|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 16:05:05 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 23:05:05 |
|
Автор: kadavr (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 12-03-16 21:15
Здрасьте всем. Вентилирую возможность изготовления на заказ рыбачки открытой, длинной 4,6 -5м. Под 30-40 четырехглавых лошадей. Поскольку транец можно сделать любой, хотелось бы послушать понимающих людей об особенностях, плюсах и минусах как покупки, так и эксплуатации моторов с короткой и длинной ногой. Какие где удобнее использовать? На каких судах и водоемах? Собсна даже вопрос не в том какой мот выбрать, а какой транец? Ну и считаете ли вы, уважаемые товарищи, оправданным применение высокого транца на рыбацкой лодке? Ах да, забыл, лодка алюминий, с консолью. Типа велика (вельбота). Всем заранее спасибо, за развернутый и аргументированный ответ. Поехали......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата: 12-03-16 21:25
Чем ниже транец, тем ниже голова мотора к воде на одной и той же лодке. Соответственно и верхняя часть транца ближе к воде.
Вот для примера транец Х и красным отмечено где бы он был если бы он был L. ТАк же и у Вас L и S соответственно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.252.---)
Дата: 12-03-16 21:25
Нюансов несколько...
Высокий транец лучше чем низкий... Посему если есть возможность,то при изготовлении это нужно учитывать...
Хотя опять же-если эксплуатация предполагается в спокойном водоёме-то разницы нет...
Но мотор в 30-40 лошадей и длинной ногой считается менее ликвидным...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата: 12-03-16 21:28
*****Но мотор в 30-40 лошадей и длинной ногой считается менее ликвидным...*****
Согласен. И это надо учитывать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: всевидящий (---.pools.atnet.ru)
Дата: 12-03-16 21:59
На показанной лодке красную линию нужно поднять до уровня рецессной перегородки, или -до уровня воздухозаборника на моторе(что почти на одном уровне). На мореходность влияет -минимальная высота надводного борта или перегородка, отделяющая кокпит от транца.. Вода может свободно затекать через транец и вытекать обратно без всякого вреда для остойчивости (на мореходность не влияет).. Поэтому транец здесь служит лишь для крепления мотора (струбцин) .. Правильнее -иметь лодку с определенной высотой транца-и подбирать под этот транец мотор.. А не наоборот, как у нас в основном и делается... Если волна постоянная, то возможно применить проект доры с колодцем под подвесник.. а также менее килеватые или тримараны..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата: 12-03-16 22:07
Интересно исходя из чего вы так решили, что транец под L, будет выше на 60 мм? Не зная ни ширину лодки ни килеватость. Красная линия проведена как раз ниже примерно на 120-130 мм. И транец под L на этой лодке и не предлагается производителем потому, что при заданной ширине лодки и килеватости его реализовать нормально не получится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ух-ты!!! (87.228.114.---)
Дата: 12-03-16 22:11
Несколько лет назад передо мной этот же вопрос стоял. Размеры лодки аналогичные.
Не вспомню всех аргументов, но большинство доводов оказалось за L. Как я понял, это не принципиальный момент.
Меня больше смущает 30-40 лошадей на 4,6-5метров. ИМХО на такой размер правильнее рассматривать 40-50 лошадей. Впрочем, если только рыбачить....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ух-ты!!! (87.228.114.---)
Дата: 13-03-16 00:50
Тогда хотя бы 30 не рассматривай. Есть реальная опасность, что, взяв 30, потом пожалеешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: самопальщик (213.169.126.---)
Дата: 13-03-16 02:30
У многих производителей моторов есть рекомендации о минимальном расстоянии от воды до среза транца при полной загрузке лодки.
При невыполнении этого требования возможно попадание воды в голову при некоторых условиях. Если не ошибаюсь, это больше касается четырехтактных моторов.
Т.к. высота транца измеряется от киля, следует иметь ввиду, что при равной ширине лодок, у лодки с бОльшей килеватостью, осадка будет больше. Следовательно расстояние от воды до среза транца так же будет меньше.
По моему скромному опыту при установке тяжелого четырехтактного мотора 40-50 сил на маленькую лодку длинной 4,5-5 метров и шириной 1,7-1,8 м. При длинне ноги "L", килеватость на транце не должна превышать 12-13 град.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: самопальщик (213.169.126.---)
Дата: 13-03-16 02:33
Вот пример картинки из инструкции.
Можете посчитать осадку и статический дифферент вашей лодки и прикинуть, какое будет расстояние.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: самопальщик (213.169.126.---)
Дата: 13-03-16 02:35
Для моего мотора это расстояние должно быть не менее 100 мм.
У вашего мотора может быть и меньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VasilichF99 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-03-16 02:57
kadavr писал:
> 50 да еще и в 4 такта я не потяну. Поэтому максимум 40.
Мотор сначала купи по средствам)) под него и транец сделаешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: самопальщик (213.169.126.---)
Дата: 13-03-16 03:07
Я бы рекомендовал, если брать 40 сил четырехтактный, то лучше брать с длинной ногой.
Если двухтактный, то лучше и ликвиднее с короткой.
Тем более, что современные производители большинство лодок делают уже под длинную ногу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Хопёр (95.84.0.---)
Дата: 13-03-16 04:02
Длинная нога для волны, что бы не захлёстывала мотор или винт не оголяла, нет волны, пофиг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kadavr (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 13-03-16 14:13
Тут вот фактор цены и ликвидности как раз и важен. Мне посудину не на пару лет надо, я ее через год продавать не собираюсь. Ну и бюджет конечно ограничен. С длинной как я понял чуть дешевле, во всяком торговаться можно до упора, и таки взять длинную но сороковку. Хочу выяснить как это влияет на эксплуатационные качества. По сути, ни одного фактора, кроме неликвидности (а в моем случае это как раз в пользу) длинной, и плюс то что волна (а это в моем случае пофиг, ибо нет у нас таких волн). Я не увидел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 28 (79.105.244.---)
Дата: 13-03-16 18:12
>плюс то что волна (а это в моем случае пофиг, ибо нет у нас таких волн). Я не увидел.
Нахлюпать может и на берегу от проходящих мимо посудин.
Кстати, ГИМС формулу пишет тоже с учетом наименьшей высоты борта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 14-03-16 00:10
Александр 28 писал:
> >плюс то что волна (а это в моем случае пофиг, ибо нет у нас таких волн). Я не
> увидел.
>
> Нахлюпать может и на берегу от проходящих мимо посудин.
> Кстати, ГИМС формулу пишет тоже с учетом наименьшей высоты борта.
Наименьшая высота борта при наличии рецесса считается не по транцу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kadavr (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 14-03-16 15:00
Если можно, то подробнее, на что влияет эта формула, а то я в этом дерево, но таки любознательное дерево.))))) Чем мне это черевато, что класс не тот поставят? Что они вообще означают эти классы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 14-03-16 15:50
Хопёр писал:
> Длинная нога для волны, что бы не захлёстывала мотор или винт не оголяла, нет
> волны, пофиг.
По твоему, с L ногой винт глубже сидит, чем с S ??? Не на те же 2-3 см АКП ниже днища?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_samara (---.static-customer.samara.ertelecom.ru)
Дата: 14-03-16 18:21
Моё мнение - чем выше,тем безопаснее, бережёного - бог бережёт, и не умничать про центр тяжести, повышенный шум , это блохи . Ликвидность с низкой ногой только у скупердяев, из за нежелания сделать нормальный транец .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 15-03-16 03:26
такъ. сторонники ликвидности высказались. Теперь можно и поумничать.
Если корпус до 40, то S. Если корпус подразумевает выше, то лучше сразу L. Судя по описанию (АМг и 5 метров) сорок на него будет минимум. И, так как аппетитная приходит во время еды, из сорока ты вырастешь за пару сезонов.
Абисняю - выше сорока большинство моторов L.
Но есть один нюанс. Поднять транец нерсравнимо проще чем опустить. И если ты собираешься начать своё дао от 30, то сделай S. Потом подымешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: siddor (---.msk.skylink.ru)
Дата: 15-03-16 15:39
Моё ИМХО. С транцем под L-ногу лодка будет крепче в кормовой части. А это безопасность. И под рецессом будет больше пространства. По поводу ликвидности L или S гложут сомнения. АМг и 5 метров под мотор до 60 сил и более ликвиднее будет с L-ногой, как мне кажется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата: 15-03-16 16:08
Лучше L. Во первых - безопаснее, во вторых - больше объём под рецессом, в третьих - с L кой гидротрим идёт (который очень нужен по жизни). По ликвидности не согласен. Сейчас спрос смещается именно под L - ку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_samara (---.static-customer.samara.ertelecom.ru)
Дата: 15-03-16 16:58
Матяж Владимир писал:
> Лучше L. Во первых - безопаснее, во вторых - больше объём под рецессом, в
> третьих - с L кой гидротрим идёт (который очень нужен по жизни). По ликвидности
> не согласен. Сейчас спрос смещается именно под L - ку.
Володь - полностью разделяю точку зрения .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kadavr (213.87.248.---)
Дата: 17-03-16 14:43
Спасибо друзья. Вдвойне приятно было почитать уважаемых производителей лодок. Решение принято. Дело за малым, продать мотор лодку, и начинать химичить.... блин тут досада случилась, на зиму антифриз не залил, приехал покупатель мотор смотреть, я перед этим его в бочке с теплой водой отогрел вроде, завели, а писанья нет. Похоже замена крыльчатки, первая будет на этом моторе. Вот думаю, мож сальник гребного вала заодно поменять? Так.... для профилактики....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр I (95.215.103.---)
Дата: 17-03-16 15:50
А кто тебе мешает(уж коль скоро ты сам хозяин своим идеям,задумкам и работе по их осуществлению) скулибничать унифицированный транец: И для Ль-ноги и для С-ки,Придумать легкокрасивобыстросъёмную вставку,которая при снятии даёт возможность поставить на транец мотор с ногой 381 мм...В чём-то,может быть,и потеряешь,НО! В главном(унификация)-преобретёшь без сомнения....Или ты задумал свою ПОСЛЕДНЮЮ лодку? Где гарантии,что следующий за тобой(а может быть и ты сам) эксплуататор лодки по разным обстоятельствам не захочет сменить длинну ноги???? А утебя-пожалуйста-как в бессмертной комедии.."лёгким движением руки брюки превращаются ,превращаются брюки".....Как-то так.... С уважением
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (195.91.132.---)
Дата: 17-03-16 18:29
Делать надо под длинную ногу. Сегодня один мотор, а завтра захочется другой и помощнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kadavr (213.87.241.---)
Дата: 18-03-16 04:22
Александр I писал:
> А кто тебе мешает(уж коль скоро ты сам хозяин своим идеям,задумкам и работе по
> их осуществлению) скулибничать унифицированный транец: И для Ль-ноги и для
> С-ки,Придумать легкокрасивобыстросъёмную вставку,которая при снятии даёт
> возможность поставить на транец мотор с ногой 381 мм...В чём-то,может быть,и
> потеряешь,НО! В главном(унификация)-преобретёшь без сомнения....Или ты задумал
> свою ПОСЛЕДНЮЮ лодку? Где гарантии,что следующий за тобой(а может быть и ты сам)
> эксплуататор лодки по разным обстоятельствам не захочет сменить длинну ноги????
> А утебя-пожалуйста-как в бессмертной комедии.."лёгким движением руки брюки
> превращаются ,превращаются брюки".....Как-то так.... С уважением
Спасибо за мнение, НО.....
дай конечно бог чтоб не последнюю, но смысл этой городьбы? Хочется уже собрать комплект так собрать. Не на 3 и даже 5 лет точно, ходить пока ходится. Лодка не первая, уже в принципе знаю что хочу примерно, поэтому возможно она у меня задержится надолго, ибо с каждым разом всё ближе к идеалу. Снова хочу в кастрюлеводы, но уже с пониманием того, какой должна быть идеальная, и нужная в данный отрезок времени, для меня кастрюля. Дети подрастут, возможно что то изменится в хотелках и возможностях. Моторы перебирать тоже не собираюсь, да и не расположен к этому как то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Frolov (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 18-03-16 04:58
Матяж Владимир писал:
> Лучше L. Во первых - безопаснее,
Поддерживаю. У американского производителя алюминиевых лодок для рыбалки ( не пишу какого- не реклама) есть просто лодки и есть серия PRO. У этой серии транец выше на 13 см. Понравился их слоган, объясняющий преимущество этого решения.
" при ухудшении погоды, когда все начинают быстро сматывать свои снасти, ты спокойно продолжаешь ловить рыбу, получая удовольствие более продолжительное время".
Просто добавил еще один плюс в пользу L:))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: всевидящий (93.185.22.---)
Дата: 18-03-16 05:26
Вот у Олега самара -Казань с высоким транцем... И чё, безопаснее плавать на большой волне?Да хоть того выше! Чепуха! Все зависит от высоты бортов и полезного водоизмещения.. На глиссировании башка выше или ниже на 100мм -не влияют на заливаемость... А на стоянке можно и с длинной ногой мотор залить, если пригрузить корму. В таких размерениях лодки важны и вес мотора( с длинной ногой и четырехтактники -тяжелее) и развесовка оборудования, пассажиров и багажа... Однозначного ответа нет..Еще раз повторю- для увеличения мореходности соответственно делают лодки с более высокими бортами и бОльшей высотой транца- и именно для ТАКИХ лодок выпускаются моторы с длинными и супердлинными ногами. А у нас все наоборот- покупают мотор с длинной ногой и потом наращиват транец.. это якобы для "увеличения мореходности"..Или вырезают часть высокого транца, чтобы приторочить мотор с короткой ногой ... Умом расею не понять...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 18-03-16 06:53
---- Если поставишь ногу на L- 508 мм то твоя струбцина с механизмом подъёма мотора не будет находится в воде как минимум и поэтому не будет нарастать водорослей и прочей водной живности.Да и чем выше верхняя линии кормы(транца) от воды это всё же лучше ,чем хуже. Подъём транца особо не хлопотное дело и больше всего делается это чисто технически для усиления транца (если речь идёт о реставрации лодок б\у).На фото видно,что воды практически не касается подвеска мотора .А ,так уж какой мотор есть в наличии или думается купить на лодку . От этого и плясать по высоте транца.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
