|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:08:20 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:08:20 |
|
Автор: Rechnik43 (91.213.169.---)
Дата: 25-04-17 22:53
всем привет, не нашёл соответствующёй темы на форуме по бесконтактному зажиганию.....
собственно дано:
ветерок 8м
карб к33б(натёрт как парадный самовар изнутри)
зажигание электронное на импортных компонентах
катухи- скутер
по железу и резинкам все перетряхнул - в норме
заводится, работает, даже кое-какой хх есть но мне не нравится, работает грубо.....
спорные моменты:
1)на маховике заводская метка(безо всяких букв м) нанесена по нижнему цилиндру - переделал, нанёс через 180 градусов.
вопрос: заводская метка - это ВМТ? или опережение?
ну и основной вопрос:
как можно орегулировать (и можно ли вообще) уоз на хх? или как его проверить? не на полностью открытой заслонке, а на полностью закрытой.
может мне уоз выставить по нижнему цилиндру раз такое дело???
спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rechnik43 (91.213.169.---)
Дата: 25-04-17 23:03
изучив тут несколько тем выработат приблизительный алгоритм
1)на приливе БЦ со стороны свечей сделать риску
2)найти ВМТ на верхнем и сделать риску на маховике
3)таким образом будет заведомо точно отражено вмт верхнего.
4)от этой точки вращаем маховик на 5 грусов назад и делаем карандашиком рисочку на маховике......
5)подгоняем метку на основании магдино под эту карандашную рисочку
6)получаем уоз на холостух приблизительно 5 градусов......так?
7)регулируем тягу дроссельной заслонки карбюратора....
8)открываем полностью дроссель и смотрим где у нас оказались рисочки относительно друг друга.....
9)смотрим глубиномером положение поршня, (утапливаем его вниз до 3,2-3,7мм от вмт )
10)опять смотрим рисочки
11) еслит сошлось то всё гут......
Поправьте меня.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rechnik43 (91.213.169.---)
Дата: 26-04-17 00:05
О! и ещё очень давно меня мучает вопрос: какая температура воды из контрольки должна быть? горячая?(не кипяток) или чуть тёплая?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: xxx1982xxx (2.63.120.---)
Дата: 26-04-17 02:55
примерно так, лучше сделать моментоскоп и посмотреть где пробивает искра,сделать отметку и от нее плясать а не от метки на тарелки зажигания. также установив опережение 5 гр на верхнем проверить его на нижнем, в идеале должно там совпасть 5 гр но не факт. также покрутить дрелью маховик и посмотреть не пляшут ли углы + или - при разных оборотах, хотя на заводских мб это вроде ненаблюдалось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rechnik43 (---.moscow.rt.ru)
Дата: 26-04-17 04:18
Вопрос: а риску на неподвижной части мотора т.е. на приливе блока например я могу в любом же месте поставить? Или может заводская есть на этих моторах?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BrodigY (---.158.150.178.triolan.net)
Дата: 26-04-17 05:44
Rechnik43 писал:
> спорные моменты:
> 1)на маховике заводская метка(безо всяких букв м) нанесена по нижнему цилиндру -
> переделал, нанёс через 180 градусов.
>
> вопрос: заводская метка - это ВМТ? или опережение?
Согласно букварю, и не то, и не другое. При этом может быть и вмт и опережение - зависит от трактовки, и от того где поставить ответную метку.. Как по мне толку от нее никакой. Ставь где удобно, и страбом смотри, или моментоскопом.
>
> ну и основной вопрос:
> как можно орегулировать (и можно ли вообще) уоз на хх? или как его проверить? не
> на полностью открытой заслонке, а на полностью закрытой.
Плясать нужно исключительно от максимального УОЗ, к заводскому для 92-го бенза можно добавить пару градусов. Минимальный же УОЗ устанавливается т.е. ограничивается, в таком положении, когда мотор стабильно работает на ХХ, и при включении передачи не глохнет. Может быть в диапазоне от 10 позднего до 10 раннего. У каждого мотора - свой.
>
> может мне уоз выставить по нижнему цилиндру раз такое дело???
А в чем разница?
Да. Бенз только неэтилированный, иначе конца мучениям не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rechnik43 (---.moscow.rt.ru)
Дата: 26-04-17 05:56
Закралась мысль, а нельзя ли рычагом дроссельной заслонки (регулировкой момента её касания пластины на магнето) задать смещение уоз на пару-тройку градусов и в плюс и в минус? То есть когда я делаю ролик рычага ближе к пластине уоз уходит в позднее? Т.е пластина касается рычага раньше? Так же?
Короче надо замутить стробоскопп)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Voivano (---.yota.ru)
Дата: 26-04-17 10:51
Если есть возможность прокрутить голову дрелью, то при слабом освещении можно без стробоскопов моментоскопов проверить углы. Делаешь метку в ВМТ и при прокрутке делаешь пробой искры высоковольтным проводом на маховик. Перемещая его, устанавливаешь попадание искры в метку, ее хорошо видно в свете искры. Ну и на двигателе видно в каком месте у тебя срабатывает зажигание. На работающем двигателе тоже можно проверить, если на одном цилиндре он запускается и работает. Только без фанатизма, и стараться, чтобы пропусков искры не было, т.е далеко не надо держать провод. Хотя, я всю зиму мучал разные комплекты, ничего не случилось. Но х.з. какая у тебя изоляция в катушках.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rechnik43 (---.mtsnet.ru)
Дата: 26-04-17 15:16
Voivano писал:
> Если есть возможность прокрутить голову дрелью, то при слабом освещении можно
> без стробоскопов моментоскопов проверить углы. Делаешь метку в ВМТ и при
> прокрутке делаешь пробой искры высоковольтным проводом на маховик. Перемещая
> его.......
Перемещать кого? Основание? Маховик? Провод?
Добьюсь я попадания искры в вмт, а дальше что?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rechnik43 (---.mtsnet.ru)
Дата: 26-04-17 15:48
Ааа, перемещать вв провод, чтобы искра била в метку на маховике, и по метке на маховике ббудет видно отклонение от метки на блоке?
Так... а дальше? Допустим отклонение будет, и что крутить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant107 (---.178-71-113-96.avangarddsl.ru)
Дата: 26-04-17 17:28
Если у тебя рычаг управления заслонкой карба "последних образцов" (онприкручен к основанию магдино и при повороте открывает газ) то на нем есть винт им можно чутка регулировать уоз относительно карба.
PS
А так регулировка зажигания на Ветре по сути пустое дело.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rechnik43 (91.213.169.---)
Дата: 26-04-17 17:44
Этот винт ограничивает УОЗ при полностью открытой дроссельной заслонке при совпадении заводских меток, которых у меня нет((( вернее есть, но не там где они должны быть))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: xxx1982xxx (---.opera-mini.net)
Дата: 26-04-17 23:52
Делаешь моментоскоп, на верхнем цилиндре находишь вмт,ставишь метку на моментоскопе, далее от этой метки +5 градусов еще делаем одну метку,далее делаем усик из металла и крепим его на метку на маховике, крутим маховик смотрим где у нас искра и крутя тарелку зажигания в +или+ добиваемся попадания искы в метку на моментоскопе которая в +5. это и есть положение зажигания в котором мотор заводят,далее насраиваем поводок карба чтоб заслонка была приоткрыта в этот момент на 2мм. это есть положение запуска мотора.
далее штангенциркулем ловим положение поршня верхнего когда он недоходит 3.5мм до вмт и делаем отметку на моментоскопе, это максимальный уоз, крутим маховик и крутим тарелку чтоб искра била в эту отметку,фиксируем ограничительный болт на тарелке чтоб больше уже не уходило. далее ставим усик на метку нижнего цилиндра на маховике,меняем высоковольтный провод, ловим вмт на нижнем и проверяем синхронность углов +5 запуск +30 маск обороты. вроде так.
после такой настройки мотор отлично заводится, и на холостых пропадают стуки в моторе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Voivano (---.yota.ru)
Дата: 27-04-17 01:20
Rechnik43 писал:
> Ааа, перемещать вв провод, чтобы искра била в метку на маховике, и по метке на
> маховике ббудет видно отклонение от метки на блоке?
> Так... а дальше? Допустим отклонение будет, и что крутить?
Можно пуговицу на рубахе, например, или пальцем в носе :)))
Этим ты определишь синхронность углов по цилиндрам смещение, и зависимость от частоты вращения. На некоторых, угол на малых уходит на много в раннее, затем с увеличением частоты вращения возвращается на место.
Но если хочешь, делай моментоскоп или стробоскоп - тоже самое увидишь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: xxx1982xxx (---.opera-mini.net)
Дата: 27-04-17 03:20
а если пластины медной под рукой нет, из провода медного на деревяшке можно сделать?
подойдет любой металл,хоть кусок жести или оцинковки на деревяшке от шкафа. проволка тоже, медь вообще непринципиальна. также можно использовать текстолит с медью он продается в радиомазинах. у нас нужный кусок по размерам стоил 40 рублей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant107 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 27-04-17 13:55
А если нет синхронности углов???? И искра на одном цилиндре с запаздывавнием а на другом с опережением?
Тогда что с Ветерком??? (чисто из любопытства)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rechnik43 (---.moscow.rt.ru)
Дата: 27-04-17 14:29
ant107 писал:
> А если нет синхронности углов???? И искра на одном цилиндре с запаздывавнием а
> на другом с опережением?
> Тогда что с Ветерком??? (чисто из любопытства)
Я так понимаю, что смотреть элементную базу схемы зажиги....или катухи или магниты,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rechnik43 (---.moscow.rt.ru)
Дата: 27-04-17 14:33
Ну если с моментоскопом понятно более менее, то стробоскопом на заведёнгом моторе надо же?
Ну и сразу вопрос по стробоскопам - есть ли принципиальная разница какой искать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Voivano (---.opera-mini.net)
Дата: 27-04-17 15:43
ant107 писал:
> А если нет синхронности углов???? И искра на одном цилиндре с запаздывавнием а
> на другом с опережением?
> Тогда что с Ветерком??? (чисто из любопытства)
Если немного, как правило разница один зуб маховика, то колбасит на малых, плавают обороты, трудно поймать нужную частоту вращения, а потом когда добавляешь обороты углы выравниваются и мотор работает нормально. Я спецом ставил такой комплект на рабочий мотор, чтобы посмотреть как это влияет. Картина, почти такая же как с открытым клапаном на одном цилиндре. Тоже спецом проверял, отодвигал в сторону один клапан, оставлял щель около 3 мм. Хреново запускается и не держит малые обороты, но где-то с 1700 оборотов, уже никакого влияния не заметно. Похоже с этой частоты вращения, клапаны перестают закрываться. В общем, Ветерок - такая живучая скотина, что может работать без
половины деталей :)))). Парень, который дал мне зажигание на ремонт, все лето ездил на одном цилиндре и не знал, что на втором канал
зажигания не работает :) А я, говрит, думал,
то Ветерки так и должны работать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rechnik43 (---.mtsnet.ru)
Дата: 27-04-17 18:35
И как бороться с разницей в один зуб? У меня симптомы очень похожи.... хх есть, но с расколбасом лёгким....
Клапана проверял, притёр перегородку....все закрыты, открываются с равномерным усилием....плюс минус....карб то что нужно регулирровать регулирует..... единственное куда я не лазил- это в зажигание.....
Впилить туда заведомо исправный комплект зажиги с маховиком? - такого как раз нет((((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Voivano (---.opera-mini.net)
Дата: 27-04-17 19:12
Rechnik43 писал:
> И как бороться с разницей в один зуб? У меня симптомы очень похожи.... хх есть,
> но с расколбасом лёгким....
>
> Клапана проверял, притёр перегородку....все закрыты, открываются с равномерным
> усилием....плюс минус....карб то что нужно регулирровать регулирует.....
> единственное куда я не лазил- это в зажигание.....
>
> Впилить туда заведомо исправный комплект зажиги с маховиком? - такого как раз
> нет((((
Стоят китайские тиристоры?.. Катушки родные? Если лень перепаивать, то можно просто поствить резисторы с обмоток управления по 100 ом. Но лучше, конечно ставить их между диодом и управляющим электродом.
Но на холостом ходу может немного колбасить любой исправный мотор, Это особенность работы двутактных двигателей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant107 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 27-04-17 19:27
если один зуб тоды даааа!!!
А если нет? Все правильно элементная база может подвести.
Вспомнил как Пузырь в свое время подымаал этот вопрос суть свилась к тому, что у него были траблы с зажиганием после перепайки и оказалось после прозвонки всего вся, что тиристоры с одинаковым номиналом купленные в одном магазе выдавали разные показатели из за этого был разброс!!!
В общем он стал их покупать в др. магазе и перед установкой их проверял.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rechnik43 (91.213.169.---)
Дата: 27-04-17 20:14
> Стоят китайские тиристоры?.. Катушки родные? Если лень перепаивать, то можно
> просто поствить резисторы с обмоток управления по 100 ом. Но лучше, конечно
> ставить их между диодом и управляющим электродом.
> Но на холостом ходу может немного колбасить любой исправный мотор, Это
> особенность работы двутактных двигателей.
на счёт страны происхождения тиристоров не скажу, (но когда вскрыл крышку - там бт 151 или 152....я не стал их трогать....)эта зажига вроде работала(при старом владельце), потом мотор умер по железу,(клапан сломался и попал в БЦ) его списали и выкинули, я его забрал, обласкал, привёл в порядок и.....вот хочу от него добиться отдачи за вложенные в него силы и средства)))
катухи поставил скутерные кетайские.... работает на двух котлах вроде, не троит........ чёртьего знает, колбасит его, грубо как-то, не нравится....
вот думаю, что ещё покрутить... решил, может зажигу...... вот собираю коллекцию мнений и руководств к действиям....
вот на реально рассинхрон воспламенения похоже......буду пока смотреть в эту сторону....
но, опять же предлагайте варианты, может ещё что-то интересное люди подчерпнут из этой темы.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Voivano (---.opera-mini.net)
Дата: 27-04-17 21:27
BT-151(152) - это обычный китай. Я писал уже, что попался "хитрый" тиристор. Звонится как исправный, на малых оборотах искра есть, а потом пропадает. Хорошо, на стенде обнаружил. Вот когда меняют наши тиристоры на китайские, и появляются такие траблы. А если еще и катушки самодельные и намотаны более толстым проводом, то там угол может убегать и 20 градусов. Зато смотрится красиво - мощная белая искра, которая слона испепелит... Эх жаль только, что не вовремя :). Если не лень, почитай на моторке, ветка вверху, электронное зажигание. Там вроде все расписали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BrodigY (---.158.150.178.triolan.net)
Дата: 28-04-17 04:54
Voivano писал:
> BT-151(152) - это обычный китай. Я писал уже, что попался "хитрый" тиристор.
> Звонится как исправный, на малых оборотах искра есть, а потом пропадает. Хорошо,
> на стенде обнаружил. Вот когда меняют наши тиристоры на китайские, и появляются
> такие траблы. А если еще и катушки самодельные и намотаны более толстым
> проводом, то там угол может убегать и 20 градусов. Зато смотрится красиво -
> мощная белая искра, которая слона испепелит... Эх жаль только, что не вовремя
> :). Если не лень, почитай на моторке, ветка вверху, электронное зажигание. Там
> вроде все расписали.
Очень похоже как раз на зарядный диод в режиме утечки. Тирик скорее всего жив.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Voivano (---.yota.ru)
Дата: 28-04-17 11:23
BrodigY писал:
> Очень похоже как раз на зарядный диод в режиме утечки. Тирик скорее всего жив.
Дима, ты сомневаешься в моей компетенции? :) Первое на что подумал, на межвитковое в катушке. Поменял всю обвеску вокруг тиристора. Скорее всего у него внутренний непропай к кристаллу. Ну как бывает на видеокартах в ноутах. Феном погреешь процессор - работает какое-то время.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Voivano (---.opera-mini.net)
Дата: 28-04-17 18:58
Зачем клапаны настраивать?.. Их надо правильно сделать и поставить. Конечно, я сделал несколько вариантов перегородок с текстолитовыми клапанами. Но на воде пока испытал одну, в прошлом году. Запускаются все моторы, имеющиеся у меня, отлично. В том числе мотор с контактным зажиганием.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|