Гулял по боат шоу .
в центре стоят огромные плавдачи.
внутрь не заходил - не интересно -
но снаружи посмотрел - удивился.
какой смысл при таком размере использовать подвесные лодочные моторы?
на верхнем фото плавдача поменьше..
слева от нее - большая.
сфотал силовую установку.
их там две о бортам - и между ними еще и подрулька стоит...
мне показалось это глупостью.
при таком огромном размере и цене в 20 мультов - можно было вставить туда нормальный дизелек.
хочется два мотора на каждый борт - ну поставить два.
реверс редуктор, валовую линию и румпеля за винтами.
возможности - которые дают стационарные моторы - перекроют слихвою дешевезну решения с плм.
тут тебе и генераторы нормальные, и компрессоры климатических установок можно повесить..
да и стоимость.. две новых стасильных ямахи - это точно за лимон. мне кажется здесь есть где поиграть стационаром.
или я вообще ничего не понимаю во всем этом?..
прокомментируйте пожалуйста.
ИМХО мнОго мЕньший шум и вибрация в кУпе с лёгкостью обслуживания(и при необходимости полной замены) перевЕшивают не однознАчные плюсы стационара. Да в принципе и при появлении снова в продаже подвесных дизелей, установка их будет не сложной ))))
Думаю на таких "этажерках" уже обустрОено "звуконепроницаемое" место для мощного бензо/дизель генератора, и автономность электрики ИМХО лучше чем "все яйца в одну корзину" со стационаром))))
если есть мощный бензодизельгенератор..
то почему не поставить электромоторы???.
это еще проще. не нужен реверс редуктор. момент с нуля.
даже рулить можно тупо поставив контроллер на обороты правого и левого винта.
А зачем дизель и гонять его потом ?
И он один???
А здесь два мотора на разном ходу вперед/назад дают разворот платформы на месте.
Вот поменьше изделие. 2Х40 сил и скорость 28.5 кмч.
Народу было много...
еще конструктор...
https://youtu.be/DRmyCV6-fHA?t=143
да это мелкая хреновина.. да еще понтонная.
там был как бы пипец из алюминия - длинной больше 10 метров и шириной больше 4-х.
теплоход кароч.. но с двумя плм.
но даже тут - если уже не на испытания выходить а по серьезному делать - реально можно в крае понтонов - торчащие винты с румпелями. на электромторах.. и в центре дизельгенератор ... с аккумуляторами. посчитать что максималка - канешь будет подьедать аккумуляторы.. а вот крейсер - чтобы мощщи бензогенератора - хватало с запасом.
Re: вопрос выбора двигателя для плавдачи - непонятно
Автор: Сергей МО (5.35.114.---)
Дата: 12-03-17 20:51
Всё гораздо проще, имхо. Нафига производителю морочиться с внедрением стационара, валоприводами, колонками, рулем.... Это закупки, деньги, рабочие. Они строят дачу а не корабль. По сути корпус, внутренняя отделка и готово. Надо электричество - есть генератор, какой хочешь. Приварил два транца, повесил ПЛМ и ты на ходу.
какой ядерный реактор Ссылка.
2.45 на 0.9 на 1.4...
700 тыщь рублей.
если поковырять думаю можно решить проблему дешевле.
но это чтобы постоянно керачить на мощности 200 лошадей.
я себе слабо представляю - что для того чтобы такую хреновину перемещать на скорости километров 10-12 нужно постоянно 200 лошадей.
насчет нафига производителю морочится.
ну тут я думаю что наверное на уровне колхозного исполнения - чтобы быстро срубить бабла - наверное не надо да.
а если делать нормальную энерговооруженную и в тоже время нормально автономную и экономичную конструкцию - нужно всеже строить серьезное корыто. к том же - сложив генератор и два мотора - можно получить ценник - который даст возможность поиграться и выгадать даже на этом. в описалове - к корыту - указывалось про четыре аккумулятора.
я показал на конкретном примере.
с этой хреновиной на борту - это будет на плавдача - а дизельэлектростанция на понтоне.
а вот реализует ли возможности плм - подобное их применение - чото мне не кажется. я себе слабо представляю - что раскрутив даже с самыми мегагрузовыми винтами - эти моторы до 6500
это корыто разгонится больше 15ти км/ч.
мне кажется что диапазон использования этих моторов - до 3-тысяч.. а значит они просто не используются и на 40 процентов своих возможностей.
я думаю полтинникам не хватит упора и диаметра винта.
тоесть максимальная скорость достижима - но именно ее достижение будет занимать сумачече большое время.
> я думаю полтинникам не хватит упора и диаметра винта.
> тоесть максимальная скорость достижима - но именно ее достижение будет занимать
> сумачече большое время.
Значит выбора нет, брать только с мощности имеющей редуктор с большим диаметром ступицы... БИГФУТы ж больше не делают емнип...
Повторю свои варианты :
1) "по старым правилам" - с подвесником = "мотолодка". и под ГИМСом. а не под речным регистром.
Проще и сертифицировать, и права на управление иметь.
2)
Если уж стационар, то проще не ПОК , а гидротрансмиссию.
Но это так - в плане развития рассуждений...
Не более того.
>
> но даже тут - если уже не на испытания выходить а по серьезному делать - реально
> можно в крае понтонов - торчащие винты с румпелями. на электромторах.. и в
> центре дизельгенератор ... с аккумуляторами. посчитать что максималка - канешь
> будет подьедать аккумуляторы.. а вот крейсер - чтобы мощщи бензогенератора -
> хватало с запасом.
Миг, это плавдача во-первых, во-вторых, в третьих и в четвертых.
То есть, основное здесь внутренее убранство и удобство, остальное даже не вторично а третично.
Подвесник много проще в обслуживании, а Сузука выбрана из-за редукции.
Ты когда-нибудь сталкивался с установкой и обслуживанием стационарного двигателя? Там все просто лишь на первый взгляд.
Наоборот хорошо,тарахтят на малом гпзу 2 мотора и не напрягают,а поставить небольшие,чтоб ревели на полном газу,нахуа это надо? Да и для ресурса всяко полезнее будет.
Re: вопрос выбора двигателя для плавдачи - непонятно
Автор: Сергей МО (5.35.114.---)
Дата: 13-03-17 03:38
федот68( Калуга) писал:
> Тему модеры потёрли ( нипанятна пачиму)
>
> Повторю свои варианты :
> 1) "по старым правилам" - с подвесником = "мотолодка". и под ГИМСом. а не под
> речным регистром.
> Проще и сертифицировать, и права на управление иметь.
Патаму и патёрли
Маломерное судно - судно, длина которого не более 20 метров, количество пассажиров – не более 12 человек, которое используется в некоммерческих целях.
вот уже все обдумали за производителя... а посмотреть, что они делают ещё никто не решился... это же здоровая контора.. они и со стационарами делают. там не дачи.. там полноценные дома... Ссылка.
раньше, вроде, ещё стационарный двигатель больше 75 л.с. было.... но с 15ого года все стало моторным судном... хотя на сколько понимаю.... стационары и до этого гимс больше 75 регистрировал ...
Даже не выбрал топик,который хотел бы цитировать. Все правильно,точно и объективно расписано для ТС.
У нас уже не один большой катер ( Адмиральцы,КС) переделаны под ПМ, все преимущества выше описаны.
У ПМ считаю два недостатка:
- цена ( почему он стоит как целый автомобиль?)
- повышенный соблазн для жуликов, но это решаемо правильной стоянкой.
Так,что строители плавдач (хаусботов) правильно делают,устанавливая ПМ.имхо
Не. Точно не под впечатлением электика. Электрик ерундой страдает. Есть более серьезные моторы с совсем другими характеристиками. Насчет переделанных под плм больших кораблей... я могу сказать в целом одно. По мне это не правильно. Вместо того чтобы держать силовую установку и трансмиссию в порядке.. а при возможности заменить на современную... благо недостатка в этом нет .. люди расписавшись в своей технической неграмотности ставят плм. Мы убрели с дизель генератором и электромоторами нетуда. Изначально я говорил о дизельных моторах. Автомобильные моторы и реверс редукторы доступны. При правильной установке и это даже шуметь не будет. А плюсов у них на фоне плм кмк больше.
Плм дороже. Плм выполняет только функцию двигателя.
А сложность системы со стационарами она критична кмк только для тех кто далек от техники.
1. А вы уверены, что все хотят быть ближе к технике, покупая плавающий домик за 20 млн?
2. А зачем ставить один движитель, навешивать на него трансмиссию с отбором мощности для генераторов, компрессоров и т.п. (представьте размер моторного отсека) и на стоянках гонять его безбожно, если хочешь просто телек посмотреть (про аккумуляторы не говорите, они когда-то сядут и нужно будет их заряжать от генератора)
3. При использовании 2 ПЛМ и генераторов отдельно, получается более отказоустойчивая, компактная, распределенная система. Тем более, не занимающая места на палубах.
4. На счет 2000 моточасов... даже если передвигаться на этой "даче" по 10 часов каждую неделю в течении 5 месяцев теплой навигации (в чем я очень сомневаюсь, что кто-то столько находит) это 8 - 10 сезонов эксплуатации, а дальше 2 новых движка и вперед... но думаю, за 10 сезонов такой активной эксплуатации, капремонт самого судна, будет стоить не дешевле 2-ух движков...
80 рублей за новый реверс редуктор - это дорого или дешево? Ссылка.
двигателя... прямо вот новый из коробки - не.. но если задача стоит.. то пару фольксвагеновских дизеля от транспортеров - и упредительно их восстановить до состояние гуд - думаю не сложно. пусть пара будет стоить 300 рублей.
систему отбора мощности - это чо.. шкив пара кронштейнов и генератор висит?.. сюда же кондейный компрессор,
двухконтурная система охлаждения - - холодильник на 100 киловатт стоит тысяч 20?.. циркуляционный насос для контура забортной воды повесить на тот же шкив?.. валовая линия с сальниковым узлом - наверное дорогая.
место на палубе - это где?.. там высота понтона метр не меньше. колпак над плм высотой сантимов 80..
насчет плм поднять из воды.. да.. а как замечательно их поднимут из воды заинтересованные люди пока бухие пассажиры будут спать. и будешь гденить в 50 км от саратова без хода болтаться.
приятель спецом байлайнер со стационаром взял - чтобы не стырили.
я в целом понял чем руководствовались люди.
я реально видимо слишком серьезно воспринимаю те или иные задачи и не приемлю простые и не совсем правильные решения.
я просто думал что есть специальный дзен.. а тут в основе просто не желание ковыряться со всем этим. и небольшая технограмотность.
> Насчет переделанных под плм больших кораблей... я могу сказать в целом одно. По мне это не правильно. Вместо того чтобы держать силовую установку и трансмиссию в порядке.. .. люди расписавшись в своей технической неграмотности ставят плм.
Простите, а Вы сами то владели судном со стационаром?
Как раз те люди,которые не один десяток лет отходили на стационарах и не со слов все знают,заменили их на ПМ и теперь очень этому рады.Проголучный катер и хаусбот-это не рабочие суда и комфорт пребывания на них превыше всего.
> Автомобильные моторы и реверс редукторы доступны. При правильной установке и это даже шуметь не будет.
Да как не ставьте и не изолируйте, шума и вибраций будет в разы больше,чем от ПМ ...... и еще-никуда не спрятаться от вони дизтоплива.
> . Плм выполняет только функцию двигателя.
А какие он еще должен выполнять функции? Стартерные АКБ заряжает, на ходу,ходовые огни обеспечивает....Все остальное,либо генератор,либо инвертор и солнечные батареи, отопление то же автономно...
> А сложность системы со стационарами она критична кмк только для тех кто далек от техники.
Сложность и в том и другом случае присутствует, но со стационаром намного больше.
А тот,кто далек от техники, по простому "ботаник", пуст на воду и не суётся, а дачкой занимается.
ну моожет вы и правы да... я про дизеля сказал в общет так... сам бы я канешь не полез бы в дизеля... я бы поставил пару полуторалитровых - вечных моторов хонда от авто - и никакой соляры и тратата... :)))) те же 75-90 сил... при привильном уходе - и правильном монтаже их и не услышишь:))
Вы предлагаете поставить на новенький Mercedes-Maybach S 600 старенький двигатель от хонды... Представьте, у вас есть 15 - 20 млн. на игрушку для покататься в выходные с компанией... Вы будете ставить что-то от чего-т старенькое? сильно сомневаюсь...
> ну моожет вы и правы да... я про дизеля сказал в общет так... сам бы я канешь не
> полез бы в дизеля... я бы поставил пару полуторалитровых - вечных моторов хонда
> от авто - и никакой соляры и тратата... :)))) те же 75-90 сил... при привильном
> уходе - и правильном монтаже их и не услышишь:))
Эти авто моторы, даже,если они новые, нужно конвертировать, т.е. по простому-городить колхоз. Так , в первом прикиде, ВВХ,ВМХ,помпа внешнего контура,фильтры,кингстоны и всю к ним обвязку, охлаждаемые коллектора,приточно-вытяжную вентиляцию, подушки под ДВС,со сквозным креплением,на случай качки,агрегатирование ДВС с РРП,установка дейдвуда ,кронштейнов ГВ,гребной вал, упорный подшипник ГВ и соединение его с РРП (кардан,шрус и.т.д.), кинематика управления реверсом,газом (а для дизеля и система его глушения)..........., в общем,чем дальше в лес........, тем стоить это будет не меньше ПМ,а гимора,как при строительстве,так и в эксплуатации прибавиться. С ПМ все эти проблемы отпадают.Единственное,с чем я не согласен на плавдачах, да и на больших катерах-это установка ПМ ничем не защищенных сзади.Их нужно защитить кринолинами, тем более,что при таких размерениях судов-это мелочь.имхо.
про новый старый.. я ващет ремонтом моторов хонда занимаюсь больше 10 лет уже как.
для меня все описанное - от конвертации до нормальной обвязки - дело в целом несложное.
сделать из старого мотора - более менее восстановленный - это моя работа. разжать да на январе собрать нормальную топливную карту - тоже не сложно.. охлаждаемые коллектора - не сложно - когда нет упора в стенки судна.
насчет гимора. - все хорошо в бюджете и задаче.
бюджет - два новых плм ямаха по 100 сил. в нем поиграть лично я - могу.
но.. без своей зарплаты.
построить силовой агрегат - выставить испытать вплоть до валовой линии - все можно сделать.
получить компоновку - и соответственно внести коррективы в общий проект.
кому это надо - не знаю. мне - может быть - но тооочно не сейчас.
> про новый старый.. я ващет ремонтом моторов хонда занимаюсь больше 10 лет уже
"Ващет" Вы зачем-то все пытаетесь приладить к новенькой дорогущей игрушке, старенький двигатель от Хонды, Вы несомненно грамотный механик-моторист, если знаете и умеете применять технологию восстановления двигателей, но думаю, если бы на Ваш новенький автомобиль, который вы забираете в автосалоне, ставили бы старенький восстановленный двигатель, вы бы этому не были рады (тем более Вы же не знаете кто его и как восстанавливал) ...
Думаю, если человек закажет стационар на этой верфи, ему воткнут стационар (вряд ли от старенькой Хонды, думаю им втыкать движок, которого нет в заводском проекте несколько геморойнее и дороже, чем воткнуть предусмотренный проектом... Они же выпускают несколько типов понтонов, которые имеют сертификаты и т.п.... Это же не самостройщики, а серьезное производство.. у них даже вид цехов снаружи вызывает уважение) (сам видел много раз, не по картинкам сужу.)
о уважаемый... у вас явно проблемы с технической грамотностью.
уровень надежности моторов 90-ых - и современный уровень надежности - это две большие разницы.
и ваш бомбеж на тему что я вам пытаюсь чото приладить - занятен.
я сказал чтобы сделал я. - для себя. вы же думаете что я собрался написать на кремлин ру - с целью запретить использовать плм на плавдачах.
это смешно.
изначально - я поставил под сомнение эффективность использования ПЛМ на подобных судах.
мне объяснили чем руководствуются люди эти суда строящие.
далее я высказал соображения на тему - как бы действовал бы я. в режиме дисскуссии..
вы же пытаетесь меня в чем то разубедить - но...
мне совершенно не интересна ваша критика в общем. если вы не предлагаете КОНКРЕТНЫХ решений - вы для меня очередной разговорщик. я уже столько таких персонажей повидал - что научился на них не реагировать.
предложите чото конкретное.
что же до суперпрофессионалов - которые варят подобные конструкции - чесслово - мне они гениями судостроения - не кажутся.
они пытаясь заполнить нишу на рынке - строят то - что возможно купят. причем - если по уму.. это большой понтон с двумя лодочными моторами..
я размышлял на тему - как бы я сделал из этой хреновины немного другое - и мне объяснили что делать этого не надо.
> о уважаемый... у вас явно проблемы с технической грамотностью.
> уровень надежности моторов 90-ых - и современный уровень надежности - это две
О-па.. мы до моей грамотности дошли уже... вот и поговорили .. ну если гайки научились крутить права судить других и рассуждать кто и что может вам это явно не дает... перевели разговор в срач... сам создал тему сам засрал... просто молодцы)) когда кончаются аргументы, начинаются фекалии...
Мне не сильно интересно что сделали бы вы для себя.
вас удивило в начале темы, что на новенький понтон ставят новенькие движки... и вы начали говорить что нужно взять вместо них старенький, поставить РР, сделать обвязку системы охлаждения, поменять систему управления...
А я всего лишь пытался донести до вас одну суть, не купит никто дорогую игрушку, с приделанным к ней старым мотором.
P.S. Если у вас по жизни плохое настроение, и что-то вас угнетает можете дальше лить яд на людей, может не на форуме делать вам это не на кого. Мне пофиг я такое мимо ушей пропускаю...
