|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 13:43:31 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 20:43:31 |
|
Автор: Oxygen (31.173.87.---)
Дата: 25-04-17 22:40
На фото видно, где начинается плоская часть днища, оно сначала вогнуто. Причем с левой и правой стороны одинаково. Это нормально или брак? Лодка 5,6. Стеклопластик.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Престарелый пенс Митяй (---.mtsnet.ru)
Дата: 25-04-17 23:08
Тут ничего странного нет - присмотрись к взаимному расположению ложементов и вмятин. Корпус повис на ложементах и старается днищем их обтечь. Деформация от них.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Oxygen (31.173.87.---)
Дата: 25-04-17 23:11
Но это плохо? Слишком большая нагрузка в этих местах. Если деформация останется-материал привыкнет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 25-04-17 23:16
Oxygen писал:
> Но это плохо? Слишком большая нагрузка в этих местах. Если деформация
> останется-материал привыкнет.
*************
Кинь на воду, выровняется быстро.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Престарелый пенс Митяй (---.mtsnet.ru)
Дата: 25-04-17 23:24
Конечно плохо. Причем, все - и жесткость днища, и длина ложементов (увеличить максимально) и расположение по ширине (раздвинуть под скулы в данной беде). Для этого прицепа корпусок бумажный. Или наоборот - для этого корпуса данный прицеп - шило.
ЗЫ: Я не вижу всю полноту бедствия, так чта, это аборт по телефону, не более.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MOTOBOBER (85.26.234.---)
Дата: 26-04-17 03:05
Дружище, попробуй подними одну сторону, так что бы от ложемента оторвалось, и посмотри. Если корпус так прогибается под собственным весом - что тогда на ходу творится?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Слава Н-ск (---.novotelecom.ru)
Дата: 26-04-17 04:10
Если одну сторону поднимет, то соответственно на второй ложемент нагрузка увеличится, а под ним днище и сейчас прогибается. Опасный для корпуса может быть эксперимент.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MOTOBOBER (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 26-04-17 04:19
Да это понятно, аккуратно поднимет и посмотрит, а лучше всю лодку с прицепа поднять и посмотреть, человек 6-8 это без труда сделают, на руках подержат 10 секунд, этого достаточно для того что бы посмотреть и сделать фото. Вот тогда уже будет о чем говорить, а то на 100% не ясно, от ложементов такой прогибается или днище такое уже неровное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Oxygen (31.173.87.---)
Дата: 26-04-17 04:50
Все читаю, анализирую. думаю как завтра поднять. Тяжелая довольно. + мотор 150.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Престарелый пенс Митяй (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-04-17 05:09
Lega писал:
> Или корпусу пришёл ...... .
Даже если еще не пришел, то уже оченно близко - при таких деформациях гелькоут трескается, вода попадает в ламинат, несколько циклов замораживания - и ламинат превращается в мокрое вафельное полотенце. Или уже превратился. Высушить невозможно, а без этого лечить бесполезно.
Но зато можно повесить основным мотором докатку и долго и счастливо водоизмещать, забив на состояние корпуса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Престарелый пенс Митяй (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-04-17 05:17
Oxygen писал:
> Если поставить на валики, хуже не будет?
Вот кстати ДА. Опустив корпус на килевые ролики, ты распределишь нагрузку, ну и ложементы по очереди поправишь. Киль обычно толще в сечении, и, соответственно, жестче днища.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 63 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 26-04-17 05:24
А что за лодка-то, кто производитель? Может не только расширить и удлинить ложементы, но и увеличить их количество.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MOTOBOBER (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 26-04-17 05:28
И ещё вопрос - там в данном положении никак нельзя под слани залезть и на днище надавить изнутри? Если продавится в исходное положение - то надо вклеивать усиление, шпангоуты и стрингеры, других вариантов наверное нет, не списывать же её в утиль.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Oxygen (31.173.87.---)
Дата: 26-04-17 05:51
завтра буду пробовать поднять и надавить. самый. крайний случай придется расклепать верх от корыта и все усиливать. завтра камеру запущу под пол, посмотрю что там.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.34.230.---)
Дата: 26-04-17 08:49
MOTOBOBER писал:
> Если корпус так прогибается под собственным весом - что тогда на ходу творится?
На воде на ходу не так всё плохо, поскольку вода равномерно давит на днище.
Давно известный факт, что на берегу нагрузки от прицепа/кильблоков больше и опаснее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MOTOBOBER (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 26-04-17 12:39
Я все же думаю, что на воде при движении, да ещё на волне приличной та просто песдец происходит, не допустимые деформации для такого элемент корпуса как днище.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Престарелый пенс Митяй (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-04-17 15:14
Я в прошлом сезоне сшил легкую лодочку (безпайолку и почти безнаборку) 430 под пятерку. Пошла 27,5 км/ч. Но зуд в одном месте заставил повесить на нее ДФ15, благо, транец позволял :). Дык, я поймал резонанс днища на скорости под 40 на зеркальной воде. С хорошими такими амплитудами, жаль камера на голове не висела.
К чему это? А вот было бы очень любопытно как это мягкозеленое днище себя под 150кой ведет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-04-17 16:21
На пластике надо вплывать на прицеп.
А ты, наверное, когда вытаскивал переламывал лодку на крайнем ролике.
Как-то была тема, пришли к тому, что на пластике при перевозке ложементы обязательно должны выходить за транец. И ложементы делать максимально не изгибающиеся - рельсы.
Пластик & АМГ. ))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Брат с Севера (109.236.247.---)
Дата: 26-04-17 16:32
В районе транца на прицепе с каждой стороны установлено по 2 ролика. Они узенькие совсем. Если дотаскивать лебедкой лодку, то места деформации очень даже совпадают с положением этих роликов.
Не они виноваты, не? Киль при затаскивании касается килевых роликов или только на этих узеньких лодка перемещается?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата: 26-04-17 16:57
Вот чем мне нравятся МЗСАшные прицепы - так это большим расстоянием между передней и задней стойками ложемента. Брус под тяжестью лодки изгибается и более менее принимает форму днища. А ролики на мой взгляд требуются только для затаскивания лодки на эти ложементы. В процессе перемещения лодки не должна лежать на роликах. Только на ДЛИННЫХ брусах. И, да, лучше, если брус доходит до транца лодки. В данном случае, видимо, уже имеется пластическая деформация стеклопластика. Выправить её вряд ли удастся.И это очень плохо. Так как непредсказуемо смещается центр давления лодки и точно увеличивается сопротивление. Думаю, на данной лодке не полностью прошла полимеризация смолы, да и продольных силовых элементов не достаточно. Но бывает, что такую "вмятину" у транца делают специально. Что бы с наименьшими потерями компенсировать недостаток подъёмной силы в этом месте. Пример - старые Нептуны. Без такой вмятины они начинали дельфинировать.
Вообще, не люблю я такие системы фиксации лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MOTOBOBER (85.26.234.---)
Дата: 26-04-17 17:47
И ещё,по-моему ложементы установлен жестко, и не принимает угол килеватости днища, здесь тоже может быть причина отчасти. Но это всё равно неглавная проблема. Набор надо добавлять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата: 26-04-17 17:50
Да эта система установки ложементов вообще чудовищно ущербная!!!! Если лодка с приличной закруткой - хрен их выставишь нормально!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата: 26-04-17 17:51
s494 писал:
> Пластик & АМГ. ))))
Я бы так не сказал. АМГ на таких "лажаментах" бывает ещё хуже деформируется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-04-17 17:58
Да, не суть, как-то фотку Обяхи с "прогибом" выкладывали.
Пришли к выводу, что вмятина по килю образовалась из за переламывания лодки при затягивании на прицеп: корма с мотором ещё внизу, а лебёдкой за нос тянут прижимая его, через задний ролик поднимая корму. Весь упор всей лодки на одну точку в месте крайнего ролика. Какая разница амг пластик или дюраль, вомнётся у любого корпуса. А здесь, видать, упор был и роликом на киль, и ложементами на края днища.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Слава Н-ск (---.novotelecom.ru)
Дата: 27-04-17 03:05
А я считал, что прицепы такого типа (где есть и ролики килевые и ложементы) должны регулироваться так, чтобы основная нагрузка приходилась на киль, опирающийся на ролики, а ложементы выполняли поддерживающую функцию, страхуя корпус от заваливания вправо/влево (именно по этому они такие узкие, т.к. не предназначены для восприятия большой нагрузки). Ошибочное представление?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Брат с Севера (91.143.52.---)
Дата: 27-04-17 04:14
Слава Н-ск писал:
> А я считал, что прицепы такого типа (где есть и ролики килевые и ложементы)
> должны регулироваться так, чтобы основная нагрузка приходилась на киль
Так и есть - левый ложемент у ТС регулируемый по высоте.
Если бы деформация была только в районе ложементов, то можно было бы свалить на короткие и узкие ложементы.
А там деформация и в районе реданов ближе к килю. И корпус там мог продавиться только от тех узких роликов, которые расположены в районе транца (по 2 с каждой стороны).
Мне так кажется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sanchez70 (178.57.99.---)
Дата: 27-04-17 04:30
Слава Н-ск писал:
> А я считал, что прицепы такого типа (где есть и ролики килевые и ложементы)
> должны регулироваться так, чтобы основная нагрузка приходилась на киль,
> опирающийся на ролики, а ложементы выполняли поддерживающую функцию, страхуя
> корпус от заваливания вправо/влево (именно по этому они такие узкие, т.к. не
> предназначены для восприятия большой нагрузки). Ошибочное представление?
Согласен. Вожу пластик на похожем прицепе ЛАВ. Брусьев нет. Никакой деформации. Приходилось вытаскивать с мелководья с "переломом" через ролик. Скорее всего это заводской брак. Регулировать боковые ложементы надо однозначно, так как часть нагрузки они берут, основная идет на киль лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.avtlg.ru)
Дата: 27-04-17 05:07
Матяж Владимир писал:
> Да эта система установки ложементов вообще чудовищно ущербная!!!! Если лодка с
> приличной закруткой - хрен их выставишь нормально!
Абсолютно в точку. По моим наблюдениям, 80-90% проблем с днищами от прицепов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Oxygen (---.yota.ru)
Дата: 27-04-17 12:31
Поставил лодку на 3 крайние угловые точки. Днище начало потихоньку выправляться. За сутки почти выравнялось. Похоже такое положение ложементов не для этой лодки. Придется переделывать. Уводить под скулы. Киль при этом ровный.
На этом прицепе лодка стоит с 2013 года. Проблему не видел. На скорости вибраций тоже не наблюдал. После сезона отдам спецам, может смогут добавить поперечный набор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-04-17 17:53
Нет, купить не хочу.
Удивлён и поражён.
И несколько укрепился в мнении о пластике на некоторых лодках- спасибо, AND. .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Oxygen (---.yota.ru)
Дата: 27-04-17 18:02
Покажите мне еще одну лодку этого производителя. Или вас весь пластик пугает в принципе?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата: 27-04-17 18:27
Oxygen писал:
> Поставил лодку на 3 крайние угловые точки. Днище начало потихоньку выправляться.
> За сутки почти выравнялось. Похоже такое положение ложементов не для этой лодки.
> Придется переделывать. Уводить под скулы. Киль при этом ровный.
> На этом прицепе лодка стоит с 2013 года. Проблему не видел. На скорости вибраций
> тоже не наблюдал. После сезона отдам спецам, может смогут добавить поперечный
> набор.
Нееее, продольный набор тут нужно усилять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-04-17 18:32
Oxygen писал:
> Покажите мне еще одну лодку этого производителя. Или вас весь пластик пугает в
> принципе?
-------
Другие лодки классные, попалась одна такая без набора? ))))
В принципе.
Люминь раз и заклепал. Два и усилители сделал.
Тут сейчас эпоксидку не знаешь как развести точно 1к10, чтоб стул заклеить, как закрепить на 24часа, а лодку ...это вообще...ну её... )
Продашь Несси купи Николь или Стрелу под свои 150.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Oxygen (---.173.83.0)
Дата: 28-04-17 19:04
Так и огорчаться не вижу чему. Владею с 2013. Если вы говорите слабый набор, в чем это должно выражаться на воде. Дельфина нет скорость отличная. Резонанса нет. Пластик не размокает, как тут пугают.
Сейчас прицеп переделаю и вообще забуду про тему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
