|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 15:52:48 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 22:52:48 |
|
Автор: Andrew_S. (82.193.153.---)
Дата: 08-06-05 21:56
вот такой теоретический вопросец:
хорошая ли идея устанавливать на глиссирующий катер с килеватостью 18-20гр. двигатель по "нижнему пределу". допустим на 6.5м 1.1тонны поставить 4-т 60 л.с.
задача - неспеша (18-20 узлов) плыть далеко и экономить при этом топливо.
получится ли экономия топлива по сравнению с вариантом 4-т. 115 л.с. на такой же катер?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роман Москва (194.186.125.---)
Дата: 08-06-05 22:03
Утопия он на глис не выйдет какие 20 узлов?
чем больше килеватость тем мощнее движка требуется
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.corbina.net)
Дата: 08-06-05 22:18
1)Переходный режим не самый экономичный(корпуст-то глиссирующий)!
2)Управляемость на малом ходу на 115 у тебя как?У меня так на малом -отстой!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrew_S. (82.193.153.---)
Дата: 08-06-05 22:31
на мне в сумме более 600 л.с. уже "висит". так что +/- 60 погоды не сделают :).
и с управляемостью тоже понятно. но задача другая - спокойно плыть по речке неглубокой, а не гонять сломя голову.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrew_S. (82.193.153.---)
Дата: 08-06-05 22:36
расчеты показывают, что выйдет. где то на 5500 оборотов.
другое дело, что 4-т Merc 60EFI жрет 20л/ч на открытой заслонке, а 4-т Suz-а 140 кушает 46л/ч. а разница в скоростях (опять же по рассчетам) - 11 узлов (21 и 32 соответственно).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrew_S. (82.193.153.---)
Дата: 08-06-05 22:38
судя по всяческим тестам двигателей, самый этономичный режим - на +500 оборотов от "выхода на глисс".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 09-06-05 05:53
У меня такой комплект - 660 + С140, считать мне лень, а вот, что получится в реалиях надеюсь узнать (при благоприятных раскладах) в следующую субботу. Пока надеюсь на лучшее и крепко верю, что все эти расчёты для "приезжих" ибо многое зависит от обводов корпуса.
ЗЫ: расход С140 (по уверению диллера и согласно инфы почерпнутой из лодочных журналов) около 20л\ч при оборотах 4500-4800, у М60-т такой же при 5500 и меньшей скорости..... делай выводы....
ЗЫЫ: а вообщето твой пост напоминает классическую ситуацию: купил Мерс 5.6 лохматого года выпуска, а заправлять его мне не заШта, подскажите как впендюрить туда дырчик от сноповязалки и не потерять в скорости и приёме???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Salmon. (---.33.22.152-tt.dialup.onego.ru)
Дата: 09-06-05 08:23
600 - это типа 2 Х 300, а 60 чисто для тролинга. Я один раз тролил на водоизмещающем кораблике, основной мртор - 150 сил советская дизелюга, а тролинговый Джонс 75 на доп транце.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrew_S. (82.193.153.---)
Дата: 09-06-05 16:00
* 600 - это типа 2 Х 300
не совсем. лошади в основном на сухопутной технике - Cadillac Seville (305 л.с.) + Mercedes ML320 (218 л.с.). ну и на водной немного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrew_S. (82.193.153.---)
Дата: 09-06-05 16:08
* купил Мерс 5.6 лохматого года выпуска, а заправлять его мне не заШта,
* подскажите как впендюрить туда дырчик от сноповязалки и не потерять в
* скорости и приёме???
не, на бензин (тьфу, тьфу, тьфу) еще хватает пока :). дело не в этом. посудина замышляется для длительных путешествий по речкам в малонаселенные места. при этом хотелось бы иметь мобильный комплект на трейлере (6.5-7.5м). а при таком раскладе - запас хода - один из главных факторов.
я бы с удовольствием взял что нибудь водоизмещающее с дизелем, но вот такой размерности не делают ни наши ни буржуи, а если и делают - то дорого.
минимум что я нашел - вот это:
Ссылка.
но цена от 59 kE совсем не радует. хотелось бы уложится в бюджет до 50k$. вот и прикидываю варианты с глиссирующейц посудиной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 09-06-05 16:28
Установка на такой комплект 60-ки это выкинутые деньги, после первого выхода пойдёш его менять(ИМХО на глисс ты на нём не выйдеш), да и не сэкономиш ты на нём, про расход 60-т на полном (как ты планируеш ходить) и 140 на средних оборотах кропал выше. Причём во втором случаи скорость будет в половину выше, а следовательно и запас хода значительно больше.
Да и при наличии средств я вообще не вижу ни каких проблем - вмастрячь в лодку бак литров на 300 и ходи в своё удовольствие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrew_S. (82.193.153.---)
Дата: 09-06-05 16:42
* Причём во втором случаи скорость будет в половину выше
самое смешное, что рассчеты показывают: при одинаковом расходе (20 л/ч) на 60 л.с. и на 140 л.с. скорость будет одинаковая :). ну да ладно.
кстати - по Suz-е 140 есть довольно много информации по расходу топлива и максималке на разных катерах:
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (82.140.81.---)
Дата: 09-06-05 16:47
Выскажу свое мнение. Тут зачастую проповедуют минимализм при установке подвесника. Я с этим не согласен. Если исключить экстремальные варианты, то тесты производителей зачастую показывают большую экономичность мощных двигателей в крейсерских режимах (естественно в определенном оптимуме). Если же говорить об этом конкретном случае, то даже если 60-ка выведет катер в режим глиссирования, то он будет очень неустойчивым и всевозможные факторы (встречный ветер, попутная волна, развороты и т.д.), особенно учитывая приличную килеватость, будут сбрасывать катер с глиссирования (по собственному опыту - очень неприятно ходить в таком режиме, чуть "чихнул" и лодка тормозит). Он будет терять скорость, расходовать повышенное кол-во бензина для очередного выхода на глисс, соответственно киллометраж на литр будет существенно уменьшаться, не говоря уже о том, что он будет очень чувствителен к нагрузке, да и режим работы двигателя будет предельным. В общем при общей цене судна с двигателем, разница в цене между 140-й и 60-й не столь существенна, а плюсы мощного двигателя неоспоримы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 09-06-05 16:53
Фигня эти все расчёты, то, что на большой лодке более мощный двигатель на крейсерской скорости кушает меньше бензина чем МАЛОмощный - давно известный факт.
Про расход 140: всё зависит от обводов корпуса и загрузки, пока сам не запытаю - ни кому не поверю.
ЗЫ: когда я запытал расход на Бастере с Сузукой 50-т при оборотах 4300-4500 и скорости 43-45 км\ч, получилось 7.8 л\ч... тута мне ни кто не поверил, а зря.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrew_S. (82.193.153.---)
Дата: 09-06-05 17:25
* Фигня эти все расчёты
у меня тоже есть такое подозрение, слишком много факторов надо учесть, чтобы точно все расчитать.
* пока сам не запытаю - ни кому не поверю.
было бы очень интересно, а какой катер?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrew_S. (82.193.153.---)
Дата: 09-06-05 17:26
thanxx,
видимо не буду умничать с мелким движком, тем более, что разница в цене - некритична.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (213.156.196.---)
Дата: 09-06-05 17:37
>расход С140 (по уверению диллера и согласно инфы почерпнутой из лодочных журналов) около 20л\ч при оборотах 4500-4800
Я видел статью про С140 где расход меряли на карнике и через буквально каждые 200об, так вот при 4500 он кушает 26л.ч., что и подтверждается замерами моего товарища на подобной лодке с С140.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.246.159.dialup.iptcom.net)
Дата: 09-06-05 18:01
<было бы очень интересно, а какой катер?<
Лодка - пластик, 660 длина, 250 ширина, вес пустого корпуса 1000кг.
И ещё по расходу: у меня Бимер 4.4 полная масса 2.4 тонны, на ём установлен расходомер бенза, скорость 80 км\ч обороты 1300, расход 6л на сотню, 110 км\ч, обороты 1800, расход 8л. Как думаеш если туда (гипотетически) поставить движку 1.5 от 10-ки скока он кушать будет? ИМХО при 80-ти 10л, а при 110 и все 15-ть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrew_S. (82.193.153.---)
Дата: 09-06-05 18:06
* у меня Бимер 4.4 полная масса 2.4 тонны,
а у меня STS 4.6 полная масса 2 тонны, а расход топлива на трассе 9 л/100км. хоть 100км/ч идешь, хоть 200 - не меняется :). на дороге физика движения другая.
ВСЕ В МИРЕ ОТНОСИТЕЛЬНО ((c) кто то из великих).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 09-06-05 23:38
При чём тут физика движения? Ты думаеш, что отключение половины цилиндров на твоём движке при небольшой нагрузке это большое таинство о котором ни кто не знает? Движение не бывает прямолинейным, есть спуски- подъёмы, разгоны-торможения, короче ерунду говориш.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Salmon. (---.33.22.80-tt.dialup.onego.ru)
Дата: 10-06-05 05:28
Правильно, надо уравнивать сухопутные силы с водными и голову не засорять себе и людям (шутка).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrew_S. (82.193.153.---)
Дата: 10-06-05 18:34
* Правильно, надо уравнивать сухопутные силы с водными
вот налоговая то порядуется!!! :)
благо - у нас в области ставки еще не очень высокие и в 1k$ в год уложится можно со скрипом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|