|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 17:50:32 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 00:50:32 |
|
Автор: Vic (---.219.1.244.uralcom.com)
Дата: 27-04-05 05:12
Приобрёл цифирный фотик и пробую.
Тем более что есть конкретный вопрос - что это было?
Нет, понятно - кольцо лопнуло и кусок поршня вырвало. А из-за чего такое просходит?
Ничего не предвещало, вроде. Шёл на среднем газу и вдруг - бац...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (---.infopac.ru)
Дата: 27-04-05 05:54
Вобще,на детонацию похоже.Судя по рискам на юбке поршня.Или с зажиганием не айда или бензин г...но.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 27-04-05 09:02
Перегрел однозначно. Вопрос чем.
-Зажигание раннее.
-Свеча горячая, смесь вспыхивала раньше обычного калильно.
-Топливо бедное, правда по нагару нижнего цил не скажешь.
-Мож водичка слабо бежала вкупе, но врядли
-Топливо дерьмо, с одними тяжёлыми фракциями, нет это чушь пишу.
Просто пытаюсь выдать все возможные причины перегрева. Первые три вероятны, две последние возможны вкупе, но маловероятны.
Надо проверить зажигание в первую очередь. Бьёт ли искра одинаково в нужном угле. Мож у тя один цилиндр молотит нормально, а у второго раньше гораздо. Ну может ещё герметичность картера верхнего цилиндра нарушена, идёт подсос воздуха, мож сальник верхний, от того и смесь бедна, а значит повышенная температура. Движёк сверху не засопливел?
А мож у него судьба такой, карма называется. Пришёл срок....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vic (---.dialup.permonline.ru)
Дата: 27-04-05 14:35
Опишу поподробнее агрегат и условия, в которых это произошло.
В-30 76г. не очень заюзаный.
Зажигание «от Ивана». Проблемка с настройкой зажигания была следующая: при максимально повёрнутой на позднее панели всё равно казалось, что ранноватое (естественно панель зажата в этом положении). Часов 10 пользовал – проблем и перегрева не замечал. Помпа новая.
В эту поездку первый раз пользовал (после автола) двухтактное лукойловское масло 1:40.
Поначалу грешил на него. Мы обсуждали с Леоном это здесь года полтора назад (это я сейчас только удосужился разобрать двигатель).
Долго шёл на перегруженной лодке в водоизмещающем режиме меньше чем в полгаза.
И может быть действительно перегрев из-за слишком раннего при малых оборотах зажигания?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антоха (---.Perm.rt-comm.ru)
Дата: 27-04-05 16:35
У меня точно такая же картина была году так в 1997-м. Лопнуло кольцо в верхнем цилиндре и разбило так же всё, и кусок поршня отломился. До сих пор не понял, почему. Списали на дефект кольца...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 27-04-05 20:50
Ну я так мыслю.
Карб беднит на средних по определению, а ещё сосалова не хватает чтоб наверх топливную плёнку загнать Да ещё нагрузкабыла большая. Ну и зажигание очень может быть было ранним. Иван ведь писал, что в характеристики не снимал по изменению угла опережения. Для полных режимов всё гуд, для среднего не всегда.
Масло врядли. Хотя при 1/40 температурка будет выше, чем при автоле.
Думаю результатом явилось комплексное разрегулирование движка и не свойственный ему режим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 27-04-05 21:40
Энди Крым В-30 Моск сказал:
>
> Для полных режимов всё гуд, для среднего не всегда.
Это практически невероятно.
Если для полных оборотов и газа опережение выставлено правильно,
то для частичных нагрузок не будет никакого вреда, даже если УОЗ будет постоянным.
Либо опережение для максималки выставлено слишком ранним, либо бедная смесь.
Возможен также металлургический дефект поршня или его разрушение из-за многолетней усталости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 27-04-05 22:04
Ива-ан, мягко говоря , не совсем так.Если зажигание фиксировано и оптимально для больших оборотов, то при снижении оборотов( газом ли,нагрузкой) такое зажигание автоматически становится ранним ( для этих самых оборотов.Диапазон максимального опережения 25-28 градусов для оборотов выше 3000-3400 .Если обороты снизятся до 1500-2200(цыфири примерные, но можно и посчитать) - вот и прикинь, в каких условиях (по зажиганию) будет работать поршневая - мощность снижена - а надо, поэтому "гашетку в пол"-бенза мало(бедная смесь для полностью открытой заслонки и малой (сравнительно) скоростью всасывания - вот и перегрев до разрушения детонационными эфектами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 27-04-05 22:20
Лукич, я же четко сказал "для частичных нагрузок", а он четко написал, что шел вполгаза.
Но даже если сравнивать штатное зажигание с поворотным основанием и ЭСЗ с основанием застопоренным.
Предположим самый тяжелый случай: газ максимальный, обороты неполные (лодка перегружена).
При этом опережение с механическим магнето будет также на максимуме,
т.к. не зависит от оборотов, а жестко привязано к ручке газа.
Таким образом, условия работы с ЭСЗ не могут быть хуже, чем с механикой.
Другой разговор, что в условиях перегрузки полный газ нежелателен с любым зажиганием.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kit (---.ipdvb.ru)
Дата: 27-04-05 22:24
скол находится напротив продувочного окна ,наверняка есть связь.Самый банальный вариант -разрушение от заклинившего сектора кольца в этом окне должен оттиск на кромке остаться -это следствие,а за причину разрушения кольца неберусь судить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 27-04-05 22:47
На лицо явный перегрев. Что кольцо сломалось и откололся кусок поршня, может быть связано с перегревом, а может с браком, а может совокупность.
Иван, ты по своему прав. Зажигание на коротких режимах выхода на глис, не играет большой рояли. Лукич по большому счёту прав. Не зря бытует мнение, что движёк садится когда таскаешь, о точнее вытаскиваешь лыжника на совковых моторах. Шёл человек в пол газа, карб простецкий, строится на полную дыру, кто проверял что льёт карб на полузакрытой заслонке? А может у него частично подзасрался главный топливный жиклёр. Сейчас уж не разобраться.
На лицо перегрев. Перегрев способствует произошедшим явлениям. Обычно Вихри ходят в таких режимах без особого вреда. Однозначно сказать о причинах нельзя. Был очерчен круг причин, могущий повлечь за собой такие последствия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 27-04-05 23:22
Скорее всего, причина аварии - слмавшееся кольцо. Кусок поршня откололся, когда обломок кольца попал под поршень в этом месте. По всей поверхности дна поршня видны вмятины от "прессовки" обломков. У края поршня высота камеры минимальна, поэтому здесь поршень и сломался. Перегрева здесь могло и не быть.
А вот от чего сломалось кольцо - здесь тоже могут быть причины, не связанные с температурой. Например, дефект материала кольца (раковина, микротрещина), который можно было бы выявить ультразвуковой дефектоскопией. Поскольку она здесь не применяется, всегда есть риск получить такой "подарок".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 27-04-05 23:55
Детали конечно покоцаны, но цвет остатков нагара, говорит о перегреве. Цвет нагара может рассказать о многом, например, что смесь двигается не по задумке конструктора строго по двухпетлевой схеме, а и закручивается. Причём капли летят на противоположный край целиндра и поднимаются поршнем на глиссер :-)) и отбрасываются на головку. А тут то их и поджидает факел от свечи.
А на верхней части поршня оседает и медленно тлеет разница в расходе Вихря и иномарки. Туда фронт пламени не распространяется, и топлива выплёвывается.
Тут всё ещё висит пост о форсировке. Вот она реальная моща. Надо лишь подработать каналы и регульнуть карб. Голову новую лить конечно не станешь, у Привета форма головы не в пример лучше, а каналами поиграться стоит. Хотя если человек долго шел на среднем, то картина относится к этим оборотам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 28-04-05 00:42
Не знаю почему, но именно характер нагара и цвет деталей не указывают на то, что здесь был систематический и опасный перегрев. Это сугубое ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-04-05 01:05
Тоже грубое ИМХО :-))
Нагар правильный в нижнем цилиндре. При утолщении нагара, повышается теплопроводность, он нагревается и выгорает. Растёт при понижении температуры в цилиндре. В нормальном двигателе поверхность должнна соответствовать нижнему цилиндру и слой нагара в оптимальном режиме всегда постоянен. В верхнем присутствуют белые места. Хорошо видимые на поршне, это не отпескоструеная обломками поверхность, а именно естественная, что соответствует головке блока. Поверхность может быть жёлтой, но не белой. Забыл температуру выгорания отложения :(( Температура в цилиндре была выше нормы :((
Случай из жизни.
Заспорили нужно ли при вскрытии двигла чистить от нагара поршни. Отчистили ровно половину площади кажого поршня и пихнули в движёк. Как вы думаете что показало вскрытие через 5000? Границы небыло, нагар был ровным слоем.
Замечу, что при однокарбюраторной схеме и вертикальном расположении цилиндров, верхний цилиндр всегда беднее топливом, а значит горячее и нагара меньше. На топливо, двигающееся плёнкой по стенкам от карбюратора, действует гравитация, мать её ети, да и на крупные капли тоже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinni (---.bass6.sinor.ru)
Дата: 28-04-05 03:02
Однозначно виновата детонация:от неё и локальный перегрев возле продувочного окна-свежая смесь воспламеняется практически у окна и перегревает поршень,который в нормальных условиях в этом месте наоборот более холодный за счёт охлаждения смесью.Померь стробоскопом разницу,когда соберёшь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinni (---.bass6.sinor.ru)
Дата: 28-04-05 03:08
Кстати возможно виноват сальник коленвала или золотник в этой камере,у старых моторов быват такое.Обычно хуже заводится или один цилиндр на мин оборотах дёргается,а на больших вроде порядок.В итоге смесь беднее,а там и детонация
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: aragon (---.130.adsl.wplus.ru)
Дата: 28-04-05 04:23
очень похоже на детонацию, и вызванные ей перегрев и калильное зажигание
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 28-04-05 17:23
Энди, то, что верхний цилиндр выглядит белее нижнего - это из-за неравномерности освещения вспышкой на короткой дистанции съёмки. Если бы Vic прислал фотки, сделанные при естественном освещении или хотя бы с разных ракурсов, мы бы увидели, что и цвет и толщина нагара в обоих цилиндрах одинаковы (или почти).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vic (---.dialup.permonline.ru)
Дата: 28-04-05 20:33
Интересная дискуссия...
А верхний поршень белей, наверное, по другой причине:
После произошедшего я немного сумяшеся снял крышку, убрал обломки кольца, закрыл крышку и не закручивая верхней свечи бороздил на одном циллиндре ещё километров 20. Заводился мотор при этом вполне удовлетворительно. Вот, наверное, смесью и отмыло поршень.
В любом случае - всем спасибо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 28-04-05 22:39
Отмылся, значит? Может быть и так.
Однако, пол-расхода в речку вылилось. А вот на дизеле можно было бы на этот цилиндр и подачу отключить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: A.S. (---.petroset.ru)
Дата: 29-04-05 06:11
Малый зазор кольца, брак кольца, коксование кольца,
проворот кольца на фиксаторе - основные причины
поломки колец на продувочном окне.
Не понимаю, как детонация связана с рисками на юбке поршня??
При чем здесь опережение??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 29-04-05 11:26
Тады ой.
Отмылся значит.
А что касаемо бедного топлива и калилки или детонации, как уже писалось, сии процессы приближают возникновение подобных поломок.
Мы когда с Морисом впервые поехоли на машине в Астрахань, на обратном пути прогорел поршень в Волгограде. Хорошо что в Тамбове удалось купить 20л масла. Масло летело в трубу. Постоянно подливая добрались домой. Мотор внутри стал чище нового :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
