Достался товарищу весьма не дорого такой комплект.
Корпус в весьма приличном состоянии и ушатанный мотор Ямаха 40, который заводился с бубном и плясками за 15 минут.
> Чем быстрее покрыть грунтом тем лучше,в идеале сразу,тут же надо покрывать.
Автор: STORM (---.ttk-nw.ru)
Дата: 21-02-17 04:00
кот 74 писал:
> В общем потихоньку начинает готовится к покраске.
=============================================
Вроде бы тянуть с этим делом нельзя...
--------------------
После была помыта с керхера и поставлена в теплый гараж сохнуть.
В эти большие выходные планируется грунтовка.
Ну да. Было 4 часа до образования оксидный плёнки.
Обычно сразу обдувают и грунтуют первым слоем.
Теперь сложнее сделать "по феншую"
Какой план окраски?
Андрей
> Ну да. Было 4 часа до образования оксидный плёнки.
> Обычно сразу обдувают и грунтуют первым слоем.
> Теперь сложнее сделать "по феншую"
> Какой план окраски?
> Андрей
----------------
Днище Чем то кандовым, без фанатизма. Верх товарищ хотел в хамелеон сначала покрасить, сейчас вроде просто в серый металлик надумал :) Его лодка, ему решать.
> На второй Прог 60 кобыл ???... Хмм...
---------
В курсе ))) С ГИМСсом согласовано, проплачено, судовой получено )))
Сузука самый легкий из ныне существующих.
Хотя вроде тоха полегче вышла вроде )))
Понятно. Под любую краску нужен будет грунт для сплава алюминия ия. Осторожней с автомобильными материалами. Машины подолгу в воде не оставляют, ногами по ним не ходят, пролитый бензин и масло не оставляют на поверхности.
Удачи.
> Ахренеть)) Этот прог совсем новый мотор , да 60 кобыл-- не заслужил.Если только
> на время обкатки.
---------------
Мотор может потом перекочевать в следующий корпус, по мере улучшения благосостояния владельца.
Лодка строится не на века.
> Понятно. Под любую краску нужен будет грунт для сплава алюминия ия. Осторожней с
> автомобильными материалами. Машины подолгу в воде не оставляют, ногами по ним
> не ходят, пролитый бензин и масло не оставляют на поверхности.
> Удачи.
Кот не просит , а Андрей все ходит вокруг да около.
Расскажи им как надо правильно , а еще лучше покрась.
Потом спасибо скажут.
> Понятно. Под любую краску нужен будет грунт для сплава алюминия ия. Осторожней с
> автомобильными материалами. Машины подолгу в воде не оставляют, ногами по ним
> не ходят, пролитый бензин и масло не оставляют на поверхности.
> Удачи.
--------------------
Учтем! Ваше мнение ценно.
Работал с Пежо когда то, на 307 ой капот алюминиевый, чем красили помню.
Посоветуй чем лучше крыть?
Хороший опыт железные катера можно красить.
А люминь не тем накроешь и в порошок все высыпется.
Это касается и грунта , и краски , и даже необрастайки.
И протекторы не забудьте поставить.
> кот 74 писал:
> > Днище Чем то кандовым, без фанатизма. Верх товарищ хотел в хамелеон сначала
>
> Главное чтоб не облезла через сезон, а то обидно и деньги в пустую.
____________
Лодка будет жить на прицепе в тепле и уюте.
Окунаться раз в неделю на сутки, двое...
Немного нарушен сам порядок, наверняка, что то будет делаться с лодченкой; усиливаться транец,что то, где то, под резаться. подстраиватся. Так вот ,вначале нужно было сделать это ,потом удалять краску ,(лучше смывать), если нет цели оставить правнукам, то можно и пескоструить,и быстренько,быстренько грунтавать.
> Хороший опыт железные катера можно красить.
> А люминь не тем накроешь и в порошок все высыпется.
> Это касается и грунта , и краски , и даже необрастайки.
> И протекторы не забудьте поставить.
------------
Есть грунт прозрачный по люминю. Автомобильный. Его хотели класть.
Сейчас (б) ))) У меня праздники уже )))
Завтра тебя в личке растерзаю )))
Автор: Григорий Б. (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-02-17 05:33
кот 74 писал:
> Достался товарищу весьма не дорого такой комплект.
> Корпус в весьма приличном состоянии и ушатанный мотор Ямаха 40, который
> заводился с бубном и плясками за 15 минут.
Отличный сохран у корпуса!
Может сразу воткнуть поперечный редан? А то этот мотор совсем не получиться реализовать на этом корпусе. Почитайте тему человека из Белоруссии, может стоит заморочиться? Ну как минимум гидрошайбы надо ставить, если не редан.
> Немного нарушен сам порядок, наверняка, что то будет делаться с лодченкой;
> усиливаться транец,что то, где то, под резаться. подстраиватся. Так вот ,вначале
> нужно было сделать это ,потом удалять краску
----------------
Все так и делалось. Под транец склепан скилет, сфоткаю, кину )))
Из 5и мм люминя. На этот корпус 60 это серьезно.
Известно чем: грунт ВЛ-02, эмаль кстати один член клуба предлагает приобрести хорошую вскладчину Ссылка. ХС-720. Что-то более дорогое для этого корпуса будет излишним ИМХО.
После пескоструя нужно было ВЛ-023 покрыть сразу, тогда с этим корпусом можно было бы неторопясь заниматься.
> Известно чем: грунт ВЛ-02, эмаль кстати один член клуба предлагает приобрести
> хорошую вскладчину Ссылка.
> ХС-720. Что-то более дорогое для этого корпуса будет излишним ИМХО.
> После пескоструя нужно было ВЛ-023 покрыть сразу, тогда с этим корпусом можно
> было бы неторопясь заниматься.
Песком не надо было.
> baltiec писал:
>
> > Хороший опыт железные катера можно красить.
> > А люминь не тем накроешь и в порошок все высыпется.
> > Это касается и грунта , и краски , и даже необрастайки.
> > И протекторы не забудьте поставить.
> ------------
> Есть грунт прозрачный по люминю. Автомобильный. Его хотели класть.
> Сейчас (б) ))) У меня праздники уже )))
> Завтра тебя в личке растерзаю )))
Не меня не надо , я так: принеси -унеси , дай сигарету -дай огня а то
руки в краске.
Лакировку терзай , а лучше в живую . В одном городе живете.
> Аркадий, а не в курсе, ХС-720 чем нибудь кроме алюминиевой пудры отколеровать
> можно, из доступного?
Некоторые изготовители предлагают RAL на заказ Ссылка. . Я сходу не назову совместимых пигментов для этой краски, но думаю, что ничего экзотического там быть не может - то же что и в любых ХВ. ИМХО если обратиться на завод, они подскажут.
> Не меня не надо , я так: принеси -унеси , дай сигарету -дай огня а то
> руки в краске.
> Лакировку терзай , а лучше в живую . В одном городе живете.
----------------
))) Хорошо! Всех растерзаю )))
Не курю, давно уже )))
(б) )))
Видел я прог2 под 60 на ходу.при достижении некоторой скорости он начинал валяться как !@#$%^ь с боку на бок из под скул вырывались такие усы,что закрывали от зрителей лодку целиком.Наездники со стаху сбрасывали газ и потом цикл повторялся.
Самоубийцы.
Прежде чем мотор вешать да лодку красить надо транец переделывать на самоотливной. А то хозяин новым мотором и свежепокрашенным Прогрессом будет рыбам хвастаться. Вешать мотор на такой транец нельзя.
Автор: Брат с Севера (109.236.247.---)
Дата: 21-02-17 14:33
Несколько необычное проявление благосостояния владельца - новая Сузука-60 почти за полмиллиона и П-2 69 г.в., хотя и в отличном состоянии)) Наверное, владелец очень добрый человек, наделенный к тому же богатой фантазией, либо истинный фанат Прогресса)
Очень интересен процесс модернизации и результат.
> Кстати будет и думаю довольно легко.
---- Пора свою Сузу-60 на 70 поменять. Или пока нет стремления к максимально дозволенному мотору в 70 л\с на 49-ю поставить?
> ---- Пора свою Сузу-60 на 70 поменять. Или пока нет стремления к максимально
> дозволенному мотору в 70 л\с на 49-ю поставить?
-----------------
Не, нет стремления. Мне и этого то много )))
Говорил уже не раз что лодка для рыбалки у меня. За скоростью не гонюсь. Чуть за 50 идет и нормально. )
> Кстати будет и думаю довольно легко.
=======
Если твоя Волжанка бежит больше 60ти, то не обгонит.
Если "чуть за 50" то обгонит.
Но чуть волна, ты будешь идти так же, а товарищ будет сбавлять.
> Ну да. Было 4 часа до образования оксидный плёнки.
> Обычно сразу обдувают и грунтуют первым слоем.
> Теперь сложнее сделать "по феншую"
> Какой план окраски?
> Андрей
Может я чего не понимаю, из школьного курса химии помню, что на воздухе, оксидная пленка на сплавах алюминия образуется практически мгновенно, если ее нет или она повреждена и не восстановилась, алюминий практически сразу корродирует. О каких 4 часах идет речь?
Другое дело, что при нагреве ее можно сделать более плотной, но там греть нужно выше 400 градусов, и клепанный корпус с тиоколовой лентой так нагревать нельзя.
> Если твоя Волжанка бежит больше 60ти, то не обгонит.
> Если "чуть за 50" то обгонит.
> Но чуть волна, ты будешь идти так же, а товарищ будет сбавлять.
----------------
У моей 55 максималка.
Прог легче кг на 150 как минимум.
> Прог2 больше 60ти без приблуд на днище не побежит.
---------------
Этого более чем достаточно для него мне кажется.
А так товарищ у меня рукастый, если что и я подсоблю, доведем до ума.
и самое главное товарищу прикупить памперсы ,а к мотору привязать буй ,чтобы легче было его отыскать,я сам любитель и погонять и превысить мощность мотора ,но в этом случае это одеть седло на корову а потом ее запустить на ипподром
> и самое главное товарищу прикупить памперсы
----------------
Ты как всегда добр и обходителен.
Объясняю.
Лодку не выбирили. Просто знакомый сказал что на одной подмосковной базе сносят гаражи лодочные и там стоит эта лодка. Ее готовы продать за 50 с мотором т к времени нет и девать ее некуда.
Поехали забрали, че думать то.
Старую ямаху 40 продал он не разбираясь с ним что и как... за 30
Лодка обошлась в 20 т р.
Мотор был куплен с заделом на будующее
Примерно так.
Андрей.
Вы правы.
Некоторые производители ЛКМ пишут интервалы в зависимости от температуры и влажности.
Другие - не позднее 4 часов при 20.
Мне больше нравится такая рекомендация AWLGRIP: "зачищенный алюминиевый сплав покрывается той же сменой, что его и готовила.
Т.е. Рабочий день любителя или рабочей смены верфи можно спланировать. Готовим ровно столько, сколько сможем укрыть до конца дня/ до начала росы/до начала дождя.....
Если не успеть, то утром опять дробеструить/пескоструить/кордщетками/наждачкой/скотчбрайтом от образовавшегося налёта.
Андрей
> и самое главное товарищу прикупить памперсы ,а к мотору привязать буй ,чтобы
> легче было его отыскать,я сам любитель и погонять и превысить мощность мотора
> ,но в этом случае это одеть седло на корову а потом ее запустить на ипподром
> 60 сил с короткой ногой "на будущее" - не самое продуманное решение.
> Жаль, что сразу не загрунтовали корпус, это по незнанию или с умыслом?
-------------------
Там на длинную переделывается на раз если понадобится.
Про то что надо грунтовать сразу знал, но особо этому внимания не уделяли.
Эта лодка не на сто лет делается...
---------Эта лодка не на сто лет делается...-------
Ну вот, люди берегли 48 лет....
Сделайте хорошо!
Брат, есть ли на картинке то, что тебе незнакомо для окраски?
Если все понятно, то напишу тебе спецификацию....
-------Был лучшего мнения.... (
Алексей, наверное я неправильно выразился.
Лакокрасочные материалы есть промышленные и "сделай сам"
Фото для профессионала, у которого есть компрессор, подготовка воздуха, средства индивидуальной защиты, несколько видов окрасочных пистолетов.......
Но можно покрасить самому, кисточкой и валиком. Тогда спецификация не нужна, а нужно объяснение, что и как.
Автор темы попросил совета. Я готов помочь. Спрашивать по каждому пункту долго. Вот я и запостил это фото.
Надеюсь, что Дмитрий - автор темы, не воспримет мой вопрос, как издевку.
Вот таким может быть фото для того, кто соберётся красить сам, не обладая оборудованием окрасочной мастерской :)
Андрей
Автор: Алексей N. (88.200.215.---)
Дата: 23-02-17 00:20
Лакировка писал:
> Вот таким может быть фото для того, кто соберётся красить сам, не обладая
> оборудованием окрасочной мастерской :)
> Андрей
Да, показалось ))
Андрей, если есть ссыль на материалы, я по аннотациям разберусь.
Так то машины красят по всей России, на тему компрессоров и пульвиков.
Просто было интересно услышать мнение профи.
Алексей, дорогой.
На мотолодке я пишу, когда есть вдохновение и свободное время :)
Думаю, вечером отпишусь и здесь и Дмитрию.
Да, спецификация выглядит так, нашёл у себя в планшете скан, как пример...
И она почти всегда одинаковая в форме подачи. И не важно, что красить. Самолёт, машину, железнодорожный вагон, банки для пива и корпуса сотовых телефонов :)
С ней идут технические описания, где все необходимые данные
Например грунт, с которого следует начать Ссылка.
В прошлой жизни я бы рекомендовал Interprotect.
В этой - этот. Но важно, я и с тем и с этим лично"переспал" и мне не будет стыдно перед уважаемой публикой.
И ещё важнее, что корпус был и солёной и пресной и ставили на корпус пулеметы и баллоны с кислородом и ничего не происходит...
Короче, рекомендовано Лакировкой :)
Поэтому и переживаю за исполнение, ответственность мастера :)
> и самое главное товарищу прикупить памперсы ,а к мотору привязать буй ,чтобы
> легче было его отыскать,я сам любитель и погонять и превысить мощность мотора
> ,но в этом случае это одеть седло на корову а потом ее запустить на ипподром
======
Ну почему же, я почти 20 лет ездил на П2 под 2В30, товарищи мои ездили и под 2 В25, и под 2 Н23, на П4 Денис (Денсар) под Я60 и сейчас ездит.
Выскажусь и я. УБИЛИ лодку. Там самое ценное было в плакировке и химическом анодировании металла. Именно это и служило основной защитой. Теперь только ВЛ-о2 и хорошие грунты с красками. Иначе лодка сдохнет!!! А если не сразу, то через пару сезонов пойдёт коррозия. ЗАЩИТУ С МЕТАЛЛА СОДРАЛИ!!!
Для удаления красок существуют смывки. Именно ими пользуются все солидные ремонтники. Я отпескоструенную лодку даже в работу не принимаю. Ибо это конченая лодка. Уже не жилец. Ссылка.
Вот смывка краски . Так и надо делать. А спешка только при поносе нужна. Торопиться при работе с такой дорогостоящей техникой можно только за очень хорошие деньги. Это если ремонтнику платить и через пару лет лодку просто выбросить.
Лакировка у нас человек очень вежливый, поэтому может и постеснялся высказать своё мнение на эту тему. А мне похер, я правду сразу в морду тычу.
----- Вообще прекрасная лодка получится после доработки,покраски и установки всего водномоторного. Не обращай внимание на посты все будет супер.Это же 2-й прогресс!
> Выскажусь и я. УБИЛИ лодку. Там самое ценное было в плакировке и химическом
> анодировании металла. Именно это и служило основной защитой. Теперь только
> ВЛ-о2 и хорошие грунты с красками. Иначе лодка сдохнет!!! А если не сразу, то
> через пару сезонов пойдёт коррозия. ЗАЩИТУ С МЕТАЛЛА СОДРАЛИ!!!
> Для удаления красок существуют смывки. Именно ими пользуются все солидные
> ремонтники. Я отпескоструенную лодку даже в работу не принимаю. . Это если ремонтнику и через пару лет лодку просто
> выбросить.
>
> Лакировка у нас человек очень вежливый, поэтому может и постеснялся высказать
> своё мнение на эту тему. А мне похер, я правду сразу в морду тычу.
СОЛИДАРЕН , ЕЩЕ ОДНУ ЛОДКУ В ТРУП ПРЕВРАТИЛИ . КОТ ПРИМИ МОИ СОБОЛЕЗНОВАНИЯ - ТЫ ТЕХНИЧЕСКИЙ УБИЙЦА .
ВСЕМ ЛОДОЧНИКАМ У КОГО ДЮРАЛЬКИ - НЕ ПОВТОРЯЙТЕ ЭТОЙ ОШИБКИ, ЕСЛИ ВАМ ДОРОГ КОРПУС ВАШЕЙ ЛОДКИ .
Я не зря спрашивал в начале чем работали? Но дело сделано и сейчас надо максимально защитить корпус , а это в первую очередь хороший и дорогой грунт. и не раз.
Я мирить вас буду.
Турнули меня из голландской компании после крымнаш, сбитого Боинга и саанкций против ряда персон и компаний.
Решил я податься в аэрокосмические покрытия.
Но без ррлфильных знаний в космонавты не берут. И пошел я учиться красить самолеты. Получл сертификат.
> К самолетам дураков не пускают и неделю проходил летную комиссию для наземных
> служб
Я чуть не прочитал - " неделю проходил так , пока весь мозг не высосали" :_)))
Что там меня могло ждать?
Восстановление лкп на алюминии, эпоксидном композите, титане. Были вариации токопроводящего покрытия, температуростойкого и радиопрозрачного, нескользяшки.
Для каждого производителя самолета была своя схема грунт - шпатлевка - краска.
Находил в указанной зоне такую наклейку и принимал решение, посоветовавшись со старшим смены
Про здоровье. Все профессиональные краски очень опасны и для здоровья. Вот старший - Сергега, отличный малый, лет ему не много, но выгляд лет на 20 старше :(
Ну и красили унитазы, крышки очка, кресла, панели потолков и стен, багажные полки внутри.
И всенда было 2 параметра.
Время и качество. Самолет обязан зайти на CHECK.
Это и наши авиакомпании и президентские борта и патриарха и турки и Ямал. За раз до 8 бортов в ангаре. Стоит это немеряно. Простой самолета - огрлмные деньги. Большинство самолетов в лизинге у международных банков и самолет нужно авиакомпании содержатб в отличном состоянии. Иначе заставят купить.
Так вот. Красили быстро, хорошо и качетвеено. Расценки на сайте S7 engineering. :)
К чему я это пишу? Для придания веса своим словам профессионала.
Как капитан Ветрогона и участника форума Мотолодка, мне "влом" сотый раз обьяснять, что зеленая плакировка- хрень в несколько микрон, когда толщина человеческого волоса 100 микрон, а толщина лкп
Палец устал на телефоне писать. :)
Короче, плакировку нужно расцарапать после смывки. Даже деликатный скотч брайт его протрет.
В 100 раз важнее помыть, обезжирить, загрунтовать и покрасить.
Всем добра
Да, я раработал там ровно 3 месяца.
Зачем?
А себе доказал, что теперь я умеють красить все :) и могу прожить на 20 000 рублей в месяц :)
Да и интересно в самолете и на аэродроме. С детства мечтал.
А вы в курсе, что самолет раз в год анутри мовилят антикором?
Андрей
Теперь про лодку, что отпескоструили.
Нужно
1. помыть S2, разведя в воде по инструкции с щеткой (не губкой).
И смыть водой. Грязь, что налетела и большая часть оксидный пленки смоется Ссылка.
2. Продуть воздухом и высушить
3. Грунтуем этим, внизу страницы есть TDS - все данные по интервалам, толщине, давлению воздуха, пропорции, разбавлении...Ссылка.
4. Грунтуем этим, внизу TDS Ссылка.
5. Пробегаемся рыжым скотчбрайтом, обеспыливаем и красим Ссылка.
Внизу TDS.
6. Если корпус будет все лето в воде, то ниже ватерлинии не красим, а наносим необрастайку, есть только белая Ссылка.
7. Количество ЛКМ считает из квадратных метров (рулетка) и количество необходимых слоёв в зависимости от толщины. В тисе указана толщина одного слоя и расход.
Количество слоёв в таблице, на стр. 42.
8. Заказать все в Вест Марин, Экстрим и стребовать скидку.
Удачи, Андрей.
Алексей N
Даю наводку.
Звонишь в Катер Шоп, в центре у вас там.
Встречаешься с Денисом.
Определяешься с количеством.
Берёшь бумажный каталог.
Думаешь и решаешь.
Звонишь в Катер Шоп и "душишь" их На скидку.
Получив её, говоришь, что сейчас приеду с деньгами.
Они говорят, что чего то у нас нет. Ага, раз нет, душишь дальше.
Понятное дело, ниже им бухгалтерия не позволит упасть.
Тогда, не переставая "трясти" котлетой денег, выражая уверенность купить, проси подарки. Например кисточки, валики, малярный комбинезон...средства по уходу за лодкой или скидкой вон на тот красивый штурвал :)
Сыпь аргументами на их возражения, типа: моя лодка стоит рядом с катером губернатора Самарской области, у капитана которой, я пользуюсь большим авторитетом и он всегда прислушивается к моим советам или, что я на мотолодке и на фестивале и вообще я офигенный, давайте дружить.
И вот тут, передохни и позвони ещё куда нибудь с той жей "песней" :)
Я понял, что тебе нужна необрастайка по алюминию.
Варианта три, что я знаю есть, в мелкой таре и можно купить хоть завтра. Ссылка.
По алюминию Ссылка. Ссылка.
Ещё вот, от Хемпель Ссылка.
Если выберешь Sea-line через Катер Шоп - буду твоим ангелом хранителем при подготовке поверхности и покраске. Но цвет необрастайки Sea-line - только белый :(, в отличии от других указанных
> Палец устал на телефоне писать. :)
> Короче, плакировку нужно расцарапать после смывки.
ПИШИ ОПРОВЕРЖЕНИЕ, ЧТО НЕ ТАК ВЫРАЗИЛСЯ . ЕСЛИ ЭТО ТВОИ ЗНАНИЯ ПОЛУЧЕННЫЕ НА УЧЕБЕ Я ТЕБЯ ЗА СПЕЦИАЛИСТА НЕ СЧИТАЮ - ШИРАМЫГА . Плакировку наносят на металурогическом заводе, НЕ КОМУ ДРУГИМ В ПОМЫШЛЕННЫХ МАСШТАБАХ ЭТО НЕВОЗМОЖНО . НА АВИА ЗАВОДАХ НАНОСЯТ "АНОД" - ПРЕВОСХОДНАЯ ЗАЩИТА И ТОЛЬКО ПОТОМ ЛАКОКРАСОЧНОЕ ПОКРЫТИЕ.
Даже деликатный скотч брайт
> его протрет.
ВОТ В ЭТОМ ТОЖЕ ЗАБЛУЖДАЕШЬСЯ.
> В 100 раз важнее помыть, обезжирить, загрунтовать и покрасить.
> Всем добра
ВОТ С ЭТИМ СОГЛАСЕН .
Плакировка — процесс нанесения на поверхность листов из алюминиевых сплавов тонкого слоя чистого алюминия для предохранения от коррозии (нормальная плакировка, толщина слоя от 2 до 4 % толщины листа) и от появления поверхностных трещин при прокатке (технологическая плакировка, толщина слоя 1,5 % толщины листа с каждой стороны).
4% от толщины 2мм д16т это 0,02 х4= 0,08мм - восемь соток в лучшем случае.
Это предохранение от коррозии когда листы не крашенные. После ПРАВИЛЬНОЙ покраски плакировка роли не играет. Но вот покрасить быстро до появления очагов коррозии сложно, поэтому её лучше не трогать.
Сотрёт ли её скотч-брайт - скорее это вопрос усилия трения, кто-то как по пи-де ладошкой, а кто-то до дыры протрёт. ))))
Олег Samara.
Есть слово адгезия.
Автомобиль никто не паркует через кранцы к стене, по капоту никто не ходит в ботинках
По самолету никто не ходит, только по дорожке на крыле, где написано Do not step
К чему это я.
Загрунтовав старую плакировку, любое покрытие можно будет сцарапать ключом. А если добавить сюда не домытый парафин из смывки, пофигизм и грязь от маслинных тканевых перчаток мастера, просроченные двухкомпонентные материалы, неправильную пропорцию, негодные температурные условия, неверный интервал между слоями и много другое.......
Правило для лодок:
Риска - грунт - краска. Только так пирок станет часть лодки, а не лакокрасочным покрытием.
Идея должна быть какой? Например
Я хочу выйти на своей покрашенной лодке 20 июня и что бы все офигели.
Мне нужно 20 свободных дней
Мне нужно место для работы
Мне нужно докупить инструмент
Мне нужно купить ЛКМ
И если одно из условий не выполнить, то 20 ты останешься на берегу.
Если без "офигели"
Я всегда советую.
Помойте тщательно лодку с скотчбрайтом и покрасьте любой понравившейся однокомпонентный светостойкой краской.
Осенью облезет, легко сможете щадящей смывкой.
А может помыв, такое бывает в 90% случаев, красить передумаете.
У меня в профиле, мой ветрогон. Желтое - алкидная краска, что упёрли из Мосводоканала 20 лет назад и покрасили. Мою регулярно, вид боевой. :)
Удачи, брат и не истери, набирая текст Caps Lock
> Я по должности технологию всего самолета знать обязан .
-----------------
Профиль заполнил бы, а то кричишь громко, а мы как со стенкой разговариваем :)
Автор: Геннадий ВДК (77.232.58.---)
Дата: 23-02-17 19:07
Какие то страхи тут нагоняют. Лет 20-25 назад друг раздобыл где то "Прогрес". Днище лодки было покрашено какой то страшной краской бурого цвета. Говорили что такой красят днища кораблей. Слой краски был очень толстым и его даже зубами было не отодрать.
Погрузили вверх днищем на прицеп , подъехали к команде которая чистила пескоструем мост и нам за минут 20 всё днище почистили до блеска. Чем и как красили уже и не помню, но лодка до сих пор живёт на Финском заливе, и почему то не гниёт ???
Я тут опубликую.
У меня есть знакомый капитан Гера.
У него старый советский водомётный катер, все выкинул, сейчас у него 150 подвесных...
Так вот. Он электротехник от Бога с немецким воспитанием.
Крымнаш низвергнул его и организовал он свою сервисную компанию.
Тут заказчик, на которой они что-то круто переделывают, решил "починить" днище.
Стал Гера искать субподрядчика, потом решил сделать сам с божьей помощью и моей технической поддержкой.
Неделя и лодка готова по всем канонам.
И он купил не краски и грунты, а результат. А результат - готовая лодка в срок, полученная выгода, удовлетворение владельца и счастье приближающейся даты спуска на воду.
Нашёл бы он краски и грунту дешевле? Однозначно!
Успел бы он за неделю? Скорее всего нет.
Вывод.
Ресурс деньги
Ресурс время
Ресурс знания
Если чего то нет, твоя лодка на берегу и все уже устали слушать историю, вот я сделаю и мы пойдём...
Или сделаешь, а никто и не идёт на твою лодку....
На фото Гера и я, довольные....
На публикацию фото у меня есть его разрешение.
Андрей
Вот этот автобот был ободран и покрашен, точно не скажу, но много лет назад и до сих пор огурцом.
Вместо него этот прог и куплен был. Потом его продали за недорого и думаю судя по состоянию ЛКП ему еще жить очень долго.
Не претендую на умелостью, но опыт как половое бессилие приходит с годами. Был у меня Амур М. Купил специальный диск для снятия краски, ободрал днище и палубу. Не спеша все покрыл АК 070. Это похоже на ВЛ 02 только его скомуниздили на заводе где делают Глонасы и им подобное. Покрасил ПФ 115 Ярославского завода. Дал примерно неделю просохнуть при температуре больше 20 гр. ( летом ). Берега у нас каменистые и киль конечно протерся. Все что не терлось о камни за 4 года не облезло и не потрескалось. Это касается и палубы. Может это и не по фэн-шуй но дёшево и сердито. Если ПФ хорошо высохнет очень прочная штука получается.
Автор: Алексей N. (88.200.215.---)
Дата: 23-02-17 21:31
Александр Волков писал:
\\ Покрасил ПФ 115 Ярославского завода.
> Дал примерно неделю просохнуть при температуре больше 20 гр. ( летом ). Берега у
> нас каменистые и киль конечно протерся. Все что не терлось о камни за 4 года не
> облезло и не потрескалось.
Может быть, у меня как и у моих друзей тема ПФки не сложилась (давно) из более древних историй могу припомнить окраску корпуса пенопластом.
Берется примерно 1,5л ацетона, пузырь вотки )), пенопласт самый мягкий режется на длинные бруски примерно 50х50 мм. и кунается по очереди в ацетон. Вся процессия постоянно перемешивается до получения консистенции ацетона ближе к краске.
Наполнитель как правило серебрянка (пудра). Держится не в пример лучше ВИК и ПФок, но счищать потом замучаешся, мажется.
Андрей, вот по этому посту можно краткий отчёт хотя бы сейчас, если, конечно, удастся вспомнить про тот шест? Собственно, интересует, к чему адгезия оказалась выше: к лишь расцарапанной, но не удалённой плакировке, или же к задранному догола металлу.
"Re: Красим Вельбот красками International кисточками из хозмага
Автор: Лакировка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 19-12-10 19:22
-------------------------Андрей, надо поправочку только сделать на материал лодки ,а то будут плакировку шлифмашинками сдирать до котячего блеска с Д16Т :))))
Правильное замечание
Среди прочего на лодке, мне нужно покрасить длинный шест. Вот он как раз с плакировкой. Посмотрим, что и как. Одно ясно, что расцарапав скотч брайтом, риска уже приемлимая. Сдирать не буду, а только создам риску."
Ни разу не профессионал. Но пришлось поработать на космическом заводе. Представляете, на спутнике почти все сделано из алюминия. Что бы сделать пространственную ферму к которой крепятся солнечные панели и антенны нужно много супер сложных фитингов. Их точат на супер точных станках. И выточенные из цельной болванки долго лежат и ждут своей очереди на сборку. И не корродируют сцуки. Ни разу не маляр но окончил не плохой институт типа Бауманки и там научили что окисная плёнка на алюминии образуется практически мгновенно. Плёнка очень и очень прочная . При процарапывали металла опять мгновенно появляется плёнка. И этот Прог можно в таком виде спустить на воду и если не будет пары с железом простоит он в воде вечно. Для сохранности металла супер грунт и супер краска похрену.
Автор: Алексей N. (88.200.215.---)
Дата: 23-02-17 22:10
Лакировка писал:
> Алексей N
> Даю наводку.
Андрей, ещё раз большое спасибо, инфа ценная.
Сегодня на лодочной снег скинуть ездил, глянул, вроде ещё на сезон пойдет, но необрастайка уже светится, накрашу если жаба не задушит :))
> Ни разу не профессионал. Но пришлось поработать на космическом заводе.
> Представляете, на спутнике почти все сделано из алюминия. Что бы сделать
> пространственную ферму к которой крепятся солнечные панели и антенны нужно много
> супер сложных фитингов. Их точат на супер точных станках. И выточенные из
> цельной болванки долго лежат и ждут своей очереди на сборку. И не корродируют
> сцуки. Ни разу не маляр но окончил не плохой институт типа Бауманки и там
> научили что окисная плёнка на алюминии образуется практически мгновенно. Плёнка
> очень и очень прочная . При процарапывали металла опять мгновенно появляется
> плёнка. И этот Прог можно в таком виде спустить на воду и если не будет пары с
> железом простоит он в воде вечно. Для сохранности металла супер грунт и супер
> краска похрену.
Ну наконец-то это кто-то сказал))))
Мгновенно! Этому даже в школе учат
Согласен про плёнку и так далее. НО НИКОГДА В КОСМИЧЕСКОМ ПРОИЗВОДСТВЕ НЕ ИСПОЛЬЗУЮТ АМГ И ДЮРАЛЬ.
Там используют сплавы на основе ТИТАНА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А это совсем другие сплавы и совсем другие технологии окраски.
И сравнивать их с нашими насущными лучше не надо. Окраска одной лодки по космическим технологиям обошлась бы примерно 250-300 тысяч рублей. И это самый недорогой вариант. Если материалы покупать официально, то цена как минимум в трое возрастает.
> Ну наконец-то это кто-то сказал))))
> Мгновенно! Этому даже в школе учат
Конечно учат. Но не учат другому: Примерно через 3-4 часа эта плёнка начинает сама по себе разлагаться поверхностно. Это совсем не влияет ни на экологию, ни на живые организмы. Но к этим отделяющимся чешуйкам уже бесполезно приклеить грунт или краску.
Адгезия к такому слою минимальна. Так что не зря придумали 2 часа до покраски.
> Александр Волков писал:
>
> > Ни разу не профессионал.
>
>
>
> Согласен про плёнку и так далее. НО НИКОГДА В КОСМИЧЕСКОМ ПРОИЗВОДСТВЕ НЕ
> ИСПОЛЬЗУЮТ АМГ И ДЮРАЛЬ.
> Там используют сплавы на основе ТИТАНА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> А это совсем другие сплавы и совсем другие технологии окраски.
> И сравнивать их с нашими насущными лучше не надо. Окраска одной лодки по
> космическим технологиям обошлась бы примерно 250-300 тысяч рублей. И это самый
> недорогой вариант. Если материалы покупать официально, то цена как минимум в
> трое возрастает.
Скажи про титан ты сам придумал или кто подсказал? Я же сказал что работал на этом предприятии и работал инженером конструктором. Люминий там голимый. И обрабатывается потом в гальванике. Зелененький такой стает.
> Скажи про титан ты сам придумал или кто подсказал? Я же сказал что работал на
> этом предприятии и работал инженером конструктором. Люминий там голимый. И
> обрабатывается потом в гальванике. Зелененький такой стает.
Подсказали умные люди. Приносили части обшивки для изготовления антикавитационных крыльев. Очень хороший материал. Жаль, для себя не осталось(((
Kness, я говорю про спутник, не про ракету носитель. Это очень разные штуки. Кстати вот вырезка из умной книги.Коррозия алюминия в воде
Коррозия алюминия почти не наблюдается при взаимодействии с чистой пресной, дистиллированной водой. Повышение температуры до 180 °С особого воздействия не оказывает. Горячий водяной пар на коррозию алюминия влияния также не оказывает. Если в воду, даже при комнатной температуре, добавить немного щелочи – скорость коррозии алюминия в такой среде немного увеличится.
Взаимодействие чистого алюминия (не покрытого оксидной пленкой) с водой можно описать при помощи уравнения реакции:
2Al + 6H2O = 2Al(OH)3 + 3H2↑.
При взаимодействии с морской водой чистый алюминий начинает корродировать, т.к. чувствителен к растворенным солям. Для эксплуатации алюминия в морской воде в его состав вводят небольшое количество магния и кремния. Коррозионная стойкость алюминия и его сплавов, при воздействии морской воды, значительно снижается, если в состав метала будет входить медь.
Dandreye
Шест служит исправно на Ветрогоне.
И оттолкнуться и глубину измерить и основа навеса на берегу :)
Он из двух частей и закреплён по правому борту. В шлюзе позволяет контролировать швартовку "пыжом", когда помогаешь через другой борт отталкиваться от бетонной стенки, сберегая кранцыстоящего первым у рыма.
Был помыт зашкурен, покрыт грунтом эпоксидным барьерным грунтом Интерпротект и покрашен полиуретаном с нескользяшкой.
Спасибо, что вспомнил :)
Так догола зашкурен или лишь риска нанесена без удаления плакировки? Адгезия достаточно надёжная получилась, так понимаю - не хуже, чем на голый металл?
Александр Волков писал:
. Коррозионная стойкость
> алюминия и его сплавов, при воздействии морской воды, значительно снижается,
> если в состав метала будет входить медь.
Я не буду спорить о формулах и всяких теоретических хренях. Я сужу по тому, что мне на ремонт привозят. А привозят кородированный дюраль. И даже плакировка чистым алюминикм и оксидная плёнка не спасают.
Я исправляю то, что не додумали и не доделали конструктора. Ведь в процессе эксплуатации защитная плёнка нарушается. А исправить данную проблему можно только хорошо защитив металл. И если ты уж конструктор и сыпешь формулами, то должен знать, что плакировка и химическое оксидирование применяется именно для защиты дюраля от коррозии.
Саша, не хочу по пустому спорить , но дюраль по другому не защитить.
> Я сужу по тому, что мне на ремонт привозят. А привозят кородированный дюраль. И даже плакировка чистым алюминикм и оксидная плёнка не спасают.
О чём и речь. Мальчишками годами бродили по волжским берегам, кучу дюралевых обломков от всевозможных лодок у воды видели, все в очагах белого порошка, многие уже до дыр. И это в пресной воде.
Александр Волков:
> Амур М тоже из дюраля и стоя весь сезон в воде за 8 лет не скородировал
Вообще без ЛКП?...
Тоже держу М-ку вот уже сезонов 8 на воде. Там, где ЛКП повреждено, вскоре начинается коррозия (как раз возле железной килевой накладки кстати). Спасаюсь ремонтом ЛКП в таких местах.
Про плакировку на шесте. Сдирал или нет.
Я шкурю все
Сталь
Нержавейку
Титан
Свинец
Медь
Бронзу
Сплавы алюминия
Чугун
До белого металла, а потом сразу укрываю подходящим грунтом.
Вот этот, на данный момент самы подходящий Ссылка.
Он и подтравит кислотой и прикроет цинком, а ещё эпоксидный и дружелюбен к валику и кисти, не говоря о способности гладко растекаться.
Хватит на 7 кВ. Одного слоя указанной толщиныи стоит 0,75 до 2000 руб.
Есть ли отечественные аналоги?
Есть, но вот так, поехать и купить баночку - хер тебе.
Да чего спорить. Чтоб еще прожила 48 лет конечно обдирать песком не стоит, это понятно.
После пескоструя и покраски даже через неделю и даже не самыми хорошими материалами эта додка будет бодрячком еще лет 5 как минимум. Или кто то готов с этим поспорить?
И еще. Когда ее обдирали то на корпусе было большое количество шпаклеванных мест и зачищенных от покрытия видимо еще в те времена когда я пешком под стол ходил и при этом сохранность корпуса очень хорошая.
То что не по феншую верю, но на тот срок который она должна походить под товарищем ее можно вообще не красить и нихрена ей не будет :)
> Про плакировку на шесте. Сдирал или нет.
> Я шкурю все
> До белого металла, а потом сразу укрываю подходящим грунтом.
Ну т.е. эксперимент с укладкой грунта на лишь расцарапанную плакировку не состоялся... а жаль: очень хотелось бы точно узнать, в каком случае адгезия выше, особенно если всё "от и до" делать по всем правилам и мерить её потом тоже (сетку эту крест-накрест или как её нарезать и скотчем потом отдирать).
Пойдёт. Разведи и выдержи 30-40 минут, перемешивая каждые 7-10 минут. Потом начинай зачистку лодки. Потом обезжирь и сразу крой грунтом.
На зачистку у тебя есть около часа. На хорошую обезжирку и просушку ещё 30-40 минут. Ну и 40-50 минут на покрытие грунтом.
С начала обдирки до конца покраски грунтом должно пройти не более 2.5 часов.
kness
Так уж прям сильно технологично морочиться не будем наверное, зачистим обезжирим но на время смотреть не будем :)
Был бы корпус за пол ляма наверное жопу бы рвали... :)))
Спасибо за совет по технологии учту.
С машинами как то все проще блин )))
> Олег Samara.
> Есть слово адгезия.
ДА ПО РУССКИ ЭТО ПРИЛЕПАЕМОСТЬ ИЛИ НЕ ОТДИРАЕМОСТЬ , ЛЕТ 35 НАЗАД ЛЕКЦИЮ СЛУШАЛ,КАК ЛЕЗВИЕМ НАДРЕЗАЮТСЯ ПОЛОСКИ С КАКИМ ТО ШАГОМ, ОКОЛО 2 ММ , ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ В СПРАВОЧНИК ЗАГЛЯНУ , МОЖЕТ ЗА ЭТИ ГОДЫ КАКОЙ ТО ПРИБОРЧИК УЖЕ СДЕЛАЛИ .
> Автомобиль никто не паркует через кранцы к стене, БЫВАЕТ ДАЖЕ БЕЗ КРАНЦЕВ , по капоту никто не ходит в
> ботинках В БОТИНКАХ НЕ ВИДЕЛ .
> По самолету никто не ходит, только по дорожке на крыле, где написано Do not
> step НО ЭТО ТЫ НА НОВЫЕ САМОЛЕТЫ НАСМОТРЕЛСЯ , А ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ НЕ ВСЕГДА НУЖНАЯ СТРЕМЯНКА ПОД РУКОЙ , ЕСТЕСТВЕННО ЕСТЬ МЕСТА КУДА НАСТУПАТЬ КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ .
> К чему это я.
> Загрунтовав старую плакировку, любое покрытие можно будет сцарапать ключом.
СКОРЕЕ ВСЕГО АНДРЕЙ ТЫ ЗАБЛУЖДАЕШЬСЯ В ТЕРМИНЕ ПЛАКИРОВКА, ВОТ ЮРИЙ СРАЗУ СПРАВОНИК ОТКРЫЛ И ПРОЦИТИРОВАЛ , ТАК ВОТ ПО ТЕМЕ - АДГЕЗИЯ ПЛАКИРОВОЧНОГО СЛОЯ К ДЮРАЛИ НЕ В ОДНУ СОТНЮ РАЗ ВЫШЕ, ЧЕМ У САМОЙ АДГЕЗИСТОЙ КРАСКИ , ОТОДРАТЬ ЕГО НЕВОЗМОЖНО , ЕГО МОЖНО СЧИСТИТЬ , СТРАВИТЬ ХИМИЕЙ. НО ОТСЛОИТЬ НЕ ПОЛУЧИТЬСЯ . ТЕПЕРЬ ОБЪЯСНИ ЧЕМ ОТЛИЧАЕТСЯ ГРУНТ ПО АЛЮМИНИЮ ОТ ГРУНТА ПО ДЮРАЛИ - ПО МОЕМУ НЕ ЧЕМ , ОН ОДИН , ТО ЕСТЬ АДГЕЗИЯ ПРИ СОБЛЮДЕНИИ ТЕХНОЛОГИИ ПОКРАСКИ БУДЕТ ОДИНАКОВАЯ - ЗАЧЕМ СДИРАТЬ ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ ЗАЩИТУ ОТ КОРРОЗИИ ?
А
> если добавить сюда не домытый парафин из смывки, пофигизм и грязь от маслинных
> тканевых перчаток мастера, просроченные двухкомпонентные материалы, неправильную
> пропорцию, негодные температурные условия, неверный интервал между слоями и
> много другое.......
С ЭТИМ ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН, СЛОВА ПРОФИ .
> Удачи, брат и не истери, набирая текст Caps Lock
ТЕБЕ ТОЖЕ ВСЕГО НАИЛУЧШЕГО И С ПРАЗДНИКОМ .
Моё мнение по покраске отпескоструенного корпуса.
Помыть с моющим средством, что не содержит ПАВ, смыть, высушить. Обезжиривать салфетками не получится.
Потом по схеме, как на картинке
На материалы уйдёт тысяч 15 -20
Можешь поиграть с количеством и ценой на Botsman24.ru
Тебе нужно два полных слоя антикоррозионного снаружи, один палуба и внутри
Потом интервал до 5 дней и один слой легкого грунта 5:1.
С интервалом в одну ночь необрастайку.
С интервалом. В двое суток - 2-3 слоя полиуретановой серой краски на борта и кокпит внутри. На потопчины и палубу - белую.
Работы на 4 дня и 15-20 тысяч рублей на расходники.
Кислотник, что ты указал - лишний. Если будет лужица более 10 микрон сухого - засада на будущее. И почитай инструкцию к нему. Нельзя покрывать эпоксидным материалами :(
90% дефектов в будущем - кислотник, что в избытке и с водой начинает превращаться а активную фазу, начиная активность под грунтом и краской, вот тебе пупырышки и сход краски пузырями на фургонах газелей и прочих окрашенных изделий из сплава алюминия.
Помыл - высушил - покрасил.
Если владелец будет держать лодку лето в воде - вместо краски - необрастайка.
Если трейлерная - то можно внизу тоже покрасить.
Удачи
Купи двухкомпонентный грунт - выравниватель. Потом уж краску. Я использую обычно линейку "Реофлекс" За 7 лет ещё жалоб не поступало. Краску тоже эпоксидную желательно. Общий бюджет по материалам на окраску обычно не превышает 8 тыров. Это при такой окраске. Можно и покруче краски и грунты покупать, но смысла не вижу.
> Raw29 писал:
>
> > Ну наконец-то это кто-то сказал))))
> > Мгновенно! Этому даже в школе учат
>
> Конечно учат. Но не учат другому: Примерно через 3-4 часа эта плёнка начинает
> сама по себе разлагаться поверхностно. Это совсем не влияет ни на экологию, ни
> на живые организмы. Но к этим отделяющимся чешуйкам уже бесполезно приклеить
> грунт или краску.
Теперь понятно почему ребенок отказывается есть манную кашу. Все дело в чешуйках оксида алюминия!
Надо срочно жене сказать, чтобы не готовила больше манную кашу в алюминиевой кастрюле.))
Что только не почитаешь... и типа срочна... и лодку загубили... и вот самое ценное содрали...
да хер с ней, ничего не будет...
Лично две восстанавливал, одну смывками, другую корщёткой обдирал. П2 и П2М - и стояли потом в гараже неделю, и на выходных одну покрывал реофлексом, другую боди, по мокрому крыл грунтом и по мокрому викой.
Обеим лодкам 5 лет после ремонта, нареканий по лкп и коррозии нет. Рыбачат, воду видят, на воде не стоят.
Так что херь это всё. И прайс на краску свыше 10 тыр - это херь... может самолётам надо и за щёт фирмы...
>
> Теперь понятно почему ребенок отказывается есть манную кашу. Все дело в чешуйках
> оксида алюминия!
> Надо срочно жене сказать, чтобы не готовила больше манную кашу в алюминиевой
> кастрюле.))
======
А ещё в школе учат, что алюминий бывает разный. И у люминевых кастрюлек "чешуек" нету.
> Raw29 писал:
>
> >
> > Теперь понятно почему ребенок отказывается есть манную кашу. Все дело в
> чешуйках
> > оксида алюминия!
> > Надо срочно жене сказать, чтобы не готовила больше манную кашу в алюминиевой
> > кастрюле.))
> ======
> А ещё в школе учат, что алюминий бывает разный. И у люминевых кастрюлек
> "чешуек" нету.
Есть чешуйки... Сегодня в эмалированной готовили. Сожрал все
Шоколадки не покупай. Фольга тоже люминь. Чешуйки, значит. Надо на вертеле готовить, чтоб без посуды! И жрать, от кости отрывая зубами куски мяса. ))))
Вот какая тема, прям мне в прок. Только мне не лодку красить, а мачту и гик. Братцы, я так и не понял, какую схему выбрать - с кислотником или без?? Если кислотник - эпоксид нельзя? Может просто эпоскидом сразу, без кислотника?
Усе хорошо,забыли в описании сказать что е у настояться надо после смешиаания.
Я пользовался и таким,и реофлексом и вл, последний сначала не понравился,но держался лучше всех в итоге,боди и реофлекс примерно одинаковы,но реофлекс дешевле.кстати интересный факт,попробовал нанести 2к полиуретанку на голый дюраль,держиться аки зверь,не хуже чем с грунтом.
Рустем правильно сказал, чтобы отвердитель вступил в реакцию с основой грунта или краски. Настаивать 30-40 минут с тремя-4-мя перемешиваниями. Потом только можно разбавить до нужной крепости и употреблять в течение 6-8 часов.)))
> Настаивать 30-40 минут с тремя-4-мя перемешиваниями. Потом
> только можно разбавить до нужной крепости и употреблять в течение 6-8 часов.)))
Это для разных красок по-разному. Например, ЭП-140 в течение 3 суток можно красить, кроме той, что с алюминиевой пудрой, для которой всего 4 часа. Так что, лучше почитать этикетку краски.
> Это что новенькое. Чего то не в одной техничку такого не встречал.
> Погодите, а если нее настоять 30-40 мин, что тогда будет?
Если просто разболтать отвердитель в основе и через 5 минут добавить растворитель, то химической реакции компонентов не произойдёт . Её погасит растворитель. И покрытие из такой краски будет совсем плюшевым, рыхлым и не долговечным.
набираю сообщение в перерывах между слоями, как раз лак намешал)
Я думаю это эдакий атавизм. Идет из тех времен когда МЛку с изуром мешали, вот там нужно было настаивать коктейль. Для современных акриловых лкп этого не требуется. Намешал в бачке после базы и залачил. Нарезультат сильноивлияет качество разбавителя, вот это факт.
----- Я делал покраску Прогресс-4 в последовательности такой: первичный грунт ЭП (см.фото) ,затем грунт и краски акриловые(см.фото ниже).Всё это возможно не дорого и своими руками выполнить без геморроя особого.
Эх...Внесу, в очередной раз, и я свои пять копеек. Вот схема покраски которую использовал я в 2011 году.
Были закуплены:
Смывка старой краски «HB-Body 700»
Грунт «HB-Body 960» (с оксидным отвердителем «HB-Body 960 ACT»).
Грунт на эпоксидной основе «HB-Body 989» (с растворителем «HB-Body 989») и растворитель «HB-Body 740 ACRYL».
Акриловая эмаль «Vika».
Всё закупалось в магазине автохимии.
Был определён порядок работы, которому я старался следовать:
1. Очистить от краски смывкой «HB-Body 700».
2. Помыть очень тщательно, большим количеством воды, обезжирить.
3. Грунт «HB-Body 960 ACT» или ВЛ-02«Vika».
4. Грунт на эпоксидной основе «HB-Body 989» (с растворителем «HB-Body 989») . При необходимости добавить растворитель «HB-Body 740 ACRYL».
5. Прошлифовать: сухая шлифовка бумагой М40 (Р360 – Р400)
6. Обеспылить и обезжирить.
7. Акриловая эмаль 2 слоя. После первого слоя заматировать поверхность скотч-брайтом. Затем обеспылить, протерев влажной тряпкой. Потом нанести второй слой эмали.
Раз уже про краску спрошу и я. Тем более Лакировка (Андрей) здесь отвечает.
Вопрос у меня такой- загрунтована АМГ лодка Интрепротектом 2к эпоксидным. Уже года 2 стоит на трейлере под тентом. Сам вопрос- чем мне её докрасить бюджетнее чем продукция Нобель?
Лодка храниться на трейлере. Или мне теперь только Нобелем доделывать?
> Раз уже про краску спрошу и я. Тем более Лакировка (Андрей) здесь отвечает.
> Вопрос у меня такой- загрунтована АМГ лодка Интрепротектом 2к эпоксидным. Уже
> года 2 стоит на трейлере под тентом. Сам вопрос- чем мне её докрасить бюджетнее
> чем продукция Нобель?
> Лодка храниться на трейлере. Или мне теперь только Нобелем доделывать?
Ой, а можно я отгадаю? На нобеля отлично прилипнет Сеалайн, т.е сейчас. А раньше только нобелем, и никак иначе...)))
Ну стёб понятен. А так скажем выдать 2-3 варианта (линейки) 2к красок-
1-самая не дорогая
2- средняя по цене
3- дорогая ( тот же сиа лайн)
4-ещё дороже (нобель)
я когда работал на RM техником рекомендовал только рм,на штандоксе рекомендовал штандокс,( еще брулекс немножко))). Теперь нигде не работаю техником, рекомендую чего нравится. Человек на работе, вы чего у него хотите выпытать...его личное мнение?
Да вон, общественность Викой красит, в принципе и правильно делает.у Вики отвердитель мерзкий, с норм отвердителем, Дюксон можно например, это совсем другой материал. А сверху можно лачком , так вообще красота.
> Так я у так сказать у общественности спрашиваю. Мнение любого кто в теме было бы
> интересно. В том числе и Андрея.
Рискну сказать, что я немножко в теме.
Если лодка загрунтована два года назад(неважно чем)
и если на ЭТОТ грунт хотите нанести краску:
Я бы:
1 влегкую заматовал,
2 покрыл ремонтным грунтом, типа Хемпель-мастик, или Йотомастик,
(работаю с этими красками часто, поэтому проблема выбора не стоит)),
3 затем уже какой нить полиуретан:
от хемпель топкоат, от йотун хардтоп.
------ Днище,борта лодки в любом случае надо обновлять раз в три года. Поэтому глупо надеяться,что существует какой то способ ,что облил один разок грунтами и красками и на 100 лет хватит. Обычно кто ухаживает , следит и не ленится то корпус лодки всегда нарядный,а есть владельцы которые активно ловят рыбу всякими способами и таскает лодки по льду и т.п. так им по барабану эти все покрытия красками дорогими,обычно по весне берётся краска ПФ-115 ,валик и кисть побольше и все дела косметические на этом закончены ,да и номера регистрационные, чтоб были не очень различимы после покраски .
> Эх...Внесу, в очередной раз, и я свои пять копеек. Вот схема покраски которую
> использовал я в 2011 году.
> Были закуплены:
> Смывка старой краски «HB-Body 700»
> Грунт «HB-Body 960» (с оксидным отвердителем «HB-Body 960 ACT»).
> Грунт на эпоксидной основе «HB-Body 989» (с растворителем «HB-Body 989») и
> растворитель «HB-Body 740 ACRYL».
> Акриловая эмаль «Vika».
> Всё закупалось в магазине автохимии.
> Был определён порядок работы, которому я старался следовать:
> 1. Очистить от краски смывкой «HB-Body 700».
> 2. Помыть очень тщательно, большим количеством воды, обезжирить.
> 3. Грунт «HB-Body 960 ACT» или ВЛ-02«Vika».
> 4. Грунт на эпоксидной основе «HB-Body 989» (с растворителем «HB-Body 989») .
> При необходимости добавить растворитель «HB-Body 740 ACRYL».
> 5. Прошлифовать: сухая шлифовка бумагой М40 (Р360 – Р400)
> 6. Обеспылить и обезжирить.
> 7. Акриловая эмаль 2 слоя. После первого слоя заматировать поверхность
> скотч-брайтом. Затем обеспылить, протерев влажной тряпкой. Потом нанести второй
> слой эмали.
Простите за бестактный вопрос: а зачем в Вашей схеме пункт5?
И зачем после первого слоя акрила *матировать поверхность*?
Соглашусь еще, если красишь на улице и всякая пыль и мусор летит,
даже если и так - влёгкую шишки посшибал и всё!!
Зачем всё это: "матовать-матировать-зашкуривать")))
> ------ Днище,борта лодки в любом случае надо обновлять раз в три года. Поэтому
> глупо надеяться,что существует какой то способ ,что облил один разок грунтами и
> красками и на 100 лет хватит.
Днище и борта моего прога 1971 года рождения были в отличном состоянии на момент покупки в 2011 году. За 40 лет ничего им не стало. А вот палуба была вытерта до металла.
Ну вот, напали на меня :)
Спасибо, кто защищает и понимает :)
Вот видео отчет, как я провел эти праздники.
Мой хороший товарищ - капитан Антилопы, попросил помочь с покраской колонки, где приварили ухо и перо. Сделали за эти выходные. Потрачено 4500 рублей на краску в баллонах и химию помыть и стравить ракушки. Все счастливы и довольны. Моя собака - больше всех :)
Sergvp
Про лодку под Интерпротектом, что большую часть стоит на трейлере.
Брат, тебе нужна краска, что стойкая к истиранию, ультрафиолету и стойкая к агрессивным жидкостям.
Корпус тщательно помыть с водным моющим средством, каждый закуток при помощи жесткой щетки/губки, смыть водой, высушить.
Можно сразу мыть и одновременно расцарапывать самым зубастым Скотч Брайтом (рыжий).
Лучше полиуретановую, два-3 слоя с необходимой сушкой. Нужна та, что может наносится "сделай сам", а не промышленная и есть разбавитель для кисти и валика. Вот, Саша, мой сосед по клубу красит Sea-Line этим летом и доволен, как слон :)https://youtu.be/NhBwyUITPjA
Андрей
Покраска данного Прогресса обойдется раза в два дороже чем он стоит, если идти путем профессиональным, как рекомендуют наши профи , то в 3 раза ! Сам красил свой Крым с полной зачисткой стараясь по возможности соблюсти технологию. А потом ехал в Астрахань на отдых и "шкурил" корпус по песочку.... и получал опять облезлый корпус по днищу .... В итоге понял одно - красить старые маломерные корпуса хорошим материалами , соблюдая все технологии полная глупость, к этому мне кажется придет каждый кто пройдет этот путь сам. Мое мнение, эти день да в хороший корпус , так как хорошая покраска это не дешево !
> Ну настояться надо любой 2-к краске и грунту. А вот полиуретан без грунта потом
> лохмотьями снимается. Перекрашивал я как то.
Хз,я пробовал TDR-90 просто,протер ацетоном дюральку,и тупо нанес кистью довольно приличный слой краски,после высыхания поизгалялся малость,я человек недоверчивый))),и сначала пробую различные компоненты на обрезках,и в воде держал неделю,и царапал и сколоть пытался,так ничего и не вышло,держиться,кстати так и валяется гдето на улице.
>
> Простите за бестактный вопрос: а зачем в Вашей схеме пункт5?
> И зачем после первого слоя акрила *матировать поверхность*?
> Соглашусь еще, если красишь на улице и всякая пыль и мусор летит,
> даже если и так - влёгкую шишки посшибал и всё!!
> Зачем всё это: "матовать-матировать-зашкуривать")))
В этой схеме п.5 присутствует только потому, что грунт я наносил валиком и поэтому возникла необходимость "сгладить" возникшие пупырышки. Можно на них забить, ничего катастрофичного в этом не будет. Я решил от них избавиться. Ну или сделать их меньше, размером и количеством. Если грунт наносится пульвиком, то п.5 можно исключить. Наверное.
А вот насчёт матирования после первого слоя акрила...Просто перед тем как заняться покраской, я вдумчиво почитал Мотолодку (и не только), и вычитал, что для придания качественного блеска финишного слоя надо заматировать предыдущий. Это по-моему Андрей Лакировка кому-то советовал. Могу ошибаться, но вроде бы он. А уж в этих вопросах он профи.
Одно из главных достоинств лодочной краски должно быть возможность подкраски лодки в процессе текущей эксплуатации. Возможно, в полевых условиях (на стоянке, в базе и т.п.). Местные повреждения покрытия неизбежны, как ни старайся уберечься. Вот как восстанавливать порошковую краску не вкурю. Или каждые 3 года перекрашивать?
------ У меня знакомый порошковым методом м\л Крым-3 сделал и сезон правда 4 раза выезжал на нём всего . Надо посмотреть,что и как с покраской случилось за это время.
Подкрашивать можно, в этом проблем нет. Необходим ручной электростатический или трибостатический пистолет типа Старт и простой строительный фен. Всю лодку конечно не покрасишь а подкрасить повреждения вполне. И на крайний случай продаются ремонтные баллончики в RAL. Это цвет 5010 эпокси-полиэфирка.
> Подкрашивать можно, в этом проблем нет. Необходим ручной электростатический или
> трибостатический пистолет типа Старт и простой строительный фен. Всю лодку
> конечно не покрасишь а подкрасить повреждения вполне. И на крайний случай
> продаются ремонтные баллончики в RAL. Это цвет 5010 эпокси-полиэфирка.
-------- СКолько покраска обошлась в рублях
Эт не я. Достался он мне таким. Там кроме рецесса еще и дырок в бортах наделали хотели стационар ставить. Я этот полутруп в порядок привожу. Главное гнили нет. На недельке алюминий притащу и вперед!
Полумаску 3М знаю, а полная маска какая? это стекло или пластик?
В смысле его менять или растворитель ототрёт)))
Про "гибкость материалов" - они только вчера отвердели и соответственно не успели набрать крепости,
ибо как написало в букваре на ВСЯКИЙ материал: полная полимеризация состоится через семь или более суток(где-то может и менее).
На следующий день после покраски, большинство материалов будет примерно такими))
В прошлом году положил себе на кухне наливной пол: "Nanten SL" = это эпоксидное покрытие,
нанес вечером, обрезал кусочек утром(так и было задумано), образец 4х20х600мм был очень эластичен,
где-то пару месяцев, потом стал жёстче, положил на фанеру = не каждая рюмка-чашка бъётся)) = амортизирует.
> Да, Андрей серьёзно подходит к покраске. Рассказывает как красить самолёты,
> катера стоимостью +- лям.
>
> Но если так красить прог, он станет золотым.
>
> ВЛ-02 и
+1 и заводское покрытие не трогать, понтов за лям мы и сами наведём, или специалистов пригласим, но почему то МКМ, 72 года жива, а ободранная метла 2 капремонта уже пережила. И не путайте кислое с горьким, полимеризация и адгезия. Как учили в кораблеломательном, люминий от разрушения защищает оксидная плёнка, которую саму надо защитить от кислорода и горячее нанесение это Вам не пуликом брызнуть.
И не путайте кислое с горьким, полимеризация и адгезия.
> Как учили в кораблеломательном, люминий от разрушения защищает оксидная плёнка,
> которую саму надо защитить от кислорода и горячее нанесение это Вам не пуликом
> брызнуть.
Выложу в этой теме.
Во дворе сосед стукнул Шкоду.
Вот так ведет себя автомобильное лакокрасочное покрытие.
На лодке это покрытие должно быть частью корпуса.
Адгезия должна быть совкршенно иной.
> Лакировка
> Ты же профи и видишь что это не родное покрытие.
> Заводская краска или та что нанесена по технологии ломтями при ударе не отлетает
> )))
Тут я на 100% согласен что авто не первой свежести .
И явно что какие то кривые ручки ее уже красили.
Тент покритикую. Совершенно бесполезная вставка над лобовым стеклом, при посадке на штатные сидения при росте 185 смотрю как раз на рамку стекла, если выпрямиться- то чуть выше, если дождь и ветер в харю- то чуть согнувшись смотришь через стекло. А тут на уровне глаз 15 см ткани вышло.
По скорости.
После обкатки 3 часа, дали полный газ. В два человека 55 км ч. Больше не идет.
Предвидя вопросы: АКП вровень с килем, винт 17
Очень интересный прибор. Как многие догадались из ВАЗа 06.
Были удалены внутренности и на базе Arduino был собран спидометр и счетчик моточясов. При нажатии волшебной кнопки превращается в компас )
> - Заводская краска или та что нанесена по технологии ломтями при ударе не
> отлетает ))) -
>
> как то видел на заднем дворе автосалона Шеви Ниву новую, стукнутую в крыло при
> съезде с автовоза, абсолютно такая же картина была.
> ----------------
> Ну вот как то так. Пока грубовато, попозже допилим...
Очешуеть! А ведь прикольно вышло.))) МОЛОДЦЫ!!!!
При всём моём скептическом отношении к пескоструйке тут и сказать то не чего.)))
Семь футов под килем!!!!!!!!!!!!!!!
Через регионального менеджера Питерский технолог Тикуриллы клянется что Temacoat RM 40 можно наносить на чистый зачищенный дюраль (!). Более того, он уверенно говорит что любые травящие грунты просто противопоказаны по причине непредвиденной химической реакции...
Кто нибудь может аргументированно послать его?
Вот тебе ссыль и там чётко написано в начале и в конце. Смысл можешь интерпретировать, как тебе удобно. Я где то встречал, что адгезия этой краски равна 2. А адгезия грунта фосфатирующего равна 1. Именно разница в адгезии и является показателем прилипания фосфатки к металлу.
И ещё: - фосфатирующий разрушает защитную плёнку, активируя поверхность и более крепко сцепляется с металлом. Потом уже кладётся промежуток и краска. В случае с РМ-40 просто кислотник и краска. Сам так не делал. Всегда кладу кислотник, потом промежуток и только потом краску.
Грамотно послать твоего менегера не могу.
Это только Андрей Лакировка может. Отпишись ему.
И ещё: под необрастайку клал РМ-40 как грунт на чистый АМГ. Лодка три сезона на воде и проблем нету.
> Задам вопрос тут, вроде по теме.
>
> Через регионального менеджера Питерский технолог Тикуриллы клянется что
> Temacoat RM 40 можно наносить на чистый зачищенный дюраль ..................
> Кто нибудь может аргументированно послать его?
Как его пошлёшь, если об этом написано на сайте Тиккурилы Ссылка.
> Temacoat RM 40 можно наносить на чистый зачищенный дюраль (!). Более того, он
> уверенно говорит что любые травящие грунты просто противопоказаны по причине
> непредвиденной химической реакции...
Красил лодку 5 лет назад, под RM 40 наносил ВЛ-02. Без непредвиденных реакций. Стоит крепко, по килю стерлась, на скуловых накладках из нержи еще местами слезла. На дюрале- мертво.
Через регионального менеджера Питерский технолог Тикуриллы клянется что Temacoat RM 40 можно наносить на чистый зачищенный дюраль (!). Более того, он уверенно говорит что любые травящие грунты просто противопоказаны по причине непредвиденной химической реакции...
Кто нибудь может аргументированно послать его?
---------------------------------
Все верно. Это общее правило и почти у всех кислотников.
Но есть исключения, когда производитель ЛКМ говорит, что именно этот кислотный грунт и именно последующий эпоксидный.
И особо важно, что истинно травящий, должен наноситься очень тонко.
В свое время Интернешнл отказался от травящего в России. Народ лил его на клепанные корпуса. Лишнее не трансформировалось, высыхало, клепка болталась, попадала влага, начиналась химическая коррозия....
У авиационных покрытий тоже есть травящий и последующий эпоксидный.
А у коммерческих, например - строгий запрет на кислотник и последующий эпоксидный. Да и большинство приличных из авторемонта пишут о несовместимости травящего и эпоксидного. Только акриловые. Но акриловые пропускают и впитывают влагу :(
Поэтому, Тикуриловец прав в общем. Зачищаем до белого металла и "хороним" барьерным грунтом.
Но кислотников есть два вида. С хроматами и без, но это другая история.....
Я например поступил как написано на банке с кислотником Jeta - обязательное перекрытие акриловым грунтом, а потом РМ-40 в два слоя нанес. Посмотрим что получится.
Предидущая покраска акриловой краской чуть не угробила корпус, множество очагов коррозии, повсеместно вспученная краска.
Андрей, поясни пожалуйста, что значит барьерный грунт? Ещё момент - RM40 матовая. А если хочется на днище глянец иметь, что делать?
зы: очкую я чета без кислотника то...
ничего не понимаю. почему на кислотник нужно наносить акриловый грунт, а на него нельзя наносить акриловую эмаль. просвятите очень прошу. а то купил уже вл-02 акриловый грунт и акриловую эмаль. весь материал вико.
Кто сказал, что нельзя акриловую эмаль? Можно, только на надводную часть, а под водой она будет пропускать воду. Поэтому вместо акриловой эмали возьми эпоксидную. Она отлично сцепится с грунтом и будет защищать от воды и механического воздействия.
Чем тебе эпоксидная не нравится? Ты хочешь в просто в автомагазине купить? Так она для этого не предназначена. А так то красить можно всем, что нашел - если свой труд не жалко.
> ничего не понимаю. почему на кислотник нужно наносить акриловый грунт, а на него
> нельзя наносить акриловую эмаль. просвятите очень прошу. а то купил уже вл-02
> акриловый грунт и акриловую эмаль. весь материал вико.
====
Акриловые эмали бывают разные, на разной основе.
Бывают строительные водно-дисперсионки, бывают автомобильные, например ВИКА.
"Акриловые краски для авто
Акриловая эмаль имеет в своем составе полимерные акрилаты в которые добавлен пигмент. Полимеры придают ей твердость и однородность.Состав краски на основе акрилатов влияет на то, будет ли эмаль после высыхания твердой или мягкой." Ссылка.
Полимерные акрилаты -
"поли(мет)акрилаты обладают высокой атмосферо-стойкостью, стойкостью к действию УФ-излучения, хорошей водостойкостью и устойчивостью к пожелтению покрытий на их основе, возможностью легко получать сополимеры с заданной жесткостью, гибкостью и твердостью. Высокий блеск покрытий и его сохранение при длительном атмосферном воздействии в сочетании со стойкостью покрытий к действию щелочей, кислот и воды делает этот класс сополимеров незаменимым в рецептурах ЛКМ для наружного применения."Ссылка.
Крась, не "сцы", акриловая автокраска воду не пропускает.
А если материал одной фирмы, то вааще ляжет отлично.
> Крась, не "сцы", акриловая автокраска воду не пропускает.
> А если материал одной фирмы, то вааще ляжет отлично.
================
Вот и я к такому мозгозаключению пришёл. Спасибо.
> Задам вопрос тут, вроде по теме.
>
> Через регионального менеджера Питерский технолог Тикуриллы клянется что
> Temacoat RM 40 можно наносить на чистый зачищенный дюраль (!). Более того, он
> уверенно говорит что любые травящие грунты просто противопоказаны по причине
> непредвиденной химической реакции...
> Кто нибудь может аргументированно послать его?
Я в 13 году RM-40 через кислотник BODY 960 красил, все ок. Если бы сейчас красил, то обошелся бы без него, т.к. и без него все ок у многих.
