|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:03:50 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:03:50 |
|
Автор: IS (---.shell.com)
Дата: 20-06-05 22:46
История эта длится еще с того сезона:
стационар ОМС 5-литровая V-образная восьмерка. Естественно 4-х тактный и бензиновый.
Еще в том году давая газ двигатель под нагрузкой незначительное время дает обороты, а затем их теряет и глохнет. Заводится, но на глиссер уже не выходит и затем регулярно пытается заглохнуть.
В этом году после замены различных компонентов - та же история.
Практически несколько секунд при наборе скорости работает, немного подергает и теряет обороты. С увеличением газа - конкретно глохнет.
Меняли на новое:
- свечи (при разных комплектах симптомы те же)
- бронепровода
- бегунок трамблера с конденсатором
- катушку зажигания
- топливный фильтр
- топливный насос
Карбюратор чистил и продувал, кишки и прокладки менял на новые. Был шанс попробовать на новом карбюраторе, но с него бензин валил со всех щелей.
Контакты трамблера были окислены - зачищал.
Подсоса воздуха из топливопровода не замечено.
Еще в том году пробовал бензин из резервного бачка - результаты те же.
Двигатель не перегревается.
На холостом ходу работает нормально. Немного подтраивает, но это допустимо. Холостые обороты немного завышены - примерно 750-800 (положено 500-600).
Выставил угол зажигания - 10 градусов. Что страннно при значительном увеличении оборотов угол сильно не меняется - доходит примерно до 15 гр.
хотя где-то читал у буржуев что при 3000 об.мин угол должен быть около 30 гр.
Что еще заметил, так при увеличении холостых оборотов вначале двигатель по звуку работает нормально, а при полном газе при положении ручки газа после 2/3 обороты не увеличиваются, но звук выхлопа мотора меняется и напоминает звук мопеда. Также наблюдается значительное увеличение выхлопных газов белого цвета.
Вот теперь сижу и идеи пропали. Что посоветуете? Может пристрелить :))((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anry666 (---.telebit.ru)
Дата: 20-06-05 23:24
При таком раскладе я бы конечно в первую очередь грешил на бензонасос, но ты его поменял.
По карбу - не скажу ничего, но все же, троение от него на холостых - маловероятно. Тут зажигание причина, или, например ситуация такая (на М412).
На холостых двиг подтраивал. На полном ходу - все прекрасно.
Вытащил на берег, через два дня спустил на воду. Завожу. Один цилиндр не работает. На 4-ке то сразу слышно, у тебя 8-ка, у него два откажет - все равно пахать будет.
Свечи выкручиваю - в одном цилиндре вода... Прокладка сгорела.
Так вот - каково состояние свечей? Нет ли эмульсии в масле?
В темноте заводил? Крышка трамблера не шьет?
Мое мнение - ищи в трамблере причину.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: IS (---.shell.com)
Дата: 20-06-05 23:43
Да, мне тоже говорили что наиболее вероятно бензонасос. Кстати, бензонасос достаточтно простой: механический по типу помпы. Поставил от Меркрузера (пришлось немного его приспособить под ОМС).
Состояние свечей пока не смотрел. Но в прошлом году свечи были нормальные и гимор тот же. В этом стоят уже новые - завтра гляну.
Эмульсии в масле не наблюдалось. На всякий случай еще раз перепроверю.
В темноте не приходилось заводить, до темноты не досижывал - завтра специально ночью съезжу.
Крышка трамблера видимых повреждений не имеет, но чего то не нравится она мне... а других не найти, только под заказ а это время :(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anry666 (---.telebit.ru)
Дата: 20-06-05 23:53
Просто если проявится - это будет очевидным дефектом...
Эх, мотор-сканером бы пройтись по твоему ОМС
все бы на места свои встало
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: кэп (194.186.24.---)
Дата: 21-06-05 01:13
День добрый.
У меня меркруйзер 3,0.
Фирма в клубе заменила масло и отрегулировала двигатель. Спустился на воду, завожу -колбасит, еле едет. Вызываю -приходят трое умников. Начинают читать надписи на воздухане. Опережение положено -1 градус. Цепляют стробоскоп - +1. Ставят -1 колбасит.
Тут я не выдержал - ребята говорю, ставьте максимальные на слух и немного назад. Поставили. Стробоскоп метки не видит. Совсем ушла. Даю газу-выпрыгивает и на глиссе.
Я думаю ты мог поставить очень раннее зажигание, а если там как в авто центробежное опережение, то он и затыкается, тем более 10 градусов это много, про метку я уже написал. Попробуй на слух и немного назад.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: IS (---.shell.com)
Дата: 21-06-05 09:13
Кэп, спасибо за совет!
Зажгание действительно центорбежное.
Я пытался сделать все как в книжках указывается (10 гр. стробоскопом выставлял как и указано). Но субъективно мотор работает более устойчиво и выше по оборотам совсем при другом зажигании, метка уходит в бесконечность...
Но на ходу так не пробовал. Хм, это идея. Как всегда по теории одно, а на практике все несколько иначе.
Дам знать по результату.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 21-06-05 09:16
IS сказал:
>
> Как всегда по теории одно, а на практике все несколько иначе.
Нет, не так.
Просто или стробоскоп - г-но, или характеристика трамблера далека от паспортной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: IS (---.shell.com)
Дата: 21-06-05 09:20
Хотелось бы чтобы слабым звеном оказался стробоскоп. Он кстати китайский.
С трамблером сложнее.
А вооще есть идея перейти на электронное зажигание, но это в будущем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerG (---.radiant.ru)
Дата: 21-06-05 20:25
> Также наблюдается значительное увеличение выхлопных газов белого цвета.
IS, там что в качестве охлаждающей жидкости ? Вода ? Тосол ?
ИМХО тут пробой прокладки под головкой ти попадание воды в камеру сгорания, отсюда глох двигателя и белый дым. По симптомам очень похоже....
А есть ли у тебя возможность проверки - уходит ли охлаждающая жидкость ? Тогда диагноз можно более точно поставить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkrAlex (---.zebratelecom.ru)
Дата: 21-06-05 21:48
Ну тогда это не прокладка, а дыра в рубашке. Там очень тонкое чугунное литьё. Этот мотор весит всего 196кг.
Если это так, днища поршней будут чистые, без нагара, и свечи тоже. Явные признаки присутствия воды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: IS (82.162.49.---)
Дата: 21-06-05 21:53
Сегодня делал новый подход - отход.
Странно, но наибольшие обороты на холостом развивались при угле опережения примерно градусов 20. Но картина особо не изменилась при макс. оборотах на холостых.
Также заметил, что штатный тахометр при добавлении газа поднимается примерно до 2500 (положенный максимум 4200 -4600), а затем стрелка вверх не идет. Более того дергается в диапазоне 1500-2000. Хотя субъективно я бы дал не менее 3000.
И еще... при подсоединии стробоскопа он моргает не всегда ритмично. Иногда пропускает. Такое чувство, что в проводе периодически нет искры.
или стробоскоп такой.
Что это? - диагноз трамблер?
А может это быть катушка зажигания? Где-то у меня написано как ее проверить.
Жаль не успел компрессию померять, чтобы исключить всякие радикальные причины.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: IS (82.162.49.---)
Дата: 21-06-05 21:57
Сегодня делал новый подход - отход.
Странно, но наибольшие обороты на холостом развивались при угле опережения примерно градусов 20. Но картина особо не изменилась при макс. оборотах на холостых.
Также заметил, что штатный тахометр при добавлении газа поднимается примерно до 2500 (положенный максимум 4200 -4600), а затем стрелка вверх не идет. Более того дергается в диапазоне 1500-2000. Хотя субъективно я бы дал не менее 3000.
И еще... при подсоединии стробоскопа он моргает не всегда ритмично. Иногда пропускает. Такое чувство, что в проводе периодически нет искры.
или стробоскоп такой.
Что это? - диагноз трамблер?
А может это быть катушка зажигания? Где-то у меня написано как ее проверить.
Жаль не успел компрессию померять, чтобы исключить всякие радикальные причины.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: кэп (194.186.24.---)
Дата: 22-06-05 02:11
А может у тебя, если зажигание обычное, есть вакуумный корректор, как на жигулях, на котором крепятся контакты. И подшипник накрылся, отсюда пропуски искры.
А еще может гавкнуться конденсатор или крышка пробивать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkrAlex (---.dialup.zebratelecom.ru)
Дата: 22-06-05 04:26
2 IS:
Если дурит тахометр, то это связано с системой зажигания. Учитывая, что у тебя и стробоскоп пошаливал, сначала проверь всё там. В этом случае замена свечей ни чего не даст, вся проблема до них.
У меня отечественный стробоскоп, миниатюрный, дешёвый и очень надёжный. Он позволяет проверять и работу высоковольтной части.
Система охлаждения проверяется опресовкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Denis (Kuzbass) (---.kuzbassenergo.ru)
Дата: 22-06-05 12:58
Похоже на центробежный регулятор, но опять-же белый дым !!!!!!!!! Возможно, что либо прокладка, либо что-то где-то лопнуло, см как сказал SKR!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: IS (---.shell.com)
Дата: 22-06-05 23:47
Докладаю..
Сегодня мерял компрессию во всех цилиндрах примерно 12 кг/см.
Воды в цилиндрах нет. Масло также без следов эмульсии. Хух..
Провода не пробивают.
Видимо, насчет белого дыма я погорячился. Просто идет усиление выхлопа.
Кстати, двигатель меняет звук на менее мощный, когда начинает открываться воздушная заслонка карбюратора при полном газе.
Также ставил другой карбюратор. Практически та же картина.
Свечи с признаками сухого черного нагара. Нето зажигание, или мало топлива?
Еще на полных холостых оборотах при изменении угла зажигания наблядаются обратные вспышки в карбюратор.
Разбирал трамблер. Пружинки центробежного опережения ржавые и уже есть небольшой люфтец. На что собственоо и грешу.... Но как это проверить. Менять пружинки как-то гиморно и страшно. Хотя и так и так все равно не едет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: TEV (81.18.154.---)
Дата: 22-06-05 23:58
Если свечи черные то либо богатая смесь, либо позднее зажигание. Если зажигание нормальное на холостом, то это еще не означает что оно нормальное под нагрузкой и повышенных оборотах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бродяга Московский (---.SCHNEIDER.macomnet.net)
Дата: 23-06-05 01:12
Почитал тут все,я думаю так,на трамблере проверь вакуумный опережитель(можно снять шланчик с карба и ртом потянуть на себя ,можно на ходу ,угол увеличеться ход тоже должон увеличиться) и второе надо проверить уровень топлива в карбе(надо сделать приблуду из шланчика и стекляной трубки опытные водилы знают как это делать,да и в книгах есть такая фигня),короче уровень в карбе не должон меняться как на ХХ так и на полном газу,если сильно меняеться ищи причину в топливопроводе(забит иль подсасывает воздух),в топливозаборнике(забит),пробке бензобака(забит клапан) и т.д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: IS (82.162.49.---)
Дата: 23-06-05 13:26
Так и есть. При нагрузке чего-то не так происходит.
А на холостых все почти что ОК.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: IS (82.162.49.---)
Дата: 23-06-05 13:35
У этого двигуна вакуумного опережителя нет.
В принципе двигатель предельно простой: карбюратор, контактное зажигание, минимум электроники, но что-то с ним происходит :(((
Короче, разорился и заказал набор для переделки на электронное зажигание и новый трамблер. ТОгда вопросы с зажиганием отпадут. Жду не дождусь. Тут и погода как назло.
А пока будет топать со Штатов, может помучаю карбюратор. Еще есть идея проверить давление создаваемое топливным насосом.
Копаться в моторе уже входит в дурную ежедневную привычку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkrAlex (---.dialup.zebratelecom.ru)
Дата: 23-06-05 17:57
Прежде чем что-то серьёзное предпринимать, надо быть уверенным, в том, что причина сбоя в работе двигателя найдена. Даже при неисправном трамблёре, я имею в виду механическую часть, можно провести диагностику. Например, на холостых оборотах поворачиваешь корпус трамблёра и находишь положение, при котором обороты максимальные. Смотришь разницу. Т.е. даёшь газу и делаешь выводы. Дальше можно на пол-газа поповорачивать трамблёр, пытаясь найти рабочую точку.
Это в том случае, если не работает центробежная коррекция.
Если нет нормальной искры, т.е. нет нормального высокого на свечах, то верти, не верти, толку не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkrAlex (---.dialup.zebratelecom.ru)
Дата: 23-06-05 18:06
И ещё, замечание вслед. Имея в руках подобные моторы, неплохо иметь хотя бы небольшой мотортестер. Стоит он 800-1200рублей, а разбираться с мотором с ним на много легче. Плюс стробоскоп, лучше отечественный, малогабартиный, с защитой от неправильной полярности. Этот стоит вообще 150-200рублей.
Это конечно совет для тех, кто хоть понимает чуть-чуть, в том, что делает.
На воде часто бывает, что помощи ждать неоткуда, поэтому резервная система зажигания должна быть, или хотя бы её компоненты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: IS (82.162.49.---)
Дата: 24-06-05 23:49
Вчера разобрал трамблер. Поменял ржавые пружинки на новые из совдеповского. Теперь угол опережения с увеличением оборотов уходит как и положено на более дальний.
А сегодня разжился вакуумным тестером и решил начать все сначала. Накупил кучу штуцеров, переходников чтобы подсоединиться в топливную линию. Завел, давление насоса в норме. Газую - давление не меняется.
Решил подольше подержать газ. После полутора минут давление насоса падает. Оп-па!! А ведь пробовал с другим насосом и ничего не менялось.
Взял резервный бачок со свежим бензином. Давление в норме и после 2-3 минут. Но до этого сифонный клапан проверял, он нормальный.
Полез дальше. Попытался открутить штуцер на бензобаке - отломался, а там пружинка с шариком и немного дерьмеца. Вот видать оно и сыграло свою роль на больших оборотах.
Вышел в море. Двигатель троит. Мощу не развивает, на глиссер еле-еле. Газу добавляешь - ноль эмоций, но не глохнет и это уже радует. Видимо у него много разных болячек было и еще осталось.
Искра нормальная. Так для пробы поставил другую катушку. Ничего ессно не изменилось.
Теперь подсоединил вакуумный тестер ко впускному коллектору. Диагноз: неотрегулированный холостой ход (велика новость - там у карбюратора 2 болта для регулировки и один из них сломан, нужно высверливать) и/или плохие контакты и/или неправильные регулировки карба , неправильное зажигание.
Ну а во всем остальном состояние двигла нормальное.
Короче, начну с карба, а там посмотрим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Den UK/De?Ua (---.249.148-242.karoo.KCOM.COM)
Дата: 25-06-05 09:30
Имели секс с дизельным мотором рефрижираторной установки. Долго меняли все! Приводили инженеров, механиков, и прочих шарлатанов-ноль.
Звонили на завод, и оказалось что в самом хитровые-ом изуитском месте стоит маааленький покрашенный фильтр, который имеет тенденцию забиваться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 25-06-05 10:39
Ох ты боже мой!
1. сажаешь рулевого и крутишь трамблёр на максимальном ходу, причём полезно грузики принудительно развести и подложить бумажки имитируя их максимальное расхождение при максимальных оборотах. Глядишь градусы на ходу стробоскопом, скоко получилось когда максимальные обороты. Запоминаешь или отмечаешь
2. вынимаешь бумажки, даёшь полную тапку, смотришь стробоскопом, чтоб на максимуме оборотов метка была на замеченном градусе. Если не доходит, расслабляешь пружины пока не дойдёт
3. Давишь полную тапку, и следя за оборотами начинаешь постепенно перекрывать хайло мотору. Можешь перекрывать карб, можешь установить воздушник и перекрывать подачу воздуха жестянкой, но не тряпкой, чтоб не засосало. Внимательно смотришь, перекрывая, если при постепенном и нежном перекрывании будет возростание, пик а потом обороты вновь начнут снижаться, значит бензина мало. Если от перекрытия только хуже (чёрные свечи, ты писал) значит перелив. Уменьшать уровень в карбе будешь постепенно по 1 мм. Заметь какой уровень перед началом регулировок, чтоб вернуться на исходную в случае ухудшения. А запорная игла поплавковой камеры у тебя герметично перекрывает? Перелив может быть отсюда.
4 Внимательно рыщешь где можешь и узнаёшь как правильно должны стоять распредвал относительно колена. Проверяешь правильность. Клапана могут бяку подложить. Не помню как ты мерял компрессию, если на горячую, то регулировать не надо, скорее не критично. Но если взялся агрегат довести, то методично проверяй всё подряд, клапана тоже. Главное записывай все изменения что производишь, чтоб вернуть всё взад.
Проверь свой тахометр на вменяемом моторе с нормальным тахометром.
Причина может быть банальна, например при переборке, мойке, регулировке, жиклёр не докрутили :-)) Родные пружинки снял имхо зря.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|