|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 15:04:50 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 22:04:50 |
|
Автор: михаил из саратова (---.san.ru)
Дата: 27-04-17 03:24
Красиво излагает, но не правильно. С точки зрения надобности плакировочного слоя. при хорошем качестве нанесения ЛКП, наличие плакировки очень сомнительная надобность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 27-04-17 03:30
А вам приходилось лодку после пескоструйки красить???????????????
И сколько уходит времени на то, чтобы очистить все рытвины от дроби??? И как будет себя потом вести отпескоструенный дюраль??? Это полная жопа. Я ответственно заявляю. Пескоструйка- убийца лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 27-04-17 05:41
Вчера грунтовал отпескоструенную лодку. Сегодня красил. При подготовке проклял всё на свете. Таких было всего 5-6 за мою работу. Но это ЖЕСТЬ ПОЛНАЯ. И под краской много очагов коррозии. Еле справились с зачисткой . Да и то при помощи корщёток для шурика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.92.122.---)
Дата: 27-04-17 05:50
Грунтовать отпескоструенное надо максимум через четыре часа после песка.
даже железо.
Ну люминь - хотя бы кислотным грунтом ...
И железо - хотя бы пассивировать ортофоской...
Иначе мудовые рыдания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 27-04-17 17:06
----- Уж ,больно мрачные повествования за пескоструй. А может дело всё в другом?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Oleg_Samara (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 27-04-17 18:49
крутоярский0474 писал:
> Конечно в другом - во фракции/составе для пескоструя.
По моему в неграмотности хозяев , лени и как обычно И ТАК СОЙДЕТ .
ЛЮБОЙ ПЕСКОСТРУЙ - УГРОБИТ ДОРОГУЩИЙ СЛОЙ ПЛАКИРОВКИ И ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО АНОДНОГО СЛОЯ НАНЕСЕННОГО НА ЗАВОДЕ НА ДЮРАЛИ .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шнек (81.200.208.---)
Дата: 27-04-17 20:14
Ага, особенно если ранее лодку уже обдирали металлическим "ершиком" )))
Мне кажется не так старшен пескоструй. Гораздо хуже это электрическая разводка с через корпус
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ржавый (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 27-04-17 23:26
Я пескоструил днище своего прогресса в 2013. Затем красил по схеме кислотник+RM40. Коррозии нет, краска держится отлично. Конечно лучше очищать смывками и т.д. Но я до этого уже очищал лодку 2 раза (неудачно красил или краска просроченная была) и еще один раз я бы просто не пережил. Так что рекомендовать не могу, но и страшного ничего нет при правильной покраске.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AND (Питер-Приозерск) (46.28.231.---)
Дата: 27-04-17 23:58
Oleg_Samara писал:
> ЛЮБОЙ ПЕСКОСТРУЙ - УГРОБИТ ДОРОГУЩИЙ СЛОЙ ПЛАКИРОВКИ
Ужас-ужас.... В пресной воде с отпескоструенным и нормально покрашенным корпусом ничего не произойдет.
Как по твоему плакировка выглядит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крутоярский0474 (83.220.237.---)
Дата: 28-04-17 00:07
Казанку древнюю после покупки корщеткой обдирал, так уж про плакировку вообще не говорю - заклепки на глазах таяли😁, у нового хозяина она после моего ремонта с 2001 года, жива до сих пор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AND (Питер-Приозерск) (46.28.231.---)
Дата: 28-04-17 00:16
Толщина плакировочного слоя 2%... Сколько там толщина у Прогрессов-Казанок 2-3 мм? Т.е. плакировка 2 сотки и она гарантированно повреждена на всех лодках родом из СССР (ну за исключением тех, которые воды не видели)... Порой центральная накладка до дыр сточена не из-за коррозии, а особенностей парковки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 28-04-17 01:25
Нехрена над этой плакировкой трястись. Лодкам вашим по 60 лет.
Во многих случаях и местах ее уже давно и нет.
Пескоструй бывают разные.
Мне пескоструили кенгурятник установкой, которой "драли " мост Петра Великого через Неву.
Кенгурятник привязывали, чтобы он не летал как фанера. Три минуты с двух сторон и в одном месте до дыры.-)) Жуть.
Лодку пескоструили малым аппаратом и мелким составом. Сдули краску и всякую хрень.
Кислотник Боди - Грунт в три слоя и ВСЁ. Красивый цвет получается.
Потом покраска.
А если лодка на прицепе всегда, то вообще нечего и переживать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 28-04-17 02:33
Ребята, любой разговор о пескоструёке начинается с цены. Пескоструйка лодки стоит примерно 12-15 тыс. Очистка с применением смывок стоит примерно столько же. Но есть одно прекрасное НО - Это сохранение защитных покрытий дюраля. Без этих покрытий лодка через 4-5 лет просто разложится. Я только пару дней назад красил лодку после пескоструйки. И могу утверждать, что очагов коррозии там гораздо больше , чем на плакированной и оксидированной поверхности. Ну и ещё один и не маловажный минус. Из каждой рытвины после смывки краску надо вынуть Иначе разложившаяся краска даст новые очаги коррозии. . А это очень хлопотно при подготовке к покраске.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ржавый (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 28-04-17 18:39
kness писал:
Без
> этих покрытий лодка через 4-5 лет просто разложится.
Ох не факт. Мой прогресс тому пример. Наблюдая за другими лодками прихожу к выводу, что далеко не всегда причина коррозии именно плохой покраске или пескоструе. У соседа по лагерю свежая казанка еще в родной краске, днище никто не трогал. Так вот недавно все днище пошло наростами коррозии, типичными такими наростами из белого порошка. И в чем причина непонятно. По корпусу электрики нет. Возможно на месте стоянки какая-то особая вода (что тоже врятли, стоим на одной речке, между станциями 1,5-2 км) или какие-то блуждающие токи и наводки от понтонов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крутоярский0474 (83.220.238.---)
Дата: 28-04-17 18:56
Про пескоструй за 12-15тр., тенты по 40( про покраску вообще страшно озвучивать) в уши денежным лохам ссут профессиональные мастера, а в реале корпус Южанки-2 отпескоструили за 2тр, доводилось видеть и дорогую краску положенную на пыль/песок..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: андрейволга (---.kubangsm.ru)
Дата: 28-04-17 20:57
Здравствуйте
Профессионально занимаюсь ремонтом алюминиевых лодок 15 лет. Имею свой мощный пескоструй и абсолютно все взятые на ремонт лодки проходят через него. Никакого плакинирования за 30 лет на металле не сохранилось, он тупо вступил в реакцию с воздухом, водой, землёй и тд Вечного ничего нет ! А вот как раз хорошая зачистка, грунтование и покраска реальная дальнейшая защита.
Конечно должна быть правильно подобранна смесь и технология покраски. Никаких раковин на корпусе не остаётся ! И красить потом только удовольствие, и держится покрытие после пескоструя мертво.
Против только те у кого нет возможности это делать правильно.
И их клиенты платят бешеные деньги на смывки или за зачистку болгаркой, которой кстати наносят большой вред, наволакивая метал с щёток на алюминиевый корпус. Вот там точно будет реакция разложения сплава под краской.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крутоярский0474 (83.220.237.---)
Дата: 28-04-17 22:17
Щеткой с металлокордом уже давно никто не зачищает, все пользуются лепестковыми да полимерными кругами. Своего Янтаря-2(днище/борта/транец/палуба) лепестковым кругом Ф125 ободрал за 3 часа с перекурами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AND (Питер-Приозерск) (46.28.231.---)
Дата: 28-04-17 22:27
андрейволга писал:
> плакинирования за 30 лет на металле не сохранилось, он тупо вступил в реакцию с
> воздухом, водой, землёй и тд Вечного ничего нет !
Что то такое я предполагал...
Зачастую за плакировку принимают грязно желтый заводской грунт...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (176.52.71.---)
Дата: 29-04-17 02:04
андрейволга писал:
> Здравствуйте
> Профессионально занимаюсь ремонтом алюминиевых лодок 15 лет. Имею свой мощный
> пескоструй и абсолютно все взятые на ремонт лодки проходят через него. Никакого
> плакинирования за 30 лет на металле не сохранилось, он тупо вступил в реакцию с
> воздухом, водой, землёй и тд Вечного ничего нет ! А вот как раз хорошая
> зачистка, грунтование и покраска реальная дальнейшая защита.
> Конечно должна быть правильно подобранна смесь и технология покраски. Никаких
> раковин на корпусе не остаётся ! И красить потом только удовольствие, и держится
> покрытие после пескоструя мертво.
> Против только те у кого нет возможности это делать правильно.
> И их клиенты платят бешеные деньги на смывки или за зачистку болгаркой, которой
> кстати наносят большой вред, наволакивая метал с щёток на алюминиевый корпус.
> Вот там точно будет реакция разложения сплава под краской.
Андрюша, может лучше немного почитать про плакировку или химическое оксидирование????????????????
Я тоже много лет занимаюсь ремонтом старых лодок. Но ни разу не рекомендовал снимать заводское защитное покрытие.
Ни один грунт и ни одно покрытие не сможет предохронить заводской лист от коррозии. У меня сейчас покрашена лодка , у которой погрунтовали корпус через 1 час после пескоструйки. Так я заебался коррозию там удалять. Сам по себе дюраль не может противостоять химическим воздействиям. Им миожет сопротивляться только плакировка и оксидирование. Именно поэтому лодки по 40 лет и живут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: андрейволга (85.140.92.---)
Дата: 29-04-17 02:42
Это не простые слова ! У меня 80 лодок в ремонте одновременно 6-7 и это только катера Советской постройки. Некоторые лодки приходят спустя время опять на ремонт, но, где было запескоструенно и покрашено коррозии нет ! Краска защищает ! А сейчас мы ещё перед пескоструем стали снимать все накладный элементы куда попадает грязь ( килевые накладки и тд ), зачищаем и там, а потом приклёпываем новые профили.
Обработка Прогресса внутри и снаружи занимает примерно 2 часа
И стоит 6000 рублей
И небыло ещё клиента который видя зачищенную как яичко лодку отказался бы от пескоструя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (176.52.71.---)
Дата: 29-04-17 02:51
Зашибись. Молодец! Убивай лодки дальше.)))))))))
Смыть краску стоит от 8 тыров. Но ходить она будет ещё лет 40-50.
И куда потом пойдут твои заказчики??? За новой лодкой?? К тебе же??
Молодец.!
А ты хотя бы сам пробовал снять оксидирование шаждачкой??????????? Или плакировку???????????????
Очень просто сказать челу, что так вот лучше. А сделать по совести гораздо труднее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений07 (95.67.153.---)
Дата: 29-04-17 03:09
андрейволга писал:
> Это не простые слова ! У меня 80 лодок в ремонте одновременно 6-7 и это только
> катера Советской постройки. Некоторые лодки приходят спустя время опять на
> ремонт, но, где было запескоструенно и покрашено коррозии нет ! Краска защищает
> ! А сейчас мы ещё перед пескоструем стали снимать все накладный элементы куда
> попадает грязь ( килевые накладки и тд ), зачищаем и там, а потом приклёпываем
> новые профили.
> Обработка Прогресса внутри и снаружи занимает примерно 2 часа
> И стоит 6000 рублей
> И небыло ещё клиента который видя зачищенную как яичко лодку отказался бы от
> пескоструя.
Да никто-б не отказался))
А интересно,
твой клиент,
не пробовал проводить
толщинометрию того что осталось?
_просто спросил
ничего личного
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: андрейволга (---.92.140.85.in-addr.arpa)
Дата: 29-04-17 03:30
Сергей ты читай внимательно что я пишу !
И клиенты мои совсем не дураки, а некоторые поумнее нас с тобой.
И совесть моя проверенна взаимоотношением с сотнями водномоторников
Вот ещё пример
В феврале купил у одного пенсионера дюралевые листы которые он в 90-х скомуниздил с судоремонтного завода новыми. Так вот с виду они шероховато-полосатые. Это как раз следы разложения наружного микронного слоя, возможно от городского смога или пыли за годы проведённые в гараже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: андрейволга (---.92.140.85.in-addr.arpa)
Дата: 29-04-17 03:40
> А интересно,
> твой клиент,
> не пробовал проводить
> толщинометрию того что осталось?
>
> _просто спросил
> ничего личного
-----------------------------------
А там снимается только слой краски и коррозии. Сам метал слегка шероховатый остаётся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений07 (95.67.153.---)
Дата: 29-04-17 03:46
Ну и хорошо, клиент счастлив и все в порядке.
Только рад за вас.
= Дальше *гумЫзить* не имеет смысла)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (176.52.71.---)
Дата: 29-04-17 03:52
Хорошо, Андрей, не буду гнать волну. Но моё мнение остаётся неизменным. Твои клиенты довольны и слава Господу.
А мои сто раз проверят смывку, а не пескоструйку. Они более требовательны к сохранности лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: андрейволга (85.140.92.---)
Дата: 29-04-17 04:20
Да каждый мастер вырабатывает свой метод и технологию.
У меня заточенно все под это, у тебя по другому, у третьего ещё как нибудь......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AND (Питер-Приозерск) (109.172.15.---)
Дата: 29-04-17 04:22
kness писал:
> Хорошо, Андрей, не буду гнать волну.
И схлестнулись тут, Драчиебля с Драчибублей и оба за свой миропорядок на 112 лет вперед доказывали... А мотолодчники, сидели по базам и срать хотели на обоих, лишь бы лодочка любимая, не протекала...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИХТИ (83.149.47.---)
Дата: 29-04-17 05:38
Под конкретную поверхность надо подбирать абразив и давление, пластиковые корпуса тоже можно пескоструить.... только давлением не выше 6 атм и ...... содой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений07 (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 29-04-17 06:06
ИХТИ писал:
> Под конкретную поверхность надо подбирать абразив и давление, пластиковые
> корпуса тоже можно пескоструить.... только давлением не выше 6 атм и ......
> содой.
Примерно через месяц у меня будет работа по пескоструйке,
и я смогу показать, че такое пескоструй, и че такое = давление в 6-7 атмосфер.
Правда скорее всего будет купер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.avtlg.ru)
Дата: 29-04-17 06:38
Oleg_Samara писал:
> ЛЮБОЙ ПЕСКОСТРУЙ - УГРОБИТ ДОРОГУЩИЙ СЛОЙ ПЛАКИРОВКИ И ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО АНОДНОГО
> СЛОЯ НАНЕСЕННОГО НА ЗАВОДЕ НА ДЮРАЛИ .
Ух ты! А где ты видел что бы анодировали плакированный дюраль? На Прогрессах али на Казанках?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений07 (109.169.159.---)
Дата: 01-05-17 12:12
федот68( Калуга) писал:
>
> Грунтовать отпескоструенное надо максимум через четыре часа после песка.
> даже железо.
>
> Ну люминь - хотя бы кислотным грунтом ...
> И железо - хотя бы пассивировать ортофоской...
> Иначе мудовые рыдания.
*Интернетов*, чтоль начитался?
Специалист на все руки)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий1 (---.ks15-v.sibttk.net)
Дата: 01-05-17 13:44
Читаю тему, понял, что собрались специалисты. Посоветуйте как поступить с Крымом ? Живу в провинции, сервисов никаких нет, приходится все делать своими руками. Крым - старичок, 1978г.р. Два года назад "привел в порядок", а так же покрасил. Старую краску (слоев пять) содрал болгаркой (щеткой) , затем прогрунтовал и покрасил.И грунтовка и краска какая то автомобильная, сейчас уже не помню, двухкомпонентная (и краска и грунт) не сильно дорогая. Прошло два года и просится снова на покраску. По бортам еще более-менее держится, а там где есть механические воздействия- слазит. Днище вообще белое, алюминиевое. Подскажите чем очистиь, прогрунтовать и покрасить, желательно указать марку грунта и краски, но не сильно эксклюзивное, а то не потяну.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.37.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата: 01-05-17 20:44
Юрий1 писал:
Подскажите
> чем очистиь, прогрунтовать и покрасить, желательно указать марку грунта и
> краски, но не сильно эксклюзивное, а то не потяну.
Юра, Крым сварен из АМГ-5. Ему по хер чем ты будешь его грунтовать и красить. Я лично свой крым в 85 году просто красил из балончика ПФкой. Тебе советую самый бюджетный способ.:
1- одна банка кислотника Реофлекс
2- ЭП-140
Это на днище и борта
На палубу:
1- кислотник
2- грунт - выравниватель
3- РМ-40
Кислотника хватит на всю лодку одной банки с отвердителем. Выравниватель одна банка. Ну и краски:
ЭП-140 - 2.5 кг
РМ - 40 1 кг.
Вот все расходы по краскам. По растворителям отдельно. Ну и ветошь не теряй из виду. Перетаскаешь из дома все простыни.)))))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИХТИ (---.176.59.48.207.tele2.ru)
Дата: 02-05-17 04:26
Евгений07 писал:
> ИХТИ писал:
>
> > Под конкретную поверхность надо подбирать абразив и давление, пластиковые
> > корпуса тоже можно пескоструить.... только давлением не выше 6 атм и ......
> > содой.
>
> Примерно через месяц у меня будет работа по пескоструйке,
> и я смогу показать, че такое пескоструй, и че такое = давление в 6-7 атмосфер.
> Правда скорее всего будет купер.
Ссылка.
Ты мне хочешь показать что такое пескоструй?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олегыч 45 (---.dynamic.152.147.88.in-addr.arpa)
Дата: 02-05-17 04:54
Евгений07-Я смотрю ты решил завести себе канал на ютюбе,снимать ролики, подписчиков завести, заработать деньжат. Только вот на мотолодке мы общаемся, а не пиаримся.И вы как-то странно темы заводите чтобы устроить в них срач.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений07 (46.61.167.---)
Дата: 02-05-17 14:47
ИХТИ писал:
> Ссылка.
> Ты мне хочешь показать что такое пескоструй?
Слава, я знаю, что ты в теме)), а это для тех кто НЕ знает.
Я например, пока не пришел в антикорзащиту, понятия не имел обо всем этом:
занимался совсем другим: металлообработка, БСУ-БРУ, конвейерное производство, экструзия.
Отвечу и для Олегыча:
Посмотрите на ютубе: какие видео популярны и в рейтинге?
Приколы, драки, какие-то игрушки, проч. политика и пиар.
Здесь-же совершенно иная целевая аудитория: мотолодочники, водномоторники, рыбаки.
Сотни тысяч просмотров тут не наберешь и цели срубить бабла здесь не стоит.
Мой канал: это прежде всего общение с единомышленниками, с целью поделиться своим чем-то полезным.
Естественно, всё это - дело добровольное)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 07-05-17 05:10
Я не сторонник пескоструя,но в защиту отсутствия плакировки могу сказать,сто лично у меня бвла обь м,которую старый хозяин пытался ободрать краску всеми способами,включая наждачку и обжиг,но хаатило его только на один борт,потом плюнул и покрасил как есть,какойто краской,у танкистов скомунизженой,зверь краска,но с того ободраного им борта снялась легче,чем с нетронутого.ни о каком кислотном грунте и речи не шло.следов коррозии не обнаружено было
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.dynamic.152.147.88.in-addr.arpa)
Дата: 07-05-17 05:45
Oleg_Samara писал:
> ЛЮБОЙ ПЕСКОСТРУЙ - УГРОБИТ ДОРОГУЩИЙ СЛОЙ ПЛАКИРОВКИ И ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО АНОДНОГО
> СЛОЯ НАНЕСЕННОГО НА ЗАВОДЕ НА ДЮРАЛИ .
Т.е., лепестовые круги, за которые тут ратуют - не наносят никакого вреда перечисленному?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений07 (88.200.215.---)
Дата: 07-05-17 18:09
Lodkakirov43 писал:
> Мужики я так понял что амг5 можно пескоструить?
Ссылка.
Ну вообще, запретить тебе никто не вправе))
Это как в анекдоте про философию:
Есть ГДЕ,
есть с КЕМ,
есть ЧЕМ,
но ЗАЧЕМ???
Если у тебя старая краска, прочно сидит, не отслаивается,
(есть желание просто обновить = *косметика* так скать),
никаких пузырей-растрескиваний и прочих наплывов-лопухов,
то нахрена тебе пескоструй?
Если знаешь чем была покрашена лодка,
хотя-бы верхний-финишный слой, берешь таблицу совместимостей ЛКМ.
В любом поисковике найдешь.
Матуешь и красишь, сначала лучше-бы провести эксперимент на небольшом участке.
Ну а если уж совсем с ЛКП все страшно, то почему-бы и нет?
Только без фанатизма, влегкую сдуть старую краску,
абразивом должен быть мелкий кварцевый песок,
ни в коем случае не купер-шлак = на люмишке он даст крупную насечку, возможно даже и до дыр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MEXANIKUS (---.opera-mini.net)
Дата: 09-05-17 23:14
Не понятны рассуждения о сохранении оксидного слоя при пескоструйке, т.к. при нанесении покрытий и сварке существует противоположная проблема -очистки от оксидной плёнки ,которая и защищает от коррозии ,и временной промежуток тут от 15-ти минут но не более часа ,в зависимости от сплава ,ну а лучшей подготовки под покраску кроме пескоструйки нет ,есть повальная экономия маляров на промывке и обезжиривании,что губит любые материалы .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|