|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:17:56 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:17:56 |
|
Автор: 1 (Енотаевка)1 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-02-17 00:51
Приобрел Ветер 12 лс, разобрал его и возникли некоторые вопросы по поводу внутренностей. Нормальные ли зазоры на кольцах ? (примерно 1мм, самый большой 1.5мм)
Фото верхнего цилиндра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1 (Енотаевка)1 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-02-17 00:54
И вопрос по пальцу .... (видео Ссылка.) Должен быть люфт такой ? Или же выкидывать этот металлолом, и закупать новые шатуны и пальцы ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dragon (---.pool4.poig.ru)
Дата: 16-02-17 01:58
кольца в одном месте стиками, так кажись не должно быть, там под каждое кольцо штопорок латунный должен быть, пальцы на втулке или на подшипнике?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: xxx1982xxx (2.63.99.---)
Дата: 16-02-17 02:37
вероятнее всего износ втулки шатуна, замена этой втули однозначо.
имейте в виду шатуны на 12 дефицит. втулки вроде нет. палец промерьте микрометром.
кольца можно оставить,заменить только одно самое изношенное, новым, поставив его верхним.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant107 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 16-02-17 03:18
разбирай нет стопорного штифта, на ветре он один по-мойму если память не изменяет и все кольца встают в ряд, можно и переделать чтоб не вряд Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Voivano (---.yota.ru)
Дата: 16-02-17 10:48
xxx1982xxx писал:
> вероятнее всего износ втулки шатуна, замена этой втули однозначо.
> имейте в виду шатуны на 12 дефицит. втулки вроде нет. палец промерьте
> микрометром.
>
> кольца можно оставить,заменить только одно самое изношенное, новым, поставив его
> верхним.
Во всех букварях пишут, красным по белому: новое кольцо всегда ставится самым нижним. А старые кольца поднимаются в верхние канавки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladimir 6 3 (195.2.198.---)
Дата: 16-02-17 16:49
1 (Енотаевка)1 писал:
> И вопрос по пальцу .... (видео Ссылка.)
> Должен быть люфт такой ? Или же выкидывать этот металлолом, и закупать новые
> шатуны и пальцы ?
Люфт пальца надо проверять в вертикальной плоскости (двумя пальцами за палец и подергать вверх-вниз) если есть - то втулку заменить, а так как на видео он всегда немного будет (хотя если так сильно, то скорее всего есть....) если на пальце есть выработка (ногтиком попробовать) то и палец заменить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: xxx1982xxx (---.161.5.185.178.dsl.krasnet.ru)
Дата: 16-02-17 20:02
Во всех букварях пишут, красным по белому: новое кольцо всегда ставится самым нижним. А старые кольца поднимаются в верхние канавки.
Это не только мое мнение,это еще сашок 33 где-то писал. оснований не доверять его рекомендациям, невидел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladimir 6 3 (195.2.198.---)
Дата: 16-02-17 23:38
xxx1982xxx писал:
> Во всех букварях пишут, красным по белому: новое кольцо всегда ставится самым
> нижним. А старые кольца поднимаются в верхние канавки.
>
> Это не только мое мнение,это еще сашок 33 где-то писал. оснований не доверять
> его рекомендациям, невидел.
Мне он писал как раз наоборот....новое наверх....и это логично.....при положении поршня в ВМТ будет "наилучшее" уплотнение.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Voivano (---.yota.ru)
Дата: 17-02-17 01:36
Главная задача колец - теплоотвод, а хреновую поршневую, пусть хоть кольца вообще без зазоров будут, ими не уплотнишь. Поэтом вверх переносится приработанное кольцо, с хорошим контактом с цилиндром. Откройте любое руководство по технологии ремонта ДВС, и почитайте.
Я ничего не имею, против любых рекомендаций, но руководствоваться надо правилами ремонта и технологией.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: xxx1982xxx (2.63.117.---)
Дата: 17-02-17 03:48
Мне он писал как раз наоборот....новое наверх....и это логично.....при положении поршня в ВМТ будет "наилучшее" уплотнение....
Так я и написал, что новое на верхним ставить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Владивосток (---.83.239.108.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 17-02-17 09:29
Ну ни как не должны быть стыки колец в одном месте, тем более в продувочном окне
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladimir 6 3 (195.2.198.---)
Дата: 17-02-17 20:45
Николай Владивосток писал:
> Ну ни как не должны быть стыки колец в одном месте, тем более в продувочном окне
На Ветерках стыки колец в одном месте.....только их не должно быть видно....они по оси пальца...
на верхней (первой) фотке вообще непонятно как стоят.....все вместе сложились....или это так повернули для фотографии...???? чтоб зазоры показать???))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Voivano (---.yota.ru)
Дата: 17-02-17 21:23
xxx1982xxx писал:
> Мне он писал как раз наоборот....новое наверх....и это логично.....при положении
> поршня в ВМТ будет "наилучшее" уплотнение....
У нового кольца будет самое худшее уплотнение. Потому что цилиндр изнашивается эллипсом, поперек оси коленчатого вала. Следовательно контакт будет в продольной оси, а в поперечной щели. А раз плохое прилегание, следовательно это перегрев кольца, и разумеется, повышенный износ.
Но, в принципе, никто не запрещает издеваться над своим двигателем. Хотите, ставьте верхним.
>
> Так я и написал, что новое на верхним ставить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег1983 (188.170.196.---)
Дата: 22-02-17 19:33
Помню у форумчанина Рим они были я себе хотел купить но обстоятельства изменились денег пока нет....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vlad_k (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 23-02-17 03:48
Зазор в замке кольца в 12 Ветерке должен быть в пределах 0,25-0,45 - это по Фишбейну. Если есть возможность, то, на мой взгляд, лучше поменять все кольца комплектом, оно недорого стоят.( 2 года назад, когда перебирал свой мотор, комплект колец покупал за 300 руб). По поводу разворота замков в разные стороны тогда же советовался с Сашком33 - он написал, что конечно можно, но овчинка выделки не стоит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1 (Енотаевка)1 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 26-02-17 20:54
Приобрел кольца (узкие) за 600 рублей комплект. В сравнении с широкими, то цена в 2 раза больше. Замок по Фишбейну сделать можно, хуже точно небудет. Осталось найти сальники на кв. Ожидаю что и на них цена будет не маленькая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1 (Енотаевка)1 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 26-02-17 20:58
Интересует еще вот что, какие размеры наклеек на колпаке Ветерков ? Нужны размеры как под новый вид, так и под старый ( старые те которые синие, новые которые 20-х годов).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Voivano (---.yota.ru)
Дата: 26-02-17 22:17
Если замок в кольце придется подпиливать, то это, с вероятностью 99%, - говно, а не кольца. Хорошие кольца идут четко по размеру неизношенного цилиндра. Есть такой комплект у меня, померил - замки не стыкуются идут внахлест. Убрал их от греха подальше, Но собственно они и стоили рублей по двадцать штука.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шторм (---.ln.rinet.ru)
Дата: 27-02-17 03:21
9461615373
Производитель: Bosch. брал такие на кв в экзисте.31х20х7 от ТНВД япономашин цена в районе 100р.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1 (Енотаевка)1 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 27-02-17 18:04
Спасибо, а то спросил у парня который продает, а тот ответил мол у каждого свои наклейки.... Не думаю что на заводе лепили все разные, или что ножницы кривые были что аж размеры менялись...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1 (Енотаевка)1 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-02-17 20:13
Появилось зажигание МБЭ-3, хочу перепаять все комплектующие, есть ли у кого схема ? Или была тема по перепайки МБЭ-3 ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Voivano (---.yota.ru)
Дата: 01-03-17 11:45
xxx1982xxx писал:
> неудачное крепление тиристоров, могут отвалиться.
Неудачна сама идея в замене компонентов. Эти тиристоры работают отлично, и переживут не один китайский аналог.
Сейчас на одной самоделке надо менять один BT-151. C повышением оборотов его начинает прошивать внутри и искра пропадает. Сначала подумал что катушки виноваты. Поставил на это основание другой блок - все работает. Вот прикинь, что было бы на воде. От шморгалки искра есть, а потом исчезает. На что бы пришлось думать?.. Почему один цилиндр не работает? Ясно, дело, что начал бы грешить и на карб, и на клапаны, и еще х.з. на что... искра-то есть :)
А тиристоры новенькие, не измученные, паял быстро не перегревал.
Почитайте форумы электронщиков, про китайские тиристоры. И у многих охота в замене исправных советских компонентов - пропадет :) Китайцы стали (они и раньше этим не брезговали) внутрь ставить кристалл меньшей площади, а соответственно и параметры будут хуже и меньше по значениям, чем указано в даташите.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Voivano (---.yota.ru)
Дата: 05-03-17 15:23
Поменял тиристор. Искра перестала пропадать, но синхронизации углов не было, нижний открывался раньше на 2 зубу по маховик если смотреть. Пришлось ставить дополнительые сопротивления по 100 ом, от катушек управления последовательно диодам. И автору надо проверить синхронизацию углов. Нижний может убегать на опережение градусов на 10-15. Потому что китайцам нужен меньший ток для открытия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1 (Енотаевка)1 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-04-17 07:39
Вот собственно что получилось. Панель та что на фото (перепаянная), катушки обычные Ветерковские производства СССР. Завелся на этой панели со второго раза (1 раз чихнул, переставил провода). Разница с простой МБЭ-3 есть немного. При тех же настройках карбюратора (при использовании старого МБЭ-3) на малых начинает отключаться один из цилиндров. Уже на перепаянной не наблюдал такого, в конечном итоге увожу панель в самый крайний угол, а мотор все еще продолжает работать.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Voivano (---.yota.ru)
Дата: 19-04-17 11:28
Ты угол стробоскопом проверь на всякий случай. Ты же читаешь форум на моторке. Наверно в курсе, какие сюрпризы могут вылезти после перепайки. А у тебя похоже угол ушел в раннее градусов на 10 минимум. Если на полных оборотах будет также оставаться, то можно подкорректировать настройкой, а если будет назад убегать (потому что напряжение с увеличением частоты вращения падает), то лучше это дело подкорректировать дополнительными резисторами по 100-200 ом, в цепи управления.
Несколько дней назад, пришлось перепаивать тиристоры (один сгоревший был, заводской брак, отвалился провод от катода КУ-202) на МБЭ-1, одному знакомому. После перепайки, такая же фигня вылезла. Нижний цилиндр опережает верхний, примерно на 1 зуб по маховику. Поставил этот комплект на свой мотор. Запустился, только появился стук на малых оборотах, выравниваются углы к 2000 об/мин. В общем, с одной стороны ничего криминального для работы мотора, но с другой, когда знаешь о косяке, то этот червяк не даст покоя и будет в мозгу сверлить. Добавил резисторы по 100 ом, все выравнялось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1 (Енотаевка)1 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 23-04-17 22:17
Какие лучше использовать ТЛМ ? Как качество тех что.на фото ? Есть еще одни черного цвета ( более поновее ). Или же преобрети китайские от скутера? Какое нынче качество ТЛМ-Китая....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
