|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:41:43 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:41:43 |
|
Автор: Dima_don (213.138.94.---)
Дата: 07-05-17 05:11
Подскажите кто как боролся с дельфинированием на лодке Казанка 5М4 с четырехтактным 50-60 сильным мотором весом около 120кг.
Навесил двигатель и чуток расстроился - дельфин при полностью поджатом моторе даже на скорости 35км/ч (вес правда сзади: бак 25литров и аккумулятор)
|
|
|
|
|
Автор: MOTOBOBER (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 07-05-17 05:34
Клин поставь и груз вперед перенести, 35 км/ч это очень рано для начала дельфинирования, 50 примерно должно быть. Мотор попробуй подними сначала, возможно поможет.
|
|
|
|
|
Автор: Dima_don (213.138.94.---)
Дата: 07-05-17 05:57
По мотору акл 2.5 сантиметра ниже киля...но брызги есть. нужно поднимать на след.дырку
|
|
|
|
|
Автор: Dima_don (213.138.94.---)
Дата: 07-05-17 05:58
ну плюс есть клин, сантиметров 8. думаю поставить. Толк есть?
|
|
|
|
|
Автор: Dima_don (213.138.94.---)
Дата: 07-05-17 05:58
Если вперед садится человек весом кил 80, чуть лучше, но все равно проявляется дельфин
|
|
|
|
|
Автор: Dima_don (213.138.94.---)
Дата: 07-05-17 06:08
Слышал конечно:) ну это если клин и поднятие двигла не поможет. Не подскажете какие размеры оптимальны будут? Сам буду делать если не поможет все вышеперечисленное
|
|
|
|
|
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 07-05-17 06:49
Dima_don писал:
> Слышал конечно:) ну это если клин и поднятие двигла не поможет. Не подскажете
> какие размеры оптимальны будут? Сам буду делать если не поможет все
> вышеперечисленное
Ну клин конечно обязателен если у Вас его нету. Тут Важно чтоб был запас отрицательного угла для дейдвуда. Т.е. ход дейдвудной ноги вперед. К сожалению совковские лодки и транцы не имеют отрицательного угла и люди сами ставят фанеру.
Но всё же у Вас мотор с запасом мощности и я бы поставил простейшие плиты. Регулируемые Пружинные.
|
|
|
|
|
Автор: Lega (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 07-05-17 06:52
Транцевые плиты на казанке это сильно =))
|
|
|
|
|
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 07-05-17 06:55
Lega писал:
> Транцевые плиты на казанке это сильно =))
А что сильно -то ?? Простейшие пружинные весьма даже гуд.
Возможно и обойдётся поджатием но это на спокойной воде.
И вообще я предполагал что уже есть клин но не помогает ))))
ТС указывает что мотор поджат ПОЛНОСТЬЮ !!! А это подразумевает Клин - поэтому и отреагировал так.
А как поведёт 60ка на небольшой волне по вашему ?
Будет не будет скакать в одного ?
|
|
|
|
|
Автор: Lega (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 07-05-17 07:26
У меня лодка 4.60 + суза 90 + бак сотка + аккум , никакого дельфина ,прёт как танк. И хз почему...
|
|
|
|
|
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 07-05-17 07:54
Lega писал:
> У меня лодка 4.60 + суза 90 + бак сотка + аккум , никакого дельфина ,прёт как
> танк. И хз почему...
хороший комплект. 63-65 наверняка выдаёт ?!
Ну наверное всё верно собрано поэтому и не скачет.
|
|
|
|
|
Автор: Dima_don (213.138.94.---)
Дата: 07-05-17 08:25
Сам первый раз столкнулся с этим явлением. Буду пробовать ставить клин. Визуально угла поджатия мотора к транцу не хватает, ну и брызги во все стороны от удара воды о акл, ноя думаю это тут не сильно влияет.
Ну а вообще наверное мотор слишком тяжелый - естественно есть понимание этого. Вешал осенью на эту лодку Ямаху 25 сил 4т. проблем не было:) но и скорости при загрузке тоже.
Года три назад был комплект Ока-4 и мерк 40 4т., по весу моторы приблизительно похожи. Клин стоял на лодке - проблем не было.
|
|
|
|
|
Автор: Dima_don (213.138.94.---)
Дата: 07-05-17 08:27
Кстати, при перехода пассажира в нос лодки (частично вырезан нос) и с танцами с бубном с тримом по спокойной воде 63 км/ч, дельфина нет некоторое время - потом проявляется.
|
|
|
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 07-05-17 12:19
Вот мотор 60 лошадей. Клин хозяин не хотел ставить. В итоге - дельфинирование.
После первого выезда была привезена для установки клина. Заодно поставили и гидрокрыло. АКП на 2.5 см ниже киля. Иногда встречаемся с ним. Про дельфин ни слова.
В советских лодках угол наклона транца относительно киля равен 9 градусов. Для нормальной установки твоего мотора нужен угол наклона 12 градусов. Стандартный продающийся клин имеет угол 3 градуса. Для Казанки и мотора 50 лошадей этого обычно хватает. Но для твоей лодки лучше немного заморочиться и сделать клин с углом 5 градусов.
Она сильно рано начинает дельфинировать.
|
|
|
|
|
Автор: MOTOBOBER (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 07-05-17 12:21
Дима, дельфинирование не от веса мотора, а от типа обводов и неправильной установки мотора. Подними мотор вровень или чуть выше киль/акп, если не поможет - поставь клин, и про развесовку не забывай (хотя она у многих такая, и всё ОК).
|
|
|
|
|
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 07-05-17 14:00
Простейший КЛИН )))))))))))
|
|
|
|
|
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 07-05-17 14:08
MOTOBOBER писал:
> Дима, дельфинирование не от веса мотора, а от типа обводов и неправильной
> установки мотора. Подними мотор вровень или чуть выше киль/акп, если не поможет
> - поставь клин, и про развесовку не забывай (хотя она у многих такая, и всё ОК).
Проще было написать Дельфинирование из-за комплеса причин )))))))
А то сначала утверждаете от типа обводов и неправильной установки а потом всё же предлагаете клин и развесовку ))))
С постом согласен, только подытожил что всё в комплексе но транец всё же надо делать !!!
даже супер пупер обводами но с ПРЯМЫМ транцем всё равно скакать будет ))))))
С уважением.
|
|
|
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 07-05-17 14:35
РиО писал:
> даже супер пупер обводами но с ПРЯМЫМ транцем всё равно скакать будет ))))))
Немного некорректная картинка. У советских лодок транец имеет наклон. Разве что он маловат для иномотора. Прямой транец имеет только Казанка 2 М, да и то выносной транец у этой лодки установлен под наклоном.
И именно под углом 9 градусов. У лодки Крым встречал угол наклона 8 градусов.
Вот картинки из поиска. Ваша там первая.)))))))))
|
|
|
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 07-05-17 14:37
А вот картинка для иномотора. Тут чётко видно, что угол установочный должен быть 12 градусов.
|
|
|
|
|
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 07-05-17 14:44
kness писал:
>
>
> Немного некорректная картинка. У советских лодок транец имеет наклон. Разве что
> он маловат для иномотора. Прямой транец имеет только Казанка 2 М, да и то
> выносной транец у этой лодки установлен под наклоном.
> И именно под углом 9 градусов. У лодки Крым встречал угол наклона 8 градусов.
> Вот картинки из поиска. Ваша там первая.)))))))))
Полностью согласен - картинка образная для понимания..
Мне и предедущий Ваш РАЗВЁРНУТЫЙ ответ для новичков понравился.
Многие с этим сталкивались на заре отечественного тюнинга пост-советских лодок ))))))
Я же давал Простейший клин ))))))))))
|
|
|
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-05-17 14:45
Мне кажется ТС что-то немного путает.
Коза 5м4 с любым мотором не склонна к дельфинированию.
Вот 5м3 - да.
5м4 будет дельфинировать если мотор откинут, скорее всего комплекту действительно необходим клин, т.к. мотор при уменьшении трима всё равно остаётся откинут.
Бороться с дельфинированием поджатием мотора не особо правильно, при этом мощность мотора тратится на прижатие носа.
Надо добиваться, чтобы корпус лодки на данной скорости не дельфинировал при прямолинейном направлении действия мотора, а это или переносом груза в носовую часть, или удлинением днища.
зы. "Навесил двигатель и расстроился" - до этого какой мотор висел, дельфин был?
|
|
|
|
|
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 07-05-17 14:53
s494 писал:
> Мне кажется ТС что-то немного путает.
.
Бывает.
Мне другое смешно когда уже и так что называется у спортсменов на одном Винте: 2.5 см от днища - о ужасс предлагают тут ЕЩЁ поднять мотор !!!
Зачем ??? Чтоб мотор на глисе подхватывал воздух ?
Думаю ничего страшного нет. ТС ревниво настроен всё делать сам. ))))
А энтот интузиазм он на многое способен )))))))))))
Я кстати многим предлагал даже для средних моторов делать Клин.
На вопрос зачем - отвечал НА ВЫРОСТ ))))
|
|
|
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 07-05-17 15:00
РиО писал:
> Многие с этим сталкивались на заре отечественного тюнинга пост-советских лодок
> ))))))
>
> Я же давал Простейший клин ))))))))))
Я отреагировал так на "прямой транец".)))))))))))))
А сам то предпочитаю добавить пару градусов к наклону мотора.☺☺☺
PS Со мной можно на ты. Я спокойно к этому отношусь.)))))☺
|
|
|
|
|
Автор: MOTOBOBER (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 07-05-17 15:02
А что Вас про поднятие мотора так покоробило? Нахйу ему воду пахать сапогом? Поднять до начала прохватов и чуть приспустить, скорее всего это будет - вровень с килем.
|
|
|
|
|
Автор: Nortfull (31.173.101.---)
Дата: 07-05-17 15:03
Я тут уже такую тему подымал, посмотри может поможетСсылка.
|
|
|
|
|
Автор: STORM (188.168.253.---)
Дата: 07-05-17 15:11
Ужас-это когда человек, занимающийся ремонтом лодок, моторов,сервисом и продажей, не знает элементарных вещей... ((
В некоторых случаях АКП поднимается и выше дна лодки, а стандартная рекомендация производителей 0-25 мм...
На практике мотор поднимают до начала прохвата в поворотах...
|
|
|
|
|
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 07-05-17 15:13
MOTOBOBER писал:
> А что Вас про поднятие мотора так покоробило? Нахйу ему воду пахать сапогом?
> Поднять до начала прохватов и чуть приспустить, скорее всего это будет - вровень
> с килем.
Меня покоробило ????? Таки я Вас умоляю. Очень сложно это сделать. Практически невозможно. )))))))
Вы как читали мой пост ? Я ж писал что ПОРОЙ весело наоборот.
у ТС запас мощности для этой лодки вполне достаточный так что как правильно заметили все - начинать надо с правильной УСТАНОВКИ угла наклона а потом уже всё остальное.
Не принимайте близко к сердцу и всё будет хорошо.
|
|
|
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 07-05-17 15:45
Dima_don писал:
> Навесил двигатель и чуток расстроился - дельфин при полностью поджатом моторе
> даже на скорости 35км/ч (вес правда сзади: бак 25литров и аккумулятор)
Кстати, не пробовали разгоняться дальше, при скорости километров 50 он может прекратиться.
Причина дельфина - слишком большой угол ходового дифферента на корму.
Следовательно, первое, что можно сделать - максимально носовая центровка. Груз размещать в носу, уменьшить вес двигателя :-).
Второе - увеличить эффективность АКП для изменения угла дифферента: заглубление мотора должно быть не выше рекомендуемого заводом, увеличить площадь АКП крылом. Сюда же относится установка клина на транец для увеличения угла поджатия мотора.
Наконец третье - транцевые плиты, но эффективность их уступает гидрокрылу в случае ПЛМ.
|
|
|
|
|
Автор: Vovan 44 (2.94.229.---)
Дата: 07-05-17 16:10
РиО Это фото "простейший клин" надо с выставить с пометкой "как не надо". Не хочется верить что ты его выставил как один из вариантов типа ну хоть так. Вся нагрузка толкания лодки сосредоточится в четырех, не больших по площади точках. Черевато разрушением транца. В топку такие советы....
|
|
|
|
|
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 07-05-17 19:00
Vovan 44 писал:
> РиО Это фото "простейший клин" надо с выставить с пометкой "как не надо". Не
> хочется верить что ты его выставил как один из вариантов типа ну хоть так. Вся
> нагрузка толкания лодки сосредоточится в четырех, не больших по площади точках.
Там метки стояли Вы не заметили ? - такие ))))))))))
Понятно что кто-то сколхозил. Взято отсюда же с мотолодки.
|
|
|
|
|
Автор: Dima_don (213.138.94.---)
Дата: 07-05-17 19:57
Парни не ссорьтесь.
Всем спасибо за советы. Буду пробовать.
Транец такой с Отцом сделали. АМГ 4мм.
|
|
|
|
|