим?Вещи надо называть своими именами.
Устойчивый речевой оборот русского языка, не более.
Юрий (или твой визави), объясни пожалуйста в чём заключается сакральность актульность долгого спора о классификации МС? Какие-то с этим проблемы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-08-17 00:56
vit-dv писал:
>
> Юра,ты был вроде против личных домыслов,давай будь уж последовательным.В
> приказах и постановлении нет слова ЕСЛИ. и ПОТРЕБУЕТ.
===
Нет. Я не говорю, что есть.
Стало быть инспектор не имеет права требовать пройти классификацию?
А он имеет право требовать. На основании п4 и п5 пр.820
Что-то мы ходим по кругу. Не замечаешь?
Давай новые доводы, что ТР ТС лишь для производителей, а для физлиц не применяется
======
Товарищу Руслодка.
Актуальность спора в том, что ещё есть товарищи, которые уверены, что судоводителю на нерегистрате необходимы права.
Как вот и vit-dv утверждает, что ТРТС лишь для производителей, а совколодки классифицируют особым порядком лишь по их ттх.
Мне суть безразлично, но очень интересно разбивать доводы оппонентов документами. Притом, что копаешься - на память не знаешь, находишь что-то новое... А оппоненты злятся, начинают на буи переходить...а я угараю.
Понимаю, вообще должно происходить так: Купил лодку (с доками ес-но), пришёл в ГИМС, а там тебе сказали надо регить или нет.
И нефуй думать и спорить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.34.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата: 25-08-17 01:09
Тут очень много надо думать, парни. Дело в том, что ГИМС сам по себе контора очень зависимая от ГЛАВКоМа МЧС. Я через забор с ними работаю.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
И это как раз очень важная часть моего поста.
Эти люди вполне адекватны и могут сделать очень много. Но наглеть не надо. Все мои работы принимаются без придирок. Я и им лодки делал.
Тут надо букву закона соблюсти. Если уж нельзя переделать, то очень можно добавить. Именно этим я их и беру.))))))))))))))))))))))
Сам я от сохи пришёл в лодки, так что спрос с меня маленький.)))))))))))))))) Но наши , зная меня пропускают.)))))))))))))))
Это для затравки.)))))))))))) Я сопромат хорошо знаю. Просто от зубов отскакивает.))))))))) Да и чувство металла ещё не пропало.))))))))))))))))
Не мподумайте плохого. Я просто немного похвастался.))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата: 25-08-17 06:49
s494 писал:
> Стало быть инспектор не имеет права требовать пройти классификацию?
> А он имеет право требовать. На основании п4 и п5 пр.820
При наличии судового билета-конечно не имеет.А если будет требовать о его действия будут квалифицироваться немножко по другому.
> Что-то мы ходим по кругу. Не замечаешь?
> Давай новые доводы, что ТР ТС лишь для производителей, а для физлиц не
> применяется
Новые,а что приведенных недостаточно?Ведь применение принципа нигилизма в споре(нахождении истины) недопустимо.
> ======
>
> Как вот и vit-dv утверждает,
Это не я утверждаю,а это прописано в Законах,приказах МЧС и в разъяснении зам.министра МЧС.
> И нефуй думать и спорить.
Если думать не будем- умственная импотенция обеспечена.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата: 25-08-17 07:07
kness писал:
> Не мподумайте плохого. Я просто немного
> похвастался.))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Судя по твоим фото выполненных работ по лодкам-хвастаством не пахнет!Это то я немного комплимент )))))))))))))))))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 25-08-17 13:57
s494 писал:
> Понимаю, вообще должно происходить так: Купил лодку (с доками ес-но), пришёл в
> ГИМС, а там тебе сказали надо регить или нет.
> И нефуй думать и спорить.
А также нефуй писать вселенские глупости. Что за мания у вас s494 с этим ИРИСО ??? Эти жалкие хотелки министров не имеют юридических оснований.
Реально не понимаю всех этих никчёмных перепитий с ИРИСО ? Ну допустим "умные" и горячие головы типа Крючега из МЧС придумали подтянуть за уши нечто бездарное....но простите есть веть законы ?!!!!!
Просто дайте ссылку где и в каком кодексе или законе РФ имеется ссылка о применении именно вот этого ИРИСО ???
Я прошу дать ссылку из законов т.е. кодексов. Дебильные разьяснения крючего и этого армяшки нуникяна (у которого ещё и проблемы с русским словарным запасом), меня не интересуют.
Статью закона будьте любезны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-08-17 15:38
>Эти жалкие хотелки министров не имеют юридических оснований.
===
Вот-вот. И вообще, они дураки, да? (((
Ты докажи, что не имеют оснований, раз это утверждаешь.
А на твою просьбу о ссылке на закон легко ответить.
==========
Федеральный Закон от 03.10.2014 N 279-ФЗ за подписью думы и президента ратифицировал Договор о Евразийском экономическом союзе
Копипастить не буду, открой Ссылка. читай Раздел Х . Обрати внимание на п1 подпункты 3). и 4). .
Понимаешь, Россия обязана выполнять этот Договор о ЕАС. А в нём прописана обязанность выполнения ТР ТС 026/2012 О безопасности маломерных судов (где неудобный ГОСТ Р ИСО 8666-2012)
На основании этого ФЗ и написаны все разъяснения разных министерств, включая МЧС.
зы. И это, РИО, мы ровесники+-, давай на "ты". )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата: 25-08-17 16:36
s494 писал:
.
На основании этого ФЗ и написаны все разъяснения разных министерств, включая
> МЧС.
В разъяснении зам.Министра МЧС-черным по белому:"
Требования технического регламента Таможенного союза "О безопасности маломерных судов" (далее - Регламент) являются обязательными в отношении только тех маломерных судов, которые выпускаются в обращение на территорию Евразийского экономического союза. Под выпуском продукции в обращение, в соответствии с Договором о Евразийском экономическом союзе (Приложение N 9) понимается поставка или ввоз продукции (в том числе отправка со склада изготовителя или отгрузка без складирования) с целью распространения на территории Евразийского экономического союза в ходе коммерческой деятельности на безвозмездной или возмездной основе."
Ну куда уж яснее,то.Даже школьнику понятно.
Для остальных маломерок-ТР ТС не обязателен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 25-08-17 16:49
s494 писал:
> >Эти жалкие хотелки министров не имеют юридических оснований.
> ===
> Вот-вот. И вообще, они дураки, да? (((
>
> Ты докажи, что не имеют оснований, раз это утверждаешь.
>
> А на твою просьбу о ссылке на закон легко ответить.
> ==========
>
>
> Федеральный Закон от 03.10.2014 N 279-ФЗ за подписью думы и президента
> ратифицировал Договор о Евразийском экономическом союзе
>
>
> Копипастить не буду, открой Ссылка. читай
> Раздел Х . Обрати внимание на п1 подпункты 3). и 4). .
>
> Понимаешь, Россия обязана выполнять этот Договор о ЕАС. А в нём прописана
> обязанность выполнения ТР ТС 026/2012 О безопасности маломерных судов (где
> неудобный ГОСТ Р ИСО 8666-2012)
>
ВОТ тут после слов ПОНИМАЕШЬ нада бы ещё пальцы веером сделать и сопли пузырём )))))))) тогда верняк зуб даю все пацаны поймут ))))))))
> На основании этого ФЗ и написаны все разъяснения разных министерств, включая
> МЧС.
>
> зы. И это, РИО, мы ровесники+-, давай на "ты". )
Господи ну где ж тебе так голову то заморочили а ?
Просил получи:
Я могу Легко сослаться на ФЗ№36 и на его основании введённые в кодексы КВВТ ст. 16 п.1.1
кодекс КТМ ст.33 п.1.1 изменения вступившие в законную силу
Есть ли есть ссылки в этих статьях на ваш ирисо и его применяемость ?
Или этот свод законов писали дураки без спроса крючега и нуникяна ?
Кодекс это свод законов, обязателен для всех и должен быть исполнен так как в нём написано а не как вздумается интерпретировать министрам МЧС.
А реально уж простите за прямоту но идиоты с такой же настойчивостью пытаются впарить и притянуть за уши этот ИРИСО хотя в корне он вообще Рекомендательный.
Кстати после выхода всё того же ФЗ36 крючег с министрами всей подчёркиваю ВСЕЙ стране моск любили что права нужны от 5 сил причём противостояние это длилось аж 2 (ДВААААА) года.
Но потом таки облажались по полной и признали что прав до 10 сил не требуется.
И последнее: ссылочку на практику применения ИРИСО будьте любезны хоть одну единственную..... хоть какую
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mischel (---.bigtelecom.ru)
Дата: 25-08-17 17:35
ttemmich писал:
> С другой стороны я сторонник оригистрачивания всех))) чтоб права нужны были на
> все, если в будни еще терпимо,из-за не очень большого колличества народу на
> воде,то в выхи просто трындец,только и уварачиваешся от долбоклюев бесправных,не
> зная чего от них ожидать можно,а тут вообще смех был, подезжает дчдечка с
> семьей,феникс,мерк 150 и просит прокатиться с ним на его катере,чтоб меляки
> показать,а то он один винт в хлам ушатал,запасной поставил,но ему еще 2 дня
> ездить,боится не хватит,ну провез я его там где он просил,и тут он начинает
> задавать странные вопросы, а почему я красный бакен справа обходил а не слева,и
> почему что в одну сторону что в другую ехал по одной стороне,типа встречка была
> туда или обратно...на вопрос чему сейчас учат на курсах он честно ответил что не
> знает и права свои купил....
Кстати, а есть какой-то сайт, где водяные правила написано КРАТКО и понятно, чтобы по-быстрому основные почитать? Где официальный текст посмотреть в курсе. Но там очень длинно и заумно. А вот чтобы кратко- бакен с этой стороны, ехать по такой стороне, помеха справа и не брозеть :) А то у меня разные моторные лодки уже целых 20 лет и пока проблем не было, но... На воде не борзею и еду примерно как все :) Хорошо знаю чем обозначаются мели ну и глаза есть и эхолот. Права у меня давно есть, подарок себе сделал на 30-и летие :) Но на курсы ходить времени не было, нет и не будет.
Только вот прошу ответы по делу. Возгласы ай, яй, яй как не стыно и
сажать таких надо ником уне интересны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-08-17 17:49
РиО писал:
>
> ВОТ тут после слов ПОНИМАЕШЬ нада бы ещё пальцы веером сделать и сопли пузырём
> )))))))) тогда верняк зуб даю все пацаны поймут ))))))))
>
>
Да нет, зачем пальцы веером!
> Господи ну где ж тебе так голову то заморочили а ?
>
> Просил получи:
>
> Я могу Легко сослаться на ФЗ№36 и на его основании введённые в кодексы КВВТ
> ст. 16 п.1.1
> кодекс КТМ ст.33 п.1.1 изменения вступившие в законную силу
>
> Есть ли есть ссылки в этих статьях на ваш ирисо и его применяемость ?
> Или этот свод законов писали дураки без спроса крючега и нуникяна ?
>
> Кодекс это свод законов, обязателен для всех и должен быть исполнен так как в
> нём написано а не как вздумается интерпретировать министрам МЧС.
> А реально уж простите за прямоту но идиоты с такой же настойчивостью пытаются
> впарить и притянуть за уши этот ИРИСО хотя в корне он вообще Рекомендательный.
> Кстати после выхода всё того же ФЗ36 крючег с министрами всей подчёркиваю ВСЕЙ
> стране моск любили что права нужны от 5 сил причём противостояние это длилось аж
> 2 (ДВААААА) года.
> Но потом таки облажались по полной и признали что прав до 10 сил не требуется.
>
> И последнее: ссылочку на практику применения ИРИСО будьте любезны хоть одну
> единственную..... хоть какую
========
Какую практику применения? Уж с полгода назад говорили, что в регионах ГИМС заставляют регить МКМ с 9,9.
В КТМ и КВВТ вообще нет ссылок ни на что, тебе, вероятно, тебе сперва надо узнать как пишутся ФЗ, и как на основании чего они исполняются.
Вот про госты.
ФЗ О техническом регулировании Ссылка.. Статья 3.
Популярно Ссылка.
Можешь не исполнять ГОСТ, исполняй свои личные требования не отличающиеся от ГОСТ.
И ещё раз повторю, твои права не нарушаются. И КТМ с КВВТ не нарушаются.
Если у тебя лодка массой меньше 200кг и ты на неё поставил мотор до 8квт, то не регь.
Вот только вопрос, что такое "масса меньше200кг". По техрегулированию ( ФЗ обязательному к исполнению) это масса снаряжённой лодки mLcc.
Но всем хочется чтоб был вес пустой лодки.
А вот ху(д)еньки.
В чём и дело.
зы. Ты в следующем посте по делу пиши, а не чуйства изливай. Трудно "соль" поста выискивать среди букв. )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-08-17 17:53
Mischel писал:
>
> Кстати, а есть какой-то сайт, где водяные правила написано КРАТКО и понятно,
> чтобы по-быстрому основные почитать?
>
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата: 25-08-17 18:19
s494 писал:
> Вот только вопрос, что такое "масса меньше200кг". По техрегулированию ( ФЗ
> обязательному к исполнению) это масса снаряжённой лодки mLcc.
Ох, Юра,лукавишь! Вести себя надо порядочно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-08-17 18:20
РиО писал:
>
> И последнее: ссылочку на практику применения ИРИСО будьте любезны хоть одну
> единственную..... хоть какую
======
Хоть какую.... вот, на Руслодке нашёл.Ссылка.
Прошлогоднее судебное решение, опирающееся на ГОСТ Р ИСО.
Человек уверенный в своей правоте пробовал и на ГОСТ от 79го года сослаться, однако....
---
Решение по делу 12-288/2016
Дело №12-288/2016
РЕШЕНИЕ
11 августа 2016 года г. Зеленодольск
Судья Зеленодольского городского суда Республики Татарстан В.В.Нестеров, рассмотрев жалобу ...кого ФИО6 на постановление сотрудника ... ФИО3 от ДД.ММ.ГГГГ по делу об административном правонарушении, предусмотренном часть 1 статьи 11.8 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, о назначении административного наказания ...кому ФИО6 в виде штрафа в размере 500 рублей,
УСТАНОВИЛ:
постановлением по делу об административном правонарушении, вынесенным сотрудником ... ФИО3 от ДД.ММ.ГГГГ, ...кий А.В. признан виновным в совершении административного правонарушения, предусмотренного частью 1 статьи 11.8 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, и ему назначено наказание в виде административного штрафа в размере 500 рублей.
Не согласившись с данным постановлением, ...кий А.В. обратился в суд с жалобой на постановление сотрудника ... ФИО3 от ДД.ММ.ГГГГ, указав, что суда массой до ... кг и мощностью двигателя до ... киловатт не подлежат государственной регистрации. Фактического взвешивания его лодки не проводилось. Согласно ГОСТа 19356-76 пункта 1.3.2. «Массу судна полностью укомплектованного судовыми устройствами (в том числе лодочным мотором) и предметами снабжения следует определять взвешиванием». По его расчетам масса судна составляет ...., таким образом его маломерное судно не подлежит государственной регистрации. Просит отменить вышеуказанное постановление.
...кий А.В. в судебном заседании доводы изложенные в жалобе подтвердил, однако в прениях сторон разрешение вопроса оставил на усмотрение судьи.
Государственный инспектор ... ФИО3 в судебном заседании пояснил, что ДД.ММ.ГГГГ им на <адрес> был остановлен на маломерном судне с двигателем ... ...кий А.В., судно которого было надлежащим образом зарегистрировано, однако в судовой билет не был вписан двигатель, что является нарушением законодательства и ведомственного приказа №. В виду полного признания вины ...ким А.В. им без составления протокола было вынесено постановление о назначении административного наказания в виде штрафа без составления протокола. Кроме того в своей жалобе ...кий А.В. ошибочно ссылается не на тот ГОСТ.
Изучив жалобу и представленные материалы, считаю обжалуемое постановление подлежащим оставлению без изменения, а жалобу без удовлетворения по следующим основаниям.
В соответствии с положениями части 1 статьи 11.8 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях управление судном (в том числе маломерным, подлежащим государственной регистрации), не зарегистрированным в установленном порядке, либо не прошедшим технического осмотра (освидетельствования), либо не несущим бортовых номеров или обозначений, либо переоборудованным без соответствующего разрешения, а равно имеющим неисправности, с которыми запрещена его эксплуатация, или с нарушением норм пассажировместимости, ограничений по району и условиям плавания -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей.
Согласно раздела 6.1 ГОСТ Р ИСО 8666-2012 суда малые основные данные -Масса судна транспортировочная должна включать в себя все стационарное и съемное оборудование, поставляемое производителем вместе с судном, за исключением крепежных и защитных материалов, предназначенных для транспортировки судна.
Согласно пункта 6.3.1.4.2 ГОСТ Р ИСО 8666-2012 подвесные моторы - масса судна должна задаваться вместе с массой подвесного мотора (моторов), как описано ниже:
- масса наиболее тяжелого мотора (моторов), рекомендованного изготовителем,
вне зависимости от того, что изготовитель может установить более легкий мотор и
сопутствующее оборудование;
- масса установленной стационарной топливной системы;
- масса систем управления двигателем и рулевой системы.
Согласно подпункту 7 пункта 26 Правил государственной регистрации маломерных
судов, поднадзорных Государственной инспекции по маломерным судам Министерства
Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и
ликвидации последствий стихийных бедствий, утвержденных приказом Министерства
Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и
ликвидации последствий стихийных бедствий № 500 от 29.06.2005
В судовую книгу (раздел I) вносятся следующие основные сведения:
7) заводской номер (номера) и мощность главного двигателя или подвесного
мотора (подвесных моторов);
На основании пункта 32 Правил государственной регистрации при изменении
места жительства (места нахождения) судовладельца либо места постоянного
базирования (стоянки) судна в пределах одного и того же субъекта Российской
Федерации, а также при замене двигателя (двигателей) на менее мощные или той же
мощности вносятся изменения в судовую книгу и судовой билет без оформления
повторной регистрации судна (без изменения регистрационного номера).
Факт совершения административного правонарушения и виновность ...кого А.В.
подтверждаются представленными в материалы дела доказательствами, в том числе
сведениями, изложенными в постановлении о назначении административного наказания
в виде штрафа без составления протокола, в котором ...кий А.В. свою вину полностью
признал.
...кий А.В. привлечен к административной ответственности в пределах срока
давности, установленного ч.1ст.4.5 Кодекса Российской Федерации об административных
правонарушениях для данной категории дел; административное наказание, назначенное
ему, соответствует санкции части 1 статьи 11.8 Кодекса Российской Федерации об
административных правонарушениях.
Постановление вынесено уполномоченным должностным лицом по результатам
рассмотрения дела об административном правонарушении, в нем содержатся все
необходимые сведения, предусмотренные ч. 1 ст. 29.10 КоАП РФ, в т ом ч исле
обстоятельства, установленные при рассмотрении дела, отражено событие
правонарушения, квалификация деяния.
При наличии таких обстоятельств ...кий А.В. к административной ответственности
привлечен обоснованно.
При таких обстоятельствах оснований для удовлетворения жалобы не имеется.
На основании изложенного, руководствуясь ст.30.7-30.8 Кодекса Российской
Федерации об административных правонарушениях
РЕШИЛ:
постановление государственного инспектора ... ФИО3 от ДД.ММ.ГГГГ, в отношении
...кого ФИО6 оставить без изменения, а жалобу ...кого ФИО6 без удовлетворения.
Решение может быть обжаловано в Верховный Суд Республики Татарстан в
течение 10 суток со дня получения его копии.
Судья:
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-08-17 18:24
vit-dv писал:
> s494 писал:
>
> > Вот только вопрос, что такое "масса меньше200кг". По техрегулированию ( ФЗ
> > обязательному к исполнению) это масса снаряжённой лодки mLcc.
> Ох, Юра,лукавишь! Вести себя надо порядочно.
=====
Не понял.
По техрегламенту.(не по техрегулированию - ты про это? описался.)
Вот О порядке введения в действие технического регламента Таможенного союза "О безопасности маломерных судов" (ТР ТС 026/2012) Ссылка..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата: 25-08-17 18:31
s494 писал:
> vit-dv писал:
>
> > s494 писал:
> >
> > > Вот только вопрос, что такое "масса меньше200кг". По техрегулированию ( ФЗ
> > > обязательному к исполнению) это масса снаряжённой лодки mLcc.
> > Ох, Юра,лукавишь! Вести себя надо порядочно.
> =====
> Не понял.
> По техрегламенту.(не по техрегулированию - ты про это? описался.)
Ошибка или сознательная описка?Ну да ладно,суть не в этом.
Что тебе непонятно вот в этой фразе-
Требования технического регламента Таможенного союза "О безопасности маломерных судов" (далее - Регламент) являются обязательными в отношении только тех маломерных судов, которые выпускаются в обращение на территорию Евразийского экономического союза. Под выпуском продукции в обращение, в соответствии с Договором о Евразийском экономическом союзе (Приложение N 9) понимается поставка или ввоз продукции (в том числе отправка со склада изготовителя или отгрузка без складирования) с целью распространения на территории Евразийского экономического союза в ходе коммерческой деятельности на безвозмездной или возмездной основе."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата: 25-08-17 18:36
vit-dv писал:
>
> Что тебе непонятно вот в этой фразе-
---------
бггг))) эта фраза в стройную шизофриническую, самопридуманную теорию не вписывается и поэтому идет всяческое валяние дурака)))
ты еще разве не понял с кем дело имеешь?
тупое и унылое трололо. просто пошли его нахyй, вот и весь с ним разговор)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата: 25-08-17 18:40
s494 писал:
> Это откуда взято?
Юра-это из разъяснения зам министра мЧС Чуприяна..
Эту фразу я выкладывал неоднократно,и не только в этой теме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-08-17 18:40
СергейС Краснодар писал:
>
======
Пошёл на [censored], дебил. Тупой дебил. Я ржу с тебя, как ты на говно исходишь своим бгг- каньем. По делу то ничего сказать не можешь, псевдоюрист.
Хорошо, что хоть буями ГИМС перестал крыть, передал эстафету Рио. )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата: 25-08-17 18:48
СергейС Краснодар писал:
. просто пошли его нахyй, вот и весь с ним разговор)))
Сергей привет. Оппонента надо убеждать-а факты упрямая вещь.
А послать-это эмоции.Ведь дискуссию то ведем на форуме-его читают миллионы,и для многих послал-равносильно.что признался в неправоте своих утверждений.У меня со психикой все ОК!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-08-17 18:52
vit-dv писал:
> s494 писал:
>
> > Это откуда взято?
> Юра-это из разъяснения зам министра мЧС Чуприяна..
> Эту фразу я выкладывал неоднократно,и не только в этой теме.
=====
Да я помню чтоль всё... чё ссылку то не дал.
Ладно.Чуприян- Ссылка.
Итак.
--
Требования технического регламента Таможенного союза "О безопасности маломерных судов" (далее - Регламент) являются обязательными в отношении только тех маломерных судов, которые выпускаются в обращение на территорию Евразийского экономического союза.
--
Но ты дальше читай.
--
Вместе с тем, классификация маломерного судна,... осуществляется... при его государственной регистрации и проводится в соответствии с требованиями Регламента.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-08-17 18:57
Vit-dv, а может правда, перегибы на местах, когда лодки сделанные в 70х при регистрации проходят классификацию ?
Слушай, может спросить напрямую Чуприяна что он имел в виду?
У тебя язык хорошо подвешен?)
Я не смогу внятно и последовательно сформулировать вопрос. (
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата: 25-08-17 19:02
s494 писал:
> vit-dv писал:
>
> > s494 писал:
> >
> > > Это откуда взято?
> > Юра-это из разъяснения зам министра мЧС Чуприяна..
> > Эту фразу я выкладывал неоднократно,и не только в этой теме.
> =====
> Да я помню чтоль всё... чё ссылку то не дал.
> Ладно.Чуприян-
> Ссылка.
> Итак.
> --
> Требования технического регламента Таможенного союза "О безопасности маломерных
> судов" (далее - Регламент) являются обязательными в отношении только тех
> маломерных судов, которые выпускаются в обращение на территорию Евразийского
> экономического союза.
> --
> Но ты дальше читай.
> --
> Вместе с тем, классификация маломерного судна,... осуществляется... при его
> государственной регистрации и проводится в соответствии с требованиями
> Регламента.
Юра опять двадцать пять?Я тебе выше по этому поводу давал инфу.Ну да ладно не трудно,повторюсь-своими словами-далее по тексту разъяснения следует что требования ТР в свете постановления правительства РФ 820 применяются только для определения категории района плаванья.Причем критерии отнесения к сложности района полнолстью совпадают,что написано в ТР что в пост,820.
Ну нет других применений ТР,,как бы тебе не хотелось..Это аксиома!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата: 25-08-17 19:05
s494 писал:
> Vit-dv, а может правда, перегибы на местах, когда лодки сделанные в 70х при
> регистрации проходят классификацию ?
> Слушай, может спросить напрямую Чуприяна что он имел в виду?
> У тебя язык хорошо подвешен?)
> Я не смогу внятно и последовательно сформулировать вопрос. (
Перегибы не исключаю.Но для начала нужны факты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-08-17 19:16
vit-dv писал:
>
> Юра опять двадцать пять?Я тебе выше по этому поводу давал инфу.Ну да ладно не
> трудно,повторюсь-своими словами-далее по тексту разъяснения следует что
> требования ТР в свете постановления правительства РФ 820 применяются только для
> определения категории района плаванья.Причем критерии отнесения к сложности
> района полнолстью совпадают,что написано в ТР что в пост,820.
> Ну нет других применений ТР,,как бы тебе не хотелось..Это аксиома!
====
Да не 25.
Вот пр820, который упоминает Чуприян. Ссылка.
"3. Классификация и освидетельствование проводятся в соответствии с настоящими Правилами и техническим регламентом Таможенного союза "О безопасности маломерных судов",..."
Разве освидетельствование совколодок не производится?
Производится!
А если производится, то согласно этому приказу по ТР ТС !
Значит не только к выпускаемым в обращение лодкам применяется ТР ТС!
Или... вдумаемся в его слова
"Требования технического регламента Таможенного союза "О безопасности маломерных судов" (далее - Регламент) являются обязательными в отношении только тех маломерных судов, которые выпускаются в обращение на территорию Евразийского экономического союза. Под выпуском продукции в обращение, в соответствии с Договором о Евразийском экономическом союзе (Приложение N 9) понимается поставка или ввоз продукции (в том числе отправка со склада изготовителя или отгрузка без складирования) с целью распространения на территории Евразийского экономического союза в ходе коммерческой деятельности на безвозмездной или возмездной основе."
Может смысл, что ТРТС не надо применять к судам "выпускаемым в обращение" на экспорт за границы ЕАС?
А не в том смысле, что лишь к "только сделанным" судам?
Ведь пишет же
"Под выпуском продукции в обращение,..... понимается поставка или ввоз продукции .... с целью распространения на территории Евразийского экономического союза"
То есть применяется только к тем судам, которые на территории ЕАС. И не важно только что сделанные, или ввезённые, или давно эксплуатируются... ко всем на территории ЕАС.
И регистрация совколодки то же самое: ввод судна в обращение на территории ЕАС. А ввез ты это судно изза границы, или здесь купил - не суть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 25-08-17 19:34
s494 писал:
> И ещё раз повторю, твои права не нарушаются. И КТМ с КВВТ не нарушаются.
> Если у тебя лодка массой меньше 200кг и ты на неё поставил мотор до 8квт, то не
> регь.
> Вот только вопрос, что такое "масса меньше200кг". По техрегулированию ( ФЗ
> обязательному к исполнению) это масса снаряжённой лодки mLcc.
> Но всем хочется чтоб был вес пустой лодки.
> А вот ху(д)еньки.
> В чём и дело.
>
> зы. Ты в следующем посте по делу пиши, а не чуйства изливай. Трудно "соль" поста
> выискивать среди букв. )
Такого бреда отродясь не читал. Незавидую твоему упорству.
Хрень на хрени непонятно откуда выискано...
ГДЕ я хотел массу пустой лодки применить ? Массу лодки определяет завод-изготовитель куда включены всё необходимое и выдаётся ВНИМАНИЕ: паспорт судна согласно сертификата товара где и указана подчёркиваю ОБЩАЯ масса лодки со всем необходимым. Вот это и есть масса лодки указанная в ФЗ36.
Далее в законе указывается допустимый по МОЩНОСТИ мотор в кВт однако самые самые продвинутые Умудрились нарушить все законы физики и соединить мощность в квт и массу в кг в единое целое.
Круче дебилизма в жизни не слышал.
Так что поживём увидим когда же наконец МЧСовцы снова уже в который раз обложатся и признают снова свою несусветную глупость.
Далее не вижу смысла обсуждать с тобой подобное. Тебе прямая дорога в МЧС к нуникяну и крючегу советником.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата: 25-08-17 19:36
s494 писал:
> Да не 25.
> Вот пр820, который упоминает Чуприян.
> Ссылка.
>
> "3. Классификация и освидетельствование проводятся в соответствии с настоящими
> Правилами и техническим регламентом Таможенного союза "О безопасности маломерных
> судов",..."
>
> Разве освидетельствование совколодок не производится?
> Производится!
> А если производится, то согласно этому приказу по ТР ТС !
Юра,ну что ж ты п.4 то то исключаешь-4. При классификации органом классификации проводится освидетельствование и присвоение маломерному судну категории сложности района плавания в соответствии с настоящими Правилами.
> Значит не только к выпускаемым в обращение лодкам применяется ТР ТС!
Только в части присвоения района!!!
>
> Или... вдумаемся в его слова
> "Требования технического регламента Таможенного союза "О безопасности маломерных
> судов" (далее - Регламент) являются обязательными в отношении только тех
> маломерных судов, которые выпускаются в обращение на территорию Евразийского
> экономического союза. Под выпуском продукции в обращение, в соответствии с
> Договором о Евразийском экономическом союзе (Приложение N 9) понимается поставка
> или ввоз продукции (в том числе отправка со склада изготовителя или отгрузка без
> складирования) с целью распространения на территории Евразийского экономического
> союза в ходе коммерческой деятельности на безвозмездной или возмездной основе."
>
> Может смысл, что ТРТС не надо применять к судам "выпускаемым в обращение" на
> экспорт за границы ЕАС?
смысл договора о ТС(ЕАС)-что единые правила торговли на территории стран его подписавших(утрированно)Кто не пописал,тот не с нами-торгуй как хочешь!
> А не в том смысле, что лишь к "только сделанным" судам?
> Ведь пишет же
> "Под выпуском продукции в обращение,..... понимается поставка или ввоз продукции
> .... с целью распространения на территории Евразийского экономического союза"
>
> То есть применяется только к тем судам, которые на территории ЕАС. И не важно
> только что сделанные, или ввезённые, или давно эксплуатируются... ко всем на
> территории ЕАС.
Если бы хотели написать,продвигаемую тобою мысль,то было бы написано-экслуатирующихся на территории ЕАС(ТС)-но суть договора- торговля и продвижение продукции производителей,и соответствие ее(выпускаемой продукции)единым требованиям.,на территории стран вошедших в ЕАС.(ТС).Так коротко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 25-08-17 19:40
s494 писал:
> Дальше.
> Тебе хочется, чтобы это был вес голого корпуса, кто-то хочет, чтобы это был вес
> со сланями и вёслами. Но по нынешнему закону, вес МС это вес снаряжённого судна.
> А снаряжённое оно считается с мотором. И не может быть, чтобы снаряжённые суда
> одинаковой модели были разные по массе. Поэтому.... в снаряжённое судно и входит
> мотор НЕ фактически установленный, а допустимый, рекомендуемый производителем.
> Противоречий нет никаких. Будет масса (снаряжённая ес-но) меньше 200кг - тогда
> вступает в игру мощность- меньше 8квт и не регь.
Откуда такие глубокие познания интересно ?? Какой юр-фак заканчивали ?
Как это снаряжённым оно считается с мотором ? Каккой завод изготовитель снаряжает МС моторами ?
Вобщем мне видится очередной бред тролля и ничего более. Это если очень мягко сказать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата: 25-08-17 19:52
s494 писал:
> И регистрация совколодки то же самое: ввод судна в обращение на территории ЕАС.
>
Юра -ввод судна в обращение-это коммерция(торговля)-а регистрация это право собственности.Совсем разные категории.(Опять утрированно)..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-08-17 19:56
vit-dv писал:
>
> Юра,ну что ж ты п.4 то то исключаешь-4. При классификации органом классификации
> проводится освидетельствование и присвоение маломерному судну категории
> сложности района плавания в соответствии с настоящими Правилами.
>
Не исключаю. Только зачем дальше цитировать
> > Значит не только к выпускаемым в обращение лодкам применяется ТР ТС!
> Только в части присвоения района!!!
Как понять, в части присвоения района?
Присвоение района называется "классификацией". И она или проводится целиком, или нет.
> >
>
> смысл договора о ТС(ЕАС)-что единые правила торговли на территории стран его
> подписавших(утрированно)Кто не пописал,тот не с нами-торгуй как хочешь!
> И что из этого?
> >
> Если бы хотели написать,продвигаемую тобою мысль,то было бы
> написано-экслуатирующихся на территории ЕАС(ТС)-но суть договора- торговля и
> продвижение продукции производителей,и соответствие ее(выпускаемой
> продукции)единым требованиям.,на территории стран вошедших в ЕАС.(ТС).Так
> коротко.
А они написали по другому, слово в слово как в ТР ТС. Значит бывают ситуации, когда не будет эксплуатации, например перепродажа.
Ещё раз: ТРТС для всех МС, которые "выпускаются в обращение" на территории ЕАС.
"Выпуск в обращение" это распространение на территории ЕАС, а не выпуск со стапеля.
Ты продал лодку, ты распространил её на ЕАС, "выпустил в обращение".
А продал за границу - не распространил на ЕАС.
Не веришь? )
зы.Предвидя вопрос: Продажа- это твоя коммерческая деятельность.
"Коммерческая деятельность - это рыночная деятельность, имеющая своей целью получение прибыли или рыночного дохода"
Это любая продажа любых вещей, без разницы б.у или новые.
зы2. Ушёл по делам. ) Извини. Если что, отвечу позже. С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-08-17 19:57
РиО писал:
>
> Вобщем мне видится очередной бред тролля и ничего более. Это если очень мягко
> сказать.
Тебе к Серёже Краснодарскому надо. ))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 25-08-17 19:57
Нет спасибо своя голова имеется а вот реально не мешало бы поучиться или научиться слушать. У вас редкое упорство
s494 напоминаете мне Глеба Капустина у Шукшина в рассказе срезал.
Почитайте очень занятный рассказ. Может и себя узнаете.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата: 25-08-17 20:12
s494 писал:
> vit-dv писал:
>
> >
> > Юра,ну что ж ты п.4 то то исключаешь-4. При классификации органом
> классификации
> > проводится освидетельствование и присвоение маломерному судну категории
> > сложности района плавания в соответствии с настоящими Правилами.
> >
> Не исключаю. Только зачем дальше цитировать
>
> > > Значит не только к выпускаемым в обращение лодкам применяется ТР ТС!
> > Только в части присвоения района!!!
> Как понять, в части присвоения района?
> Присвоение района называется "классификацией". И она или проводится целиком,
> или нет.
В части присвоения района сложности-значит что ТР применяется там где про это указано.А там указаны критерии (волна,удаление и т.д.)А классификация-есть разная,разве ты еще не понял? Есть классификация судна для производителей(мореходность) а есть классификация для судовладельцев(район сложности)
> > >
> >
> > смысл договора о ТС(ЕАС)-что единые правила торговли на территории стран
> его
> > подписавших(утрированно)Кто не пописал,тот не с нами-торгуй как хочешь!
>
> > И что из этого?
Из этого вытекает смысл-если ты увидишь лодку из Казахстана,то она соотвествует нормам ЕАС.Покупай и иди в ГИМС регий.,если больше 200 кг
>
> > >
> > Если бы хотели написать,продвигаемую тобою мысль,то было бы
> > написано-экслуатирующихся на территории ЕАС(ТС)-но суть договора- торговля и
> > продвижение продукции производителей,и соответствие ее(выпускаемой
> > продукции)единым требованиям.,на территории стран вошедших в ЕАС.(ТС).Так
> > коротко.
>
> А они написали по другому, слово в слово как в ТР ТС. Значит бывают ситуации,
> когда не будет эксплуатации, например перепродажа.
> Ещё раз: ТРТС для всех МС, которые "выпускаются в обращение" на территории
> ЕАС.
> "Выпуск в обращение" это распространение на территории ЕАС, а не выпуск со
> стапеля.
> Ты продал лодку, ты распространил её на ЕАС, "выпустил в обращение".
> А продал за границу - не распространил на ЕАС.
>
> Не веришь? )
>
> зы.Предвидя вопрос: Продажа- это твоя коммерческая деятельность.
> "Коммерческая деятельность - это рыночная деятельность, имеющая своей целью
> получение прибыли или рыночного дохода"
> Это любая продажа любых вещей, без разницы б.у или новые.
>
> зы2. Ушёл по делам. ) Извини. Если что, отвечу позже. С уважением.
Продажа,перепродажа-в принципе все верно,за исключением маленького дополнения-все это (ТР)относится к юр.лицам.(ИП).
Купил для перепроджи-продаешь на территории РФ-ТР побоку.Хочешь продать в Беларусь- учитывай ТР.
УВЫ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-08-17 20:43
Ты это, подкрепляй свои мысли ссылками, чтоли.
"В части присвоения района сложности-значит что ТР применяется там где про это указано.А там указаны критерии (волна,удаление и т.д.)А классификация-есть разная,разве ты еще не понял? Есть классификация судна для производителей(мореходность) а есть классификация для судовладельцев(район сложности)"
Откуда это?
====
"Продажа,перепродажа-в принципе все верно,за исключением маленького дополнения-все это (ТР)относится к юр.лицам.(ИП)."
Почему так думаешь?
====
"Купил для перепроджи-продаешь на территории РФ-ТР побоку.Хочешь продать в Беларусь- учитывай ТР.
УВЫ!"
Ничего подобного. ТР обязателен для всех судов.
Или при прохождении классификации во время регистрации мс, или при получении сертификата соответствия производителем
"Документом, подтверждающим соответствие маломерного судна требованиям, установленным Регламентом, являются документы об оценке соответствия, такие как сертификат соответствия, выдаваемый органом, аккредитованным на проведение сертификации, или свидетельство о классификации, выдаваемое уполномоченным органом государства.."Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата: 25-08-17 21:07
s494 писал:
> Ты это, подкрепляй свои мысли ссылками, чтоли.
>
> "В части присвоения района сложности-значит что ТР применяется там где про это
> указано.А там указаны критерии (волна,удаление и т.д.)А классификация-есть
> разная,разве ты еще не понял? Есть классификация судна для
> производителей(мореходность) а есть классификация для судовладельцев(район
> сложности)"
>
> Откуда это?
> ====
:608 приказ Мчс-там где про взвешивание-обсуждали выше(вчера)
> "Продажа,перепродажа-в принципе все верно,за исключением маленького
> дополнения-все это (ТР)относится к юр.лицам.(ИП)."
>
> Почему так думаешь?
Думаю не я,а г-н Чуприян-я приводил тете цитату
> ====
> "Купил для перепроджи-продаешь на территории РФ-ТР побоку.Хочешь продать в
> Беларусь- учитывай ТР.
> УВЫ!"
>
> Ничего подобного. ТР обязателен для всех судов.
> Или при прохождении классификации во время регистрации мс, или при получении
> сертификата соответствия производителем
>
> "Документом, подтверждающим соответствие маломерного судна требованиям,
> установленным Регламентом, являются документы об оценке соответствия, такие как
> сертификат соответствия, выдаваемый органом, аккредитованным на проведение
> сертификации, или свидетельство о классификации, выдаваемое уполномоченным
> органом
> государства.."Ссылка.
Ну еще раз ТР- обязателен для всех судов продаваемых(выпускаемых в обращение) юр лицами(за пределы РФ нов пределах ЕАС) , продажа на территории своего государства не попадает под договор о ЕАС.
Приедет лодка из Казахстана-их сертификат или свидетельство-если оно оформлено по правилам ТР-будет для нашего ГИМС законным.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-08-17 21:25
vit-dv писал:
> ..
1. 608й пр. об освидетельствовании мс.
А с целью присвоения категории производится классификация, а не освидетельствование.
Классификация другое. Методические указания по классификации я выкладывал далеко вверху. На ещё раз. Ссылка.
2. С чего утверждение, что "продажа на территории своего государства не попадает под договор о ЕАС" Откуда?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата: 25-08-17 21:51
s494 писал:
> vit-dv писал:
>
> > ..
>
> 1. 608й пр. об освидетельствовании мс.
> А с целью присвоения категории производится классификация, а не
> освидетельствование.
> Классификация другое. Методические указания по классификации я выкладывал
> далеко вверху. На ещё раз.
> Ссылка.
>
Освидетельствование на мореходность-пр 608 -для производителей и самостроя- не желающих продавать свою продукцию за пределы РФ.
Хотят продавать-пусть проходят классификацию или получают сертификат.в соответсвии с ТР
> 2. С чего утверждение, что "продажа на территории своего государства не попадает
> под договор о ЕАС" Откуда?
Добровольность применения ИРИСО.,не убеждает?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата: 25-08-17 22:24
завтра на охоту(открытие) через 4 часа выдвигаемся.так что пойду вздемну немного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RL (---.ruslodka.ru)
Дата: 25-08-17 22:25
s494 писал:
> Но по нынешнему закону, вес МС это вес снаряжённого судна.
> А снаряжённое оно считается с мотором. И не может быть, чтобы снаряжённые суда
> одинаковой модели были разные по массе. Поэтому.... в снаряжённое судно и входит
> мотор НЕ фактически установленный, а допустимый, рекомендуемый производителем.
> Противоречий нет никаких.
Да нет, Юрий противоречия как раз есть.
В двух кодексах указана некая масса судна вместе с мотором. В ГОСТе существует только одна "масса" вместе с ПЛМ. Это та самая укомплектованная масса. И Крючек, столь обильно обласканный здесь "продвинутой" частью публики, был абсолютно прав в выборе (из имеющихся стандартов) именно этого параметра, как единственно близкого к определению в КВВТ и КТМ.
Но близкий, не всегда подходящий. Оба кодекса прямо подразумевают массу установленого двигателя, а применяемый стандарт - наитяжелейший из всех разрешенных с чётко сформулированным игнорированием ПЛМ, установленного по факту. Это противоречие очевидно всем, даже ГИМСу (посмотрите проект закона о безопасности судоходства МС, "массы" для нерегистратов уже нет).
Ну, и нобелевку надо там дать тому, кто открыл формулу перевода лошадей в килограммы. Это без вопросов.
Конечно, производителем должна быть указана либо масса укомплектованного судна, либо ограничение веса устанавливаемого ПЛМ. Довольно незначительная часть лодок последний параметр имеет в паспортах. Для остальных в графе нововведённого судового "масса укомплектованного судна", очевидно, будут писать килограммы вычисленные из лошадей...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-08-17 22:42
vit-dv писал:
>
> Освидетельствование на мореходность-пр 608 -для производителей и самостроя- не
> желающих продавать свою продукцию за пределы РФ.
> Хотят продавать-пусть проходят классификацию или получают сертификат.в
> соответсвии с ТР
> > 2. С чего утверждение, что "продажа на территории своего государства не
> попадает
> > под договор о ЕАС" Откуда?
> Добровольность применения ИРИСО.,не убеждает?
=======
Освидетельствование на мореходность вообще не причём здесь.
Вот же дословно из Письма Чуприяна:
"Вместе с тем, классификация маломерного судна, в рамках постановления Правительства Российской Федерации от 18.09.2013 N 820, осуществляется с целью присвоения ему категории сложности района плавания, при его государственной регистрации и проводится в соответствии с требованиями Регламента.
Читаем п4 пр820. 4. При классификации органом классификации проводится освидетельствование и присвоение маломерному судну категории сложности района плавания в соответствии с настоящими Правилами.
Вдумываемся: "при классификации проводится освидетельствование и присвоение". То есть при классификации и то и другое, но присвоение лишь при классификации, а не при лишь освидетельствовании..
То есть по порядку: регистрация - классификация обязательно, если нет её или сертификата соответствия вместо неё. Но сертификат лишь у новых лодок.
--
ГОСТ.
Добровольность его исполнения это не значит "пошли нах, не буду".
Гост нынче - это список требований для техрегулирования чего либо техрегламентом.
Понимаешь, ты обязан соблюсти требования ТР.. Выполнение госта не обязательно, но не выполнив его (на добровольной основе), требования ТР соблюдены не будут.
Читай Ссылка.
Статья 16.1. Правила формирования перечня документов по стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований технических регламентов
1. Федеральным органом исполнительной власти в сфере стандартизации .....утверждается...перечень документов по стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований принятого технического регламента.
Ещё популярно Ссылка.
Добровольность заключается в том, что они не имеют юридической силы. Суть - добровольность это фикция.
Сейчас живём не по гостам, а по ТР - вот их положено всем соблюдать, и они имеют юридическую силу.
зы. А чё мы по кругу ходим?, я же ссылки эти давал для РиО. И ты мне отвечал "лукавишь".
зы2. Да,ты ж из Хабаровска, там уж ночь. "Ни пуха ни пера!"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RL (---.ruslodka.ru)
Дата: 25-08-17 22:51
vit-dv писал:
> Добровольность применения ИРИСО.,не убеждает?
Данный стандарт относится к основополагающим (конкретно к общетехническим стандартам в области судостроения), поэтому рассуждать о добровольности\недобровольности применения бесмыссленно.
В нашем случае он дает определение. Уместность использования этого определения выходит за рамки данного стандарта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-08-17 23:02
RL писал:
>
>
> Да нет, Юрий противоречия как раз есть.
.........
=====
Что кодексы подразумевают фактически установленный мотор далеко не факт. Это нам так хочется.)
Аналогия с авто. Есть фактическая масса и максимальная масса.
Так и здесь, большинству кажется что в кодексах фактическая, а там максимальная. )))
В ПДД и скорость считается по разрешённой максимальной массе(3,5т), и расположение на дороге(2,5т) и по знакам... И по категориям разделение по максимальным массам!
Я еду пустой, а мне нельзя! Как так! А вот так потому, "ЧТО".
И ничё, все привыкли.
И здесь привыкнут.
Ведь сейчас уже почти никто в постах не говорит, что 200кг это лодка без мотора, а полтора-два года назад такие баталии были про это, я Серёге с Краснодара доказывал что это масса с мотором, ведь мотор может быть и стационаром. А он спорил...сымай, кричит! ))).
До сих пор на меня обижается, видать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RL (---.ruslodka.ru)
Дата: 25-08-17 23:10
КВВТ и КМТ писали:
...массой до 200 килограммов включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 8 киловатт включительно...
s494 писал:
> Что кодексы подразумевают фактически установленный мотор далеко не факт. Это
> нам так хочется.)
ОК. Тогда "случай установки" - это что? :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-08-17 23:41
RL писал:
> КВВТ и КМТ писали:
>
> ...массой до 200 килограммов включительно и мощностью двигателей (в
> случае установки) до 8 киловатт включительно...
>
>
>
> ОК. Тогда "случай установки" - это что? :)
Это и значит " мощностью до 8квт в случае установки ".
Это значит, если мотор не установлен, то мс до 200кг не регить. А здоровенную шлюпку где 12чел гребут, тяжелее200кг надо регить.
А вот Неман1 регить не надо "в случае установки мотора до 8квт".
Он со своими 23мя силами меньше 200кг, так что если до 8квт установлен, то не надо, а если больше то надо.
Но получается интересно, получается, регить надо и Козу, и МКМ даже без мотора. ))))
Но по закону мы и регим судно, а не моторы. Их лишь вписываем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RL (---.ruslodka.ru)
Дата: 26-08-17 00:59
s494 писал:
> Но по закону мы и регим судно, а не моторы. Их лишь вписываем.
Тише! А то прочтут и возьмут концепцию на вооружение. И будут люди регистрировать всё, на что можно ставить больше 10,88. А недовольным - цитату выше. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серега73 (89.250.167.---)
Дата: 26-08-17 01:21
s494 писал:
> RL писал:
>
> > КВВТ и КМТ писали:
> >
> > ...массой до 200 килограммов включительно и мощностью двигателей
> (в
> > случае установки) до 8 киловатт включительно...
> >
> >
> >
> > ОК. Тогда "случай установки" - это что? :)
>
> Это и значит " мощностью до 8квт в случае установки ".
>
> Это значит, если мотор не установлен, то мс до 200кг не регить. А здоровенную
> шлюпку где 12чел гребут, тяжелее200кг надо регить.
> А вот Неман1 регить не надо "в случае установки мотора до 8квт".
> Он со своими 23мя силами меньше 200кг, так что если до 8квт установлен, то не
> надо, а если больше то надо.
>
> Но получается интересно, получается, регить надо и Козу, и МКМ даже без
> мотора. ))))
> Но по закону мы и регим судно, а не моторы. Их лишь вписываем.
Неман 2 тоже регить не надо с мотом до 8Квт влючительно и Козу и МКМ тоже
И это, Юрий, не пишите ерунды!!!! Хотя пишите,интересно же что думают ярые сторонники регисрации)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-08-17 03:39
Серега73 писал:
>
> И это, Юрий, не пишите ерунды!!!! Хотя пишите,интересно же что думают ярые
> сторонники регисрации)))))
======
Вот ты написал.... типа "Сам дурак!" ?
Ладно, я пишу ерунду.
И Чуприян пишет ерунду, Серёгин, Крючек, Нуникян - все пишут ерунду?
А Серёга73 не ерунду.
Хотя он и не пишет, так ...
Ты мнение своё высказал, это понятно.
А теперь аргументируй его.
Хотя как ты сможешь аргументировать, ну сошлёшься на 36-ф3, даже не зная, что этот закон "ниочём". Но он тебе удобен. Ты там строчку понимаешь по своему! ))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-08-17 03:47
RL писал:
> s494 писал:
>
> > Но по закону мы и регим судно, а не моторы. Их лишь вписываем.
>
> Тише! А то прочтут и возьмут концепцию на вооружение. И будут люди
> регистрировать всё, на что можно ставить больше 10,88. А недовольным - цитату
> выше. :)
======
А почему тише? Или ты шутишь...
Вообще-то замминистра МЧС уж разъяснил и это.
Ссылка.
3. Государственная регистрация маломерных судов в реестре маломерных судов
"Двигатели, используемые или устанавливаемые на маломерных судах, в соответствии с законодательством Российской Федерации, не являются объектами, подлежащими государственной регистрации.
Сведения о двигателе, устанавливаемом на маломерное судно, подлежат внесению в реестр маломерных судов на уже зарегистрированное право собственности на маломерное судно, на основании заявления собственника, либо во время государственной регистрации маломерного судна."
То есть по закону не только можно, а и предписывается регистрировать мс и без мотора.
А мотор без мс регистрировать нельзя. Потому, что он вообще не регистрируется, а лишь вписывается в судовой по желанию владельца.
зы.Никаких секретов.... ща 4\5 читающих назовут это ерундой. )))
Так это не я придумал, это Чуприян пишет. )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серега73 (89.250.167.---)
Дата: 26-08-17 04:45
s494 писал:
> Хотя как ты сможешь аргументировать, ну сошлёшься на 36-ф3, даже не зная, что
> этот закон "ниочём". Но он тебе удобен. Ты там строчку понимаешь по своему! ))))
Юра это уже перебор с твоей стороны ))))
Мляяя Юрий ты там случаем грибочков токсичноумопонижающих не кушал случайно, это как так получилось что 36-ф3 "ниочём".Ты объясни, что же тогда по твоемому "очем"
Или погоди - лучше так - Давай Юра ЖГИии дальше!!!!! ))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата: 26-08-17 08:55
s494 писал:
> Вот же дословно из Письма Чуприяна:
> "Вместе с тем, классификация маломерного судна, в рамках постановления
> Правительства Российской Федерации от 18.09.2013 N 820, осуществляется с целью
> присвоения ему категории сложности района плавания, при его государственной
> регистрации и проводится в соответствии с требованиями Регламента.
>
> Читаем п4 пр820. 4. При классификации органом классификации проводится
> освидетельствование и присвоение маломерному судну категории сложности района
> плавания в соответствии с настоящими Правилами.
> Вдумываемся: "при классификации проводится освидетельствование и присвоение".
> То есть при классификации и то и другое, но присвоение лишь при классификации, а
> не при лишь освидетельствовании..
> То есть по порядку: регистрация - классификация обязательно, если нет её или
> сертификата соответствия вместо неё. Но сертификат лишь у новых лодок.
> --
> ГОСТ.
> Добровольность его исполнения это не значит "пошли нах, не буду".
> Гост нынче - это список требований для техрегулирования чего либо
> техрегламентом.
> Понимаешь, ты обязан соблюсти требования ТР.. Выполнение госта не обязательно,
> но не выполнив его (на добровольной основе), требования ТР соблюдены не будут.
Непонятки возникают от того что слово классификация применяется и при отнесении мс к району плаванья(для всех МС независимо от длины) при РЕГИСТРАЦИИ и при выдаче ДОУКУМЕНТА ОБ ОЦЕНКЕ СООТВЕТСТВИЯ-Оценка соответствия в виде классификации проводится в отношении маломерных судов, приведенных в таблице N 2 Приложения N 8 к Регламенту(МС длиной более 6 метров). И ГИМС выдает документ-Классификационное свидетельство производителю серийной продукции для лодок более 6 метров.До 6 метров производителю выдает документ -сертификат соответствия но не ГИМС,а другая фирма. Но все это относится к юр лицам и ИП.
А классификация в рамках постановления 820- это действия ГИМС по отнесению к категории сложности плаванья при регистрации на основании ТТХ лодки,прописанные в паспорте.Их задача поставить цифру(под какую попадает по критериям критерии ложности плаванья берутся из ТР ТС..)
(пункт 4. При классификации органом классификации проводится освидетельствование и присвоение маломерному судну категории сложности района плавания в соответствии с настоящими Правилами
5. Классификация проводится органом классификации по заявлению собственника маломерного судна (его доверенного лица) в следующих случаях:
а) осуществление государственной регистрации маломерного судна, ранее не классифицированного органом классификации;
б) наличие изменений в конструкции корпуса или двигателя маломерного судна, влекущих изменение ранее присвоенной категории сложности района плавания.) 8. По результатам классификации орган классификации подтверждает, что предъявленное к осмотру судно является маломерным судном, и относит его к одной из следующих категорий сложности района плавания:
Все совлодки уже были отнесены(классифицированы)по району плаванья.-в судовом все уже стоит.И ТР ТС к ним никакого отношения не имеет,если ты их не продаешь как юр.лицо.
На охоту не поехали-ночью ливень- идет до сиз пор и похоже на целый день.Обидно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата: 26-08-17 08:58
RL писал:
> vit-dv писал:
>
> > Добровольность применения ИРИСО.,не убеждает?
>
> Данный стандарт относится к основополагающим (конкретно к общетехническим
> стандартам в области судостроения), поэтому рассуждать о
> добровольности\недобровольности применения бесмыссленно.
>
> В нашем случае он дает определение. Уместность использования этого определения
> выходит за рамки данного стандарта.
Мы рассматриваем этот стандарт в увязке с ТР ТС
.А ТР-относится только к производителям серийной продукции(то бишь юр.лицам)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата: 26-08-17 09:07
RL писал:
И Крючек,
> столь обильно обласканный здесь "продвинутой" частью публики, был абсолютно прав
> в выборе (из имеющихся стандартов) именно этого параметра, как единственно
> близкого к определению в КВВТ и КТМ.
А вот Минтрансу(Речному и Морскому регистру) все ясно как божий день без уважаемых Крючека и Нюникяна.Не тянут они за уши мифический мотор,при регистрации той же самой лодки но используемой в коммерции.Странно,да?Обе организации сертифицированы по международному стандарту,спецы там дай бог какие.Их квалификация сомнений не вызывает ни у кого,в отличии от спецов ГИМС на всех уровнях.Примеров тому множество.
.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата: 26-08-17 13:03
s494 писал:
> То есть по порядку: регистрация - классификация обязательно, если нет её или
> сертификата соответствия вместо неё. Но сертификат лишь у новых лодок.
> --
К маломерным судам, прошедшим обязательную сертификацию, относятся:
суда, в паспорте которых имеется соответствующая отметка о проведенной сертификации;
суда, имеющие выданный сертификат;
суда, имеющие судовой билет с отметкой о снятии с учета;
суда, имеющие квалификационное свидетельство;
суда иностранного производства, приобретенные на территории Российской Федерации, по договорам купли – продажи и имеющие переведенное на русский язык руководство по эксплуатации, имеющее соответствующую маркировку;
суда, иностранного производства, приобретенные за границей, имеющие таможенный приходный ордер и договор купли - продажи (инвойс).
Это из Разъяснение порядка применения приказа МЧС России от 18.10.2012 № 608 «Об утверждении Административного регламента Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий предоставления государственной услуги по освидетельствованию маломерных судов, поднадзорных Государственной инспекции по маломерным судам Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий»
Так что твоя проданная Обяшка-уже сертифицирована и требования ГИМСюка незаконны.А на ней какая масса указана по ИРИСО?
Нет конечно.Масса обяшки 140 кг(с оборудованием и снабжением) я пришел в ГИМС ставить ее на учет и вписываю в заявление движку 9.9 сил.Гимсовец обязан мне отказать в регистрации,так как этот комплект не попадает под регистрацию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 26-08-17 15:41
Что-то Юннат из гимса замолчал ??? Кабы не было суицида......
Растроился поди или ушол целовать песок по которому гимс ходила )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RL (---.ruslodka.ru)
Дата: 26-08-17 19:16
vit-dv писал:
> RL писал:
>
> И Крючек,
> > столь обильно обласканный здесь "продвинутой" частью публики, был абсолютно
> прав
> > в выборе (из имеющихся стандартов) именно этого параметра, как единственно
> > близкого к определению в КВВТ и КТМ.
> А вот Минтрансу(Речному и Морскому регистру) все ясно как божий день без
> уважаемых Крючека и Нюникяна.Не тянут они за уши мифический мотор,при
> регистрации той же самой лодки но используемой в коммерции.Странно,да?Обе
> организации сертифицированы по международному стандарту,спецы там дай бог
> какие.Их квалификация сомнений не вызывает ни у кого,в отличии от спецов ГИМС на
> всех уровнях.Примеров тому множество.
> .
Вот яркий пример выхвата отдельного абзаца из контекста. И уже можно думать, что я за конепцию Крбчека :))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата: 26-08-17 19:37
RL писал:
> Вот яркий пример выхвата отдельного абзаца из контекста. И уже можно думать, что
> я за конепцию Крбчека :))))
Концепция Крючека-любыми методами не соблюдать существующий закон.Все эти разъяснения с мифичеким мотором и проект нового закона никак не связаны с безопасностью-а направлены лишь на облегчение своей работы,и получение новой должности.
Судя по Вашим статьям-Вы поддерживаете принятие нового закона,следовательно и концепцию Крючека.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RL (---.ruslodka.ru)
Дата: 26-08-17 19:45
RL писал:
> Данный стандарт относится к основополагающим (конкретно к общетехническим
> стандартам в области судостроения), поэтому рассуждать о
> добровольности\недобровольности применения бесмыссленно.
>
> В нашем случае он дает определение. Уместность использования этого определения
> выходит за рамки данного стандарта.
vit-dv писал:
> Мы рассматриваем этот стандарт в увязке с ТР ТС
> .А ТР-относится только к производителям серийной продукции(то бишь юр.лицам)
Еще раз: основополагающие ГОСТы не содержат таких признаков как добровольность\недобровольность применения, - в любом случае и в любой "связке".
Если хотите, пример: в 1 л.с. 735,499 ватт, что определено стандартом ГОСТ 8.417-2002. Как сюда может быть имплементирована некая добровольность применения?
Да, производитель в документации может не указывать мощность чего-либо в л.с., но это добровольность применения еденицы измерения, а не стандарта. Чувствуете разницу?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RL (---.ruslodka.ru)
Дата: 26-08-17 19:46
vit-dv писал:
> RL писал:
>
>
> > Вот яркий пример выхвата отдельного абзаца из контекста. И уже можно думать,
> что
> > я за конепцию Крбчека :))))
> Концепция Крючека-любыми методами не соблюдать существующий закон.Все эти
> разъяснения с мифичеким мотором и проект нового закона никак не связаны с
> безопасностью-а направлены лишь на облегчение своей работы,и получение новой
> должности.
> Судя по Вашим статьям-Вы поддерживаете принятие нового закона,следовательно и
> концепцию Крючека.
Вы видите то, что хотите видеть. И здесь, и в моих статьях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 26-08-17 19:57
Концепция лохматого клоуна только одна: Вернуть побольше учётных единиц в стойло и под свой гос-надзор.
Всё это вместе взятое сулит отличные барыши. Суть в деньгах.
Должности звания штаты премии и всё отсюда вытекающее.
Закон и народ ему по фаберже. Во главе угла только деньги. Большие деньги. Отсюда и вся клоунада с ИРИСО и прочей хернёй.
Буквально всё один в один как и было ранее желание отстаивать учёт с 5 сил при уже действующем законодательстве регить и меть права с 10сил от 2012года
ps Если неправ укажите где ашипся )))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RL (---.ruslodka.ru)
Дата: 26-08-17 20:08
РиО писал:
> Буквально всё один в один как и было ранее желание отстаивать учёт с 5 сил при
> уже действующем законодательстве регить и меть права с 10сил от 2012года
>
> ps Если неправ укажите где ашипся )))))))
А вот мне непонятно почему сделали свыше 10,88 л.с, если в НК до сих пор прописано налогообложение свыше 5 л.с.. Надо теперь изменять либо там на 5, либо там на 10,88.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата: 26-08-17 20:33
RL писал:
> РиО писал:
>
> > Буквально всё один в один как и было ранее желание отстаивать учёт с 5 сил
> при
> > уже действующем законодательстве регить и меть права с 10сил от 2012года
> >
> > ps Если неправ укажите где ашипся )))))))
>
> А вот мне непонятно почему сделали свыше 10,88 л.с, если в НК до сих пор
> прописано налогообложение свыше 5 л.с.. Надо теперь изменять либо там на 5,
> либо там на 10,88.
Это Минфин пусть думает и решает.Не внесли изменения-значит есть на то причины.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 26-08-17 21:32
RL писал:
> А вот мне непонятно почему сделали свыше 10,88 л.с, если в НК до сих пор
> прописано налогообложение свыше 5 л.с.. Надо теперь изменять либо там на 5,
> либо там на 10,88.
Где-то было гимсюковское разьяснение на сайте МЧС что все владельцы вправе СНЯТЬ с учета не подпадающие под регистрацию лодко-комплекты в связи с изменениями в законодательстве.
Ну и соответственно налоги уже не взымаются. Ранее необоснованно проплаченные налоги вы можете вернуть только за последние 3 месяца - остальное будет утеряно. Селяви .....
ГИМС болото ))) обходите его стороной )))))) а налоги то даа, это отдельный гос-рекет )))))))) катаешся пол-года а платишь за весь год словно в Африке живём )))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (188.170.83.---)
Дата: 26-08-17 21:45
Столько негатива из тебе постоянно прёт... ((
Может стоит вернуться на историческую родину, или в какую другую страну, где живётся хорошо и свободно ???...
П.С. По заверениям местных жителей, сезон в Краснодаре круглогодичный, но может минус одна/две недели, когда у них там зима...
А у нас тут четыре, от силы пять месяцев... Что к чему предлагаешь уравнять ???...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (178.187.74.---)
Дата: 26-08-17 21:45
RL писал:
> А вот мне непонятно почему сделали свыше 10,88 л.с, если в НК до сих пор прописано налогообложение свыше 5 л.с.. Надо теперь изменять либо там на 5 , либо там на 10,88.
+++ Не опохмелился после открытия охоты , што ля .. ? Я уже .., но подобную ахинею не несу .. . ! Ставка налога на ПЛМ прописана в региональном транспортном налоге . При мощности установленного и зарегистрированного мотора до 100 л.с ставка одна , после 100 лс-- другая ... . Открой поиском " транспортный налог в ... (своем) регионе и узнаешь , сколько ты должен заплатить за свой "пламенный" мотор .
Когда маломерное судно встает на учет в ГИМС -- сразу же идет передача данных в налоговую инспекцию по факту мощности ... Калькулятор щелк -- и ты получаешь налоговое уведомление !!! ФСЕ !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 26-08-17 22:12
STORM писал:
> Столько негатива из тебе постоянно прёт... ((
> Может стоит вернуться на историческую родину, или в какую другую страну, где
> живётся хорошо и свободно ???...
>
> П.С. По заверениям местных жителей, сезон в Краснодаре круглогодичный, но может
> минус одна/две недели, когда у них там зима...
>
> А у нас тут четыре, от силы пять месяцев... Что к чему предлагаешь уравнять
> ???...
В чём негатив ?
В константации самого факта несуразности законов ?
Налоги по идее должны соответствовать регионам, а по факту уравниловка.
Живу на родине но тебе этого не понять.
Где я что предлагал ? Ткни пальцем ! Написал как есть а предлагают в других местах, я лишь указал несоответствие действительности и сам факт и возможности возрата денег.
А про гимс писал с юмором - не заметил ? Что не так ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-08-17 23:29
vit-dv писал:
> ....
> Так что твоя проданная Обяшка-уже сертифицирована и требования ГИМСюка
> незаконны.А на ней какая масса указана по ИРИСО?
> Нет конечно.Масса обяшки 140 кг(с оборудованием и снабжением) я пришел в ГИМС
> ставить ее на учет и вписываю в заявление движку 9.9 сил.Гимсовец обязан мне
> отказать в регистрации,так как этот комплект не попадает под регистрацию.
=====
Только вернулся домой, а тут....
Насчёт разъяснения по применению 608го приказа - оно подписано Крючеком. Тогда вообще не понятны его другие разъяснения. И даже если учесть, что они позже сделаны, становится не намного понятнее.
Если только так, что даже с пройденной классификацией всё равно применять рисо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-08-17 23:31
vit-dv писал:
>
> Так что твоя проданная Обяшка-уже сертифицирована и требования ГИМСюка
> незаконны.А на ней какая масса указана по ИРИСО?
> Нет конечно.Масса обяшки 140 кг(с оборудованием и снабжением) я пришел в ГИМС
> ставить ее на учет и вписываю в заявление движку 9.9 сил.Гимсовец обязан мне
> отказать в регистрации,так как этот комплект не попадает под регистрацию.
========
Сомневаюсь очень, что Обяшка 72го гв сертифицирована.
Нет у моего судового формулы класса.
Да и вообще, судовой у меня не маломерного, а моторного судна.
Вот такой же как этот(из инета).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 27-08-17 00:39
s494 писал:
> Сомневаюсь очень, что Обяшка 72го гв сертифицирована.
> Нет у моего судового формулы класса.
> Да и вообще, судовой у меня не маломерного, а моторного судна.
> Вот такой же как этот(из инета).
А как же паспорт моторной лодки ? На каком основании выдаётся заводом изготовителем паспорт ? Не в курсе ? Определение и указание всех ТТХ в паспорте это что по вашему ?
Формулу тоже задаёт завод-изготовитель и указывает в виде удаления от берега в метрах и максимальную высоту волны для данной лодки
Судовой билет это всего навсего гос-надзор (регистрация,ТО, и т.д)
В судовом может и не быть указания формулы но в паспортах лодки и на шильдиках писали тех-возможности лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RL (---.ruslodka.ru)
Дата: 27-08-17 03:41
Толяныч писал:
> +++ Не опохмелился после открытия охоты , што ля .. ?
Похоже на то :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RL (---.ruslodka.ru)
Дата: 27-08-17 03:44
РиО писал:
> А как же паспорт моторной лодки ? На каком основании выдаётся заводом
> изготовителем паспорт ? Не в курсе ? Определение и указание всех ТТХ в паспорте
> это что по вашему ?
> Судовой билет это всего навсего гос-надзор (регистрация,ТО, и т.д)
> В судовом может и не быть указания формулы но в паспортах лодки и на шильдиках
> писали тех-возможности лодки.
Лодку, если надо, ГИМС классифицирует и без судового, и без паспорта, и даже без таблички завода-изготовителя.
Далась вам всем эта классификация...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата: 27-08-17 06:07
s494 писал:
> Насчёт разъяснения по применению 608го приказа - оно подписано Крючеком. Тогда
> вообще не понятны его другие разъяснения. И даже если учесть, что они позже
> сделаны, становится не намного понятнее.
> Если только так, что даже с пройденной классификацией всё равно применять рисо.
Наличие судового приравнено к наличию сертификата.И изменить какие либо позиции указанные в этих документах ГИМС не имеет право.А значит будет писать в новом судовом ту массу которая указана.
Аналогично и по классификации на категорию сложности плаванья.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата: 27-08-17 06:14
s494 писал:
> Сомневаюсь очень, что Обяшка 72го гв сертифицирована.
> Нет у моего судового формулы класса.
> Да и вообще, судовой у меня не маломерного, а моторного судна.
> Вот такой же как этот(из инета).
Регистрация-это внесенние в реестр,ты хочешь сказать что твоя обяха с этим судовым не внесена,или была исключена из реестра судов.Нет на то оснований.А форма судового не имеет значенья.
А обяшка не сертифицирована(в сегодняшнем понимании)а приравнена,потому что есть судовой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата: 27-08-17 06:29
RL писал:
> Лодку, если надо, ГИМС классифицирует и без судового, и без паспорта, и даже без
> таблички завода-изготовителя.
>
> Далась вам всем эта классификация...
Классифицирует.Для чего и существует процедура освидетельсвования МС с проведением испытаний на мореходность.,а там взвешивание предусмотрено,если ориентировочная масса судна более 200 кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (89.232.71.---)
Дата: 27-08-17 17:45
maxev71 писал:
> А как шлюзы проходить на незаригестрированном судне???
А причем тут шлюзы то? Скажешь просто что идет катер "Беда" под управлением такого то капитана. Хотя как знать, завернут где нибудь на полпути. Вопрос интересный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-08-17 18:19
Серега73 писал:
> s494 писал:
>
>
> > Хотя как ты сможешь аргументировать, ну сошлёшься на 36-ф3, даже не зная, что
> > этот закон "ниочём". Но он тебе удобен. Ты там строчку понимаешь по своему!
> ))))
> Юра это уже перебор с твоей стороны ))))
> Мляяя Юрий ты там случаем грибочков токсичноумопонижающих не кушал случайно, это
> как так получилось что 36-ф3 "ниочём".Ты объясни, что же тогда по твоемому
> "очем"
> Или погоди - лучше так - Давай Юра ЖГИии дальше!!!!! ))))
=====
Ну! )))))) Я ж говорил! )))))) Кроме 36-ф3 ты ничего не знаешь, да и читал в нём лишь одну строчку!))))
Серёж, ты там выше копипастил пост RL, но не задумался, почему цитируя тобой любимые буквы составляющие популярную в нашей среде фразу, он сослался совсем не на 36-ф3 ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата: 27-08-17 18:26
Сан&Саныч писал:
> maxev71 писал:
>
> > А как шлюзы проходить на незаригестрированном судне???
> А причем тут шлюзы то? Скажешь просто что идет катер "Беда" под управлением
> такого то капитана. Хотя как знать, завернут где нибудь на полпути. Вопрос
> интересный.
За шлюзы не скажу.Нет у нас такой напасти пока слава Богу.А вот пропуск в погранзону-погранцы выписывают на нерегистрат без проблем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-08-17 18:39
vit-dv писал:
>
> Наличие судового приравнено к наличию сертификата.И изменить какие либо позиции
> указанные в этих документах ГИМС не имеет право.А значит будет писать в новом
> судовом ту массу которая указана.
> Аналогично и по классификации на категорию сложности плаванья.
Так, ну с наличием сертификата ты меня убедил, с "приравнённостью" вполне можно согласиться, Разъяснения о применении при 608 - показывают это.
Но насчёт массы не уверен.
В судовом (А4) есть такая графа.
" масса укомплектованного судна (кг) / light craft mass (kg) ___________;"
Приказ МЧС России от 24 июня 2016 г. № 340....
"п22 Внесение данных в поля судового билета
н) в разделе «13. Главные размерения / main dimensions:» арабскими цифрами указываются основные параметры судна, установленные в соответствии с национальным стандартом Российской Федерации ГОСТ Р ИСО 8666-2012 «Суда малые. Основные данные» (ISO 8666:2002, «Small craft - Principal data»);"
Что в этой графе запишут при оформлении Обяхи?
Сможешь доказать, что туда спишут массу с таблички лодки, вразрез требованию п22 пр.340 ?
зы. Уже многие регистрировали совколодки по пр.340. Интересно, какую массу у них написали в эту графу? Может есть такие, скиньте фотку, можно и телефоном снять страничку.
зы2. Вот говорим здесь.... а ведь читают это и инспектора ГИМС, знающие все приказы разъяснения своего руководства назубок. Почему бы не расставить все точки своим объяснением?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (89.232.71.---)
Дата: 27-08-17 18:42
Ну это ладно когда погранцы. У нас все МКМ и Казанки с булями и 2-х лс моторами попали под регистрацию...А куда деваться то?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата: 27-08-17 18:58
s494 писал:
> vit-dv писал:
>
> >
> > Наличие судового приравнено к наличию сертификата.И изменить какие либо
> позиции
> > указанные в этих документах ГИМС не имеет право.А значит будет писать в новом
> > судовом ту массу которая указана.
> > Аналогично и по классификации на категорию сложности плаванья.
>
> Так, ну с наличием сертификата ты меня убедил, с "приравнённостью" вполне можно
> согласиться, Разъяснения о применении при 608 - показывают это.
>
> Но насчёт массы не уверен.
> В судовом (А4) есть такая графа.
> " масса укомплектованного судна (кг) / light craft mass (kg)
> ___________;"
>
> Приказ МЧС России от 24 июня 2016 г. № 340....
> п22 Внесение данных в поля судового билета
> н) в разделе «13. Главные размерения / main dimensions:» арабскими цифрами
> указываются основные параметры судна, установленные в соответствии с
> национальным стандартом Российской Федерации ГОСТ Р ИСО 8666-2012 «Суда малые.
> Основные данные» (ISO 8666:2002, «Small craft - Principal data»);
>
> Что в этой графе запишут при оформлении Обяхи?
>
> Сможешь доказать, что туда спишут массу с таблички лодки, вразрез требованию п22
> пр.340 ?
Фактическая запись в судовом(новом) на нерегистрат устроит?Может помнишь в теме про новый закон один из форумчан заявил что он свой крым-М с 9.9 зарегил.и ему теперь спокойней стало.
Так вот на РФ я ему задавал вопрос-какую цифру ему поставили в графе масса-он ответил 190 кг.Вот скрин его ответов
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата: 27-08-17 19:03
Сан&Саныч писал:
> Ну это ладно когда погранцы. У нас все МКМ и Казанки с булями и 2-х лс моторами
> попали под регистрацию...А куда деваться то?
Это вас всех владельцев отловили и в ГИМС на регистрацию строем погнали под дулом автомата?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-08-17 19:20
vit-dv писал:
>
> Фактическая запись в судовом(новом) на нерегистрат устроит?Может помнишь в теме
> про новый закон один из форумчан заявил что он свой крым-М с 9.9 зарегил.и ему
> теперь спокойней стало.
> Так вот на РФ я ему задавал вопрос-какую цифру ему поставили в графе масса-он
> ответил 190 кг.Вот скрин его ответов
Получается, не по приказу 340 п22, а отсебятину вписали в судовой?
Чтож, могли б и 150кг написать, и 100кг, и вообще не вес а... высоту скулы)))): какая разница сколько и откуда списано или вообще не списано, а придумано, если положено писать одну массу, а пишут другую?
То и то одинаково незаконно.
Или есть документ разрешающий вместо "массы укомплектованного судна" в судовой писать вес корпуса лодки с вёслами сланями и стеклом ?
Интересный документ нашёл. Ссылка. Там про всё. Есть и на сайте ГИМС, но здесь удобнее находить ответы на интересующие вопросы.
зы. Ушёл банки с компотом крутить. )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (89.232.71.---)
Дата: 27-08-17 19:39
vit-dv писал:
> Сан&Саныч писал:
>
> > Ну это ладно когда погранцы. У нас все МКМ и Казанки с булями и 2-х лс
> моторами
> > попали под регистрацию...А куда деваться то?
> Это вас всех владельцев отловили и в ГИМС на регистрацию строем погнали под
> дулом автомата?
А че нас ловить то, мы все на виду, ловим или не ловим леща недалеко...И что бы не портить себе нервы люди пошли на эту процедуру. А так как не у всех сохранились бумажки на лодки то те пошли по судам и адвокатам что бы доказать свое право на собственность. Вот такие дела...У нас раньше и на снегоходы ни чего не требовали а теперь стали обувать. И обувать хорошо, тыщ на 30.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата: 27-08-17 19:39
s494 писал:
>
> Получается, не по приказу 340 п22, а отсебятину вписали в судовой?
> Чтож, могли б и 150кг написать, и 100кг, и вообще не вес а... высоту скулы)))):
> какая разница сколько и откуда списано или вообще не списано, а придумано, если
> положено писать одну массу, а пишут другую?
> То и то одинаково незаконно.
>
> Или есть документ разрешающий вместо "массы укомплектованного судна" в судовой
> писать вес корпуса лодки с вёслами сланями и стеклом
Записали ту цифру которая фигурирует в имеющихся документах.
Запиши другую-будет что,по сути подлог.
Пошли по пути наименьшего нарушения.
Ответсвенность за постановку на учет нерегистрируемого комплекта меньше чем за внесенние в реестр государственной регистрации заведомо ложной информации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата: 27-08-17 19:44
Сан&Саныч писал:
> vit-dv писал:
>
> > Сан&Саныч писал:
> >
> > > Ну это ладно когда погранцы. У нас все МКМ и Казанки с булями и 2-х лс
> > моторами
> > > попали под регистрацию...А куда деваться то?
> > Это вас всех владельцев отловили и в ГИМС на регистрацию строем погнали под
> > дулом автомата?
> А че нас ловить то, мы все на виду, ловим или не ловим леща недалеко...И что
> бы не портить себе нервы люди пошли на эту процедуру. А так как не у всех
> сохранились бумажки на лодки то те пошли по судам и адвокатам что бы доказать
> свое право на собственность. Вот такие дела...У нас раньше и на снегоходы ни
> чего не требовали а теперь стали обувать. И обувать хорошо, тыщ на 30.
Ну если нервы сохранять,то тогда вопрос снимается.Вот так и во всем.А потом жалуемся на кухнях-произвол чиновников.
Что на людей протоколы были,наказывали?Или просто разъснительная работа на воде?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-08-17 21:29
vit-dv писал:
>
> Записали ту цифру которая фигурирует в имеющихся документах.
>
> Запиши другую-будет что,по сути подлог.
> Пошли по пути наименьшего нарушения.
> Ответсвенность за постановку на учет нерегистрируемого комплекта меньше чем за
> внесенние в реестр государственной регистрации заведомо ложной информации.
====
Да.))) В таком случае и п2 не надо ставить на учёт, на табличке есть цифры, что он 180кг. ))))
Про ответственность не понял, они ж внесли ложную информацию, заменив mLCC (массу укомплектованного судна) на вес лодки, что является mN (масса транспортировочная нетто).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (89.232.71.---)
Дата: 27-08-17 22:01
s494 писал:
> vit-dv писал:
>
> >
> > Записали ту цифру которая фигурирует в имеющихся документах.
> >
> > Запиши другую-будет что,по сути подлог.
> > Пошли по пути наименьшего нарушения.
> > Ответсвенность за постановку на учет нерегистрируемого комплекта меньше чем за
>
> > внесенние в реестр государственной регистрации заведомо ложной информации.
> ====
>
> Да.))) В таком случае и п2 не надо ставить на учёт, на табличке есть цифры, что
> он 180кг. ))))
> Про ответственность не понял, они ж внесли ложную информацию, заменив mLCC
> (массу укомплектованного судна) на вес лодки, что является mN (масса
> транспортировочная нетто).
Прогрессов-2 массой 180 кг очень мало у нас единицы. Разъяснительную работу ГИМС провел выписав квитки на 300 р сказав что следущая сумма будет 1,5 тр и так по нарастающей пока не надоест. Бодаться с государством очень накладно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата: 27-08-17 22:10
а вот интересно, а оффициально утвержденный список самых тяжелых моторов существует? или в расчет берется только то, что инспектор в носе наковырял? а вдруг кто то завтра сварит из швеллера и буровой трубы болотоход в 15 лыс и весом в 200 кг и оффициальным путем его зарегит, то будет ли этот мотор оффициально считатся самым тяжелым существующим? а если не 15, а 10 лыс? или 5? во жизнь у гимса попрет))) и нах сдались те госдумы с президентами, всякие законы федеральные подписывающие. когда можно "разьяснить" и стричь бабло не напрягаюсь. хули, лохи хавают)))
одним вон квитки пишут и вместо того, чтобы с этим квитком в суд идти, они предпочитают лучше прогнутся. другой вон вообще полностью с ума сошел и несет чушь, которую сам же и придумал.
бгггг))) лох - это судьба. ))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RL (---.ruslodka.ru)
Дата: 27-08-17 22:34
Сан&Саныч писал:
> ГИМС провел выписав квитки на 300 р сказав что следущая сумма будет 1,5 тр и так
> по нарастающей пока не надоест.
За "повторку" (по 11.8·1 КоАП) 1000 руб. и всё.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата: 28-08-17 05:58
RL писал:
> Сан&Саныч писал:
>
> > ГИМС провел выписав квитки на 300 р сказав что следущая сумма будет 1,5 тр и
> так
> > по нарастающей пока не надоест.
>
> За "повторку" (по 11.8·1 КоАП) 1000 руб. и всё.
Так вроде 300 рублей не предусмотрено
КоАП РФ, Статья 11.8. Нарушение правил эксплуатации судов, а также управление судном лицом, не имеющим права управления
1. Управление судном (в том числе маломерным, подлежащим государственной регистрации), не зарегистрированным в установленном порядке, либо не прошедшим технического осмотра (освидетельствования), либо не несущим бортовых номеров или обозначений, либо переоборудованным без соответствующего разрешения, а равно имеющим неисправности, с которыми запрещена его эксплуатация, или с нарушением норм пассажировместимости, ограничений по району и условиям плавания -
(в ред. Федерального закона от 23.04.2012 N 36-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Значит протокол составляли либо по 11.10
Нарушение правил обеспечения безопасности пассажиров на судах водного транспорта, а также на маломерных судах
либо по 11.11 Нарушение правил погрузки и разгрузки судов
Но и даже в этих статьях сумма 1500 рублей не фигурирует.МАКСИМУМ 500 руб .
Вот веселятся ГИМСюки!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата: 28-08-17 06:07
s494 писал:
> vit-dv писал:
> Про ответственность не понял, они ж внесли ложную информацию, заменив mLCC
> (массу укомплектованного судна) на вес лодки, что является mN (масса
> транспортировочная нетто).
Основанием для инспектора служат первичные документы-в данном случае судовой.Там написано 190 кг,
да по госту это можно классифицировать как массу транспортировочную нетто.Но эта цифра не из головы .
А вот массу укомплектованного-он должен взять и придумать.Нет у него первичных документов с этой цифрой.
В первом случае-ошибка,,халатность
Во втором уже-подлог.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата: 28-08-17 06:14
Сан&Саныч писал:
> Бодаться с государством очень накладно..
Ну выписал он вам 300 руб-а почему бы не взять и глянуть законность этого.Потом дома,спокойно.Да в прокуратуру обратиться.Все это бесплатно..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата: 28-08-17 06:54
СергейС Краснодар писал:
> а вот интересно, а оффициально утвержденный список самых тяжелых моторов
> существует?
Не существует,да и не будет никогда существовать.Ведь этот ГОСТ для производителей-еще раз подчеркиваю.И эта фраза-масса наиболее тяжелого мотора (моторов), рекомендованного изготовителем,-означает по сути своей-максимальную весовую нагрузку на транец,которую расчитывал изготовитель.при проектировании.ИМХО
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (---.126.18.84.in-addr.arpa)
Дата: 28-08-17 13:35
RL писал:
> Сан&Саныч писал:
>
> > ГИМС провел выписав квитки на 300 р сказав что следущая сумма будет 1,5 тр и
> так
> > по нарастающей пока не надоест.
>
> За "повторку" (по 11.8·1 КоАП) 1000 руб. и всё.
Повторку они могут тебе выписать в этот же день если ты не смоешься с водохранилища. Ребята, да ездили мы 4 года и никто нас не трогал. А раз за это дело взялись то значит это надолго. Не знаю, может мы и лохи но посчитали что лучше все таки наляпать номера на свои дюральки. К слову сказать ГИМС к гандольерам ПВШ-никам с моторами не более 10 лс претензий не имеет, ну разве только посоветуют жилет одеть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 28-08-17 14:45
Сан&Саныч писал:
> лучше все таки наляпать номера на свои дюральки. К слову сказать ГИМС к
> гандольерам ПВШ-никам с моторами не более 10 лс претензий не имеет, ну разве
> только посоветуют жилет одеть.
А если завтра на лоб предложат наляпать татушку ????
Лучше не агитировать никого не зная положений а ещё лучше когда владелец сам решает что делать. Это к слову.
И не факт что везде гимсюки лояльны со своими замечаниями. Они сами-то сбоку припёка ибо например судовой ход не их компетенция а они мало того что сами там ездят и нарушают так ещё и в этой акватории права качают например. А судовой ход например это компетенция Речной судоходной инспекции а не гимса. Поэтому если видите что они ездят по судовому ходу то смело можете снять на видео и отправить в прокуратуру заявление.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-08-17 15:30
vit-dv писал:
>
>
> >
> Фактическая запись в судовом(новом) на нерегистрат устроит?Может помнишь в теме
> про новый закон один из форумчан заявил что он свой крым-М с 9.9 зарегил.и ему
> теперь спокойней стало.
> Так вот на РФ я ему задавал вопрос-какую цифру ему поставили в графе масса-он
> ответил 190 кг.
====
Только сообразил.
А как это вообще получилось, что НЕрегистрат зареганный?
Если судовой выдали, то уже РЕгистрат.
Скорее всего, записали 190 действительно ошибочно, но посчитали правильно и раз выдали судовой, то решили, что этот комплект надо регить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата: 28-08-17 15:59
s494 писал:
> vit-dv писал:
>
> >
> >
> > >
> > Фактическая запись в судовом(новом) на нерегистрат устроит?Может помнишь в
> теме
> > про новый закон один из форумчан заявил что он свой крым-М с 9.9 зарегил.и
> ему
> > теперь спокойней стало.
> > Так вот на РФ я ему задавал вопрос-какую цифру ему поставили в графе масса-он
> > ответил 190 кг.
> ====
> Только сообразил.
> А как это вообще получилось, что НЕрегистрат зареганный?
> Если судовой выдали, то уже РЕгистрат.
> Скорее всего, записали 190 действительно ошибочно, но посчитали правильно и
> раз выдали судовой, то решили, что этот комплект надо регить.
Вариант 1.Смотрим его судовой- графа масса укомплектованного судна стоит 190 кг- по разяснению Крючека не подлежит регистрации.Значит зарегистрирован-нерегистриируемый комплект..
Вариант 2-Считают что комплект подлежит регистрации,регят и в графу масса укомплектованного судна -записывают 190 кг,,т.е массу без мотора.,указанную на табличке лодки.- получаем опять вариант 1.
Как не крути-одни нарушения.
Вариант 3(фантастический)считают лодка 190 плюс мотор кг 80-85=получают 270-275 кг-,а рука империалиста(хакера)исправила на 190 кг.И никто не замечает разницу в цифрах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-08-17 16:45
Про право собственности нерегистратов тоже интересно.
КВВТ. ст15. 2. Право собственности на судно или часть судна возникает с момента государственной регистрации такого права в Государственном судовом реестре, Российском международном реестре судов или реестре маломерных судов.
То есть нерегистраты ничьи. После смерти владельца они не наследуются. Если впоследствии другой человек захочет поставить более мощный мотор, он зарегить не сможет, если в чеках вписан умерший.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата: 28-08-17 17:45
s494 писал:
> Про право собственности нерегистратов тоже интересно.
> КВВТ. ст15. 2. Право собственности на судно или часть судна возникает с момента
> государственной регистрации такого права в Государственном судовом реестре,
> Российском международном реестре судов или реестре маломерных судов.
>
> То есть нерегистраты ничьи. После смерти владельца они не наследуются. Если
> впоследствии другой человек захочет поставить более мощный мотор, он зарегить не
> сможет, если в чеках вписан умерший.
было бы имущество- все остальное не проблема.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrey64 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-08-17 19:40
А у меня в графу "масса укомплектованного судна" вообще ничего не вписано. Крым + зонгшен 9,9.
Судовой новый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата: 28-08-17 20:01
Andrey64 писал:
> А у меня в графу "масса укомплектованного судна" вообще ничего не вписано. Крым
> + зонгшен 9,9.
> Судовой новый.
Точно хакеры америкосовские - наши в их выборы вмешались,они нам в отместку в регистрацию НЕРЕГИСТРАТА!!!
Андрей а почему решил регистрировать,что подвигло?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrey64 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-08-17 20:18
Чтоб ни у кого ко мне никаких вопросов не было вообще. Да и моторчик хочу по-веселее, а пока с этим зарегал. 200 рублей налога - да пусть подавятся :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-08-17 20:21
Раз зарегали, значит положено Крымов регить, иначе не стали бы.
Значит mLCC Крыма больше 200кг полюбому, даже с Я2. )))
Ведь это не хочу регю, хочу нет. Если не положено регить никто не зарегит.
Андрей знает. )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата: 28-08-17 20:26
s494 писал:
> Раз зарегали, значит положено Крымов регить, иначе не стали бы.
> Значит mLCC Крыма больше 200кг полюбому, даже с Я2. )))
> Ведь это не хочу регю, хочу нет. Если не положено регить никто не зарегит.
> Андрей знает. )
А если положено записать в графу масса,можно написать одну цифру.а можно и пустой оставить!Что хочу то и ворочу-основной принцип работы ГИМС в действии.А самое страшное,что работников на местах заставляет преступать Закон-руководство ГИМС МЧС,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-08-17 21:02
vit-dv писал:
>
> А если положено записать в графу масса,можно написать одну цифру.а можно и
> пустой оставить!Что хочу то и ворочу-основной принцип работы ГИМС в действии.А
> самое страшное,что работников на местах заставляет преступать Закон-руководство
> ГИМС МЧС,
Скорее всего инспектор ГИМС рассудил так, как таковой цифры mLCC на Крым нет, поэтому, какую бы он не написал, она будет законна с некоторой натяжкой.
Но массу лодки туда тоже нельзя писать, ес-но.
Однако, Крым будет тяжелее 200кг с любым мотором.
Поэтому он и поступил так.
Когда начнётся общая практика вписывания арифметического сложения массы лодки+ допустимый (а не рекомендованный) мотор, тогда недолго и вписать.
А пока....
В общем, наших инспекторов "просто так с... костями не съешь".)
Всегда читая посты про перегибы инспекции в других областях поражался адекватности наших. И в конторе с оформлением всё чётко разъяснят, и на воде доиопываться спецом не станут, если и штрафуют, то по минимуму, дежурят не абы где "протоколы набрать", а вблизи тех мест, где действительно большое скопление лодок и купающихся, в опасных местах. Может потому, что Саратов большая деревня и все друг через друга обязательно знакомы ), но что саратовские, что энгельские, что марксовские инспектора , (которых встречал где езжу) все очень адекватные люди.
Думаю, любой из земляков лодочников мои слова поддержит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RL (---.ruslodka.ru)
Дата: 28-08-17 22:41
Сан&Саныч писал:
> Повторку они могут тебе выписать в этот же день если ты не смоешься с
> водохранилища.
Как вы пришли к такому выводу? :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата: 29-08-17 04:00
s494 писал:
> как таковой цифры mLCC на Крым нет,
> поэтому, какую бы он не написал, она будет законна с некоторой натяжкой.
> Но массу лодки туда тоже нельзя писать, ес-но.
> Однако, Крым будет тяжелее 200кг с любым мотором.
> Поэтому он и поступил так.
Как нет и не будет и для этой малой толики эксплуатируемых судов.. -В реестре маломерных судов по состоянию на 31.12.2016 года зарегистрировано 1 500 918 маломерных судов.
> Когда начнётся общая практика вписывания арифметического сложения массы лодки+
> допустимый (а не рекомендованный) мотор,
жить в эту пору прекрасную
уж не придется — ни мне, ни тебе..(Некрасов Н.А.)
.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
