1)Для того, чтобы трава не наматывалась, мало одного винта, ещё и подводная часть должна быть специфической формы с непрямым углом между валами.
2)Сложную и громоздкую конструкцию с вариатором легко заменяет обыкновенный ВРШ.
3)Давно известен и успешно эксплуатируется на просторах России многими водномоторниками т.н. "гибрид", представляющий из себя 4Т двигатели воздушного охлаждения 4-7 л.с. с вертикальным валом, устанавливаемые на "ноги" от моторов Стрела, Ветерок, Москва.
4)Ассортимент имеющихся в наличии винтов от этих моторов вполне перекрывает заданный диапазон мощности.
Резюме: мёртворожденная идея.
З.Ы.Если покопаться в мировой истории ПЛМ, то Хонда производство лодочных моторов начинала как раз с подобной конструкции, попытавшись применить свой богатейший опыт производства лёгкой мототехники.Что-то он не прижился)))
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Товарищ наверно новенький, ПОИСК ему в помощь
Верно пишут, ногу то зачем изобретать, и тем более браться за изготовление винтов? Да и двигателей под них полно с вертикальным валом.
Есть и такие моторы со шкивом - болотоходы, и всё это уже давно существует, в т.ч. и здесь на форуме.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Нет, каков наглец, вариатор хочет! ..Нога самодельная! ..Винты сам будет изготовлять!.. Хлестаков, не иначе! Мой большой палец книзу!!!Этож обломовщина , маниловщина какая-то!
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Автор: polk (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 08-02-15 02:35
Спасибо.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Вариатор в водномоторном спорте применяется в моторном серфере! Если кому очень интересно, то можно воспользоваться поиском. На подвесной лодочный мотор тоже можно поставить, при выходе на глиссирование будет прибавлять немного мощности за счет редукции, а в режиме максимальной скорости будет выигрыш в оборотах. Только мотор надо не горизонтальный, а вертикальный. Вал мотора сместить относительно вертикального вала сапога и поместить 2 шкива с ремнём внутри проставки, как 2 пальца об асфальт!
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Можете закидать меня какашками, но я верю, что отсутствие КПП - единственная причина невозможности пользования высокофорсированными двигателями на лодочных силовых агрегатах.
2 кг веса на лошадиную силу - это мрак. 70 лет назад даже в авиации (с многократными запасами прочности!) уже применялись моторы с параметрами 1кг на лошадиную силу.
ВРШ (спас поршневую авиацию и позволил существовать авиации турбовинтовой) для лодок - это маниловщина и путь в никуда. Такой винт стоит заведомо дорого, поэтому непригоден для большинства рек России.
В связи с изложенным считаю, что работы по приделыванию КПП любого вида, а особенно бесступенчатых к лодочному мотору - очень хорошие работы, которые надо всемерно поддерживать.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 08-02-15 04:00
КПП на винте постоянного шага нонсенс. ВРШ и ВИШ в воде тоже весьма неоднозначная штука.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
За что мне нравится этот форум, так за то, что когда сюда заходит какой нибудь новичок с "инновационной" идеей, его сразу кладут на лопатки. Можно даже новый термин ввести: Идея одобренная(не одобренная) мотолодкой.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
а вот шведы ... почему т о..... забили свой Шведский Хер на "мотолодку" -и сделали свой шведский ...дизельный "Импульс" ... :-))
и что характерно - Мотор автомобильный ...РАКОМ не ставили...
и не выносили мозг никому своими "нанопрошивками" и ибанистическими по КПД улитками...
(я вообще - шведов не люблю...они нашу яхту "Иван-30" депортировали с острова Готланд., хотя денег взяли за трое суток вперёд......падонки.... гр !@#$%^ые)
Да, согласен, это конкретный форум... Между прочим, мнение оппонентов какой-либо идеи не менее ценно, как и мнение согласных. Потому что позволяет увидеть скрытые недостатки и просчеты, которые может не видеть горе-изобретатель.. А может даже идея примет правильный вектор... И тогда не будут потрачены напрасно мыслительная и нервная энергия, время, средства, порой немалые..., т.е.чтоб не получился -пшик...А если идея стоит того, чтобы за неё побороться-то флаг в руки и факты -в студию! обсудим, оценим!
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 08-02-15 07:14
Все потому, что "все придумано до нас". Принципиально ни одной новой идеи в судостроении в форуме никогда не было. Да и вообще история навигации побогаче будет истории аэронавтики или космических дел.
В двух словах - коробка передач более менее успешно применялась на двух судах. Прототип и на его базе какой-то из рекордсменов "Голубой ленты". И то коробкой пользовались в рейсе один раз. Когда было сожрано сколько-то там топлива для компенсации потери веса переключили передачу. Винты на этом крокодиле были изначально рассчитаны на приемлемые показатели только в этих двух режимах.
На скоростных, а паче глиссирующих судах и ВРШ применяют "по слегка". Потому, что параметры лопастей ВРШ имеют неизменяемую геометрию. Грубо говоря - заточены под один какой-то шаг. Например всем известный "Енисей" был заточен под шаг 260-270. И на нем-то и пёр как раненый лось. А под шаг 300-330 его уже приходилось резать по диаметру. Даже в спарке.
В общем КПД ВРШ на оборотах винта >1500-1800 начинает, мягко говоря "гулять". А чаще падает. Вот на 500-800 оборотов - другой разговор.
Так что вариатор на "водяном сверле" ничем неоправданное усложнение и удорожание конструкции.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 08-02-15 07:23
Дядя Вася. Это не вариатор. Это клиноременная передача. Исключительно ради того, чтоб дизель раком на попа не ставить.
И передаточное число у нее меняется за счет того, что узел шкивов быстрозаменяемый. Так что еще вопрос, что лучше. "Енисей" или такой блудняк.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
я "догадываюсь"-что вариатор и ременная передача немножко "разные" вещи. :-))
да и сам мотор...."условно-подвесной" - 200лс 300кг..
НО- цитирую
" Две пары конических шестерен являются слабым местом существующих подвесных моторов и угловых колонок,значительно сокращая срок их службы. Запатентованная ременная передача BPU........" итд Читайте полностью оригинал.
И еще
"Первичный ременный привод позволяет изменять передаточное число привода заменой шкивов в соответствии с требованиями эксплуатации. Он разработал как отдельный легкозаменяемый модуль"..... итд.
По заголовку - стал читать.....а мотора и нет, просто - мечты !
Тост - "За сбычу мечт" !!! (не чокаясь)
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 08-02-15 17:15
Один вопрос - на гребной вал у них тоже ремень идет? Или они что-то не договаривают...
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 08-02-15 17:18
1. Трехступенчатая передача сама по себе обладает низким КПД;
2. Коробка передач/вариатор плохо сочетается с винтом по той причине,
что при изменении оборотов гребного вала для достижения максимального КПД должен меняться диаметр винта.
Больше обороты - диаметр винта меньше и наоборот.
А вот винтов изменяемого диаметра еще не придумали.
И вряд-ли придумают, поскольку задачка посложнее, чем изменение шага.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
дядя Вася писал:
> " Две пары конических шестерен являются слабым местом существующих подвесных
> моторов и угловых колонок,значительно сокращая срок их службы. Запатентованная
> ременная передача BPU........" итд Читайте полностью оригинал.
> И еще
> "Первичный ременный привод позволяет изменять передаточное число привода заменой
> шкивов в соответствии с требованиями эксплуатации. Он разработал как отдельный
> легкозаменяемый модуль"..... итд.
+++Это всего лишь рекламный бред для пропихивания своей очень неоднозначной идеи.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Автор: polk (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 08-02-15 22:50
Применение вариатора даст возможность использование заведомо тяжелого винта. И при этом мотор будет работать в нормальном режиме и использовать характеристику винта для данной мощности.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Снегоход ездиет! И лодочный мотор поедит! Применение многоручевого ремня вместо вертикального вала избавит ПЛМ от потерь в редукторе. Недаром все автомобили перешли на передний привод.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
В переднем приводе шестерёнок столько же.
Уж если неймётся, то я бы к вариатору и ВРШ добавил бы ещё изменяемую степень сжатия - тогда точно не поедет :-)
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Долго молчал, но не стерпел. Очередной неадекватный изобретатель. Модераторы, удалите, пожалуйста. Человек мало того, не знает азов физики, так ещё и пытается убедить всех в своём незнании.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Так как раз в те года и были массовые эксперименты на тему экономии топлива. Та хрень, которая Голубую ленту выиграла, это то же самое начало 90-х. В итоге в массы пошли 4Т ПЛМ.
Причем наверняка коробка использовалась только для разгона.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
"Джентри Игл" и "Вирджин Атлантик Челленджер".Применение 2-хступенчатого редуктора было вызвано установкой высокооборотной газовой турбины.Только это опять же не ново.В начале ХХ века, когда корабли с паровых машин на турбины переходили, поначалу турбины были прямодействующими и низкооборотными.Из-за этого получались всякие немыслимые конструкции.Хрестоматийный пример: сэр Чарьз Парсонс получил на совей "Турбинии" наивысшую скорость, установив на 3-х гребных валах 9 винтов))).Англичане на дестроерах (истребителях миноносцев) типа "Хаукер" тоже переключающиеся редукторы к турбинам высокого давления пытались применять с целью экономии топлива.Однако всё это себя не оправдало и быстро сошло на нет, получился обычный ТЗА (турбозубчатый агрегат с одной ступенью).
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
> "Джентри Игл" и "Вирджин Атлантик Челленджер".Применение 2-хступенчатого
> редуктора было вызвано установкой высокооборотной газовой турбины...
Во во.. .а "Вирджин Атлантик Челленджер" ещё и развалился в процессе "рекорда"... сначала вроде баки потекли ЕМНИП, потом корпус вроде.. и сдулся. Кстати рванУвший на взлёте "челнок" то же "Челленджер"ом кликали... случайность?
з.ы. Я свой транспорт так точно никогда не назову)))))
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Нет, каков наглец, вариатор хочет! ..Нога самодельная! ..Винты сам будет изготовлять!.. Хлестаков, не иначе! Мой большой палец книзу!!!Этож обломовщина , маниловщина какая-то!
Бред то понятно, даже наглец тоже... А вот Маниловщина и обломовщина тут причем? А Хлестаков?
Я понимаю, что классика у нас в почете,
НО!
Вариатор у меня есть, свой.
Ногу самодельную уже сделал.
Винт? Сегодня после обеда тоже сделал :)
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Автор: polk (109.169.219.---)
Дата: 10-02-15 01:20
Вот вид сверху.
Правда это только проба.
Шаг 150 мм. Ф200 мм.
Люблю ровные размеры :)
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
А никак :( Я ведь не Титаник строю :)
Винт на стрелу 125 мм.
Винт Ветерок 8 160 мм.
Нарисовал три винта 125, 150 и 175 мм.
Первым решил сделать 150 мм. А наружный Ф200 мм. такая заготовка была.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
А дисковое отношение как выбрал?
Тоже никак...
Мне кажется твоя ошибка в том, что ты не осознаёшь, винт не колесо.
Винт в воде - это как на авто едешь по песку.
На воде тебе вполне достаточно одной передачи, а вот винт (диаметр и ширину колеса) ты подбираешь.
Прежде чего то изобретать-делать, надо бы хорошо представлять то, как это должно и будет работать.
У тебя получится просто "толкалка для лодки", которая будет хуже тех же вёсел.
А вот если бы тот же "Мотор буду использовать самый доступный типа honda GX с горизонтальным валом." установить на ногу Ветерка, или сделать из него болотоход было бы гораздо лучше.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Как будет работать?
Просто будет работать....
Винт он и в Африке винт, как бы Вы не делали лопасть у нее работает спираль и внешний диаметр. И как Вы его не крутите, но у него есть характеристика мощности и оборотов.
И любого, хорошего, винта есть точка с мощностью, например 6 л/с., и обороты для этой мощности :)
Вы можете менять диаметр, площадь лопасти подгоняя под свой мотор и "корабль"... а я подберу передаточное отношение и поеду!
Или кто то может представить на свет результаты испытаний, таблицы зависимости изменения лопасти, шага, диаметра... Просто берется готовый винт и точится, а зачем?
У каждого винта произведенного на предприятии есть характеристика, нужно её использовать.
А подгонка винта это от невозможности настроить мотор на данный винт :(
Конечно разговор не об "заготовках" типа винт Ветерка.
И Вы считаете, что нога Ветерка - само совершенство!
Я считаю, что зачем мне приспосабливаться, нужно просто сделать... то что хочется.
Да у меня подход автомобильный. И я не собираюсь "ходить" или "плавать" я предпочитаю "ездить"
Конечно я новичок. Темой мотора для лодки занимаюсь с 18.01.2015 года.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Человек не понимает, как работает связка- корпус- мотор- винт, как параметры винта зависят от расчётной скорости, просто даже, как работает винт. И не хочет этого понимать. Ему тупо хочется что нибудь сделать и прославиться. Не ново. Очередной свинтопрульный аппарат. Сумасшедшие были всегда, это закон.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Объясните, или только понимаете? как работает связка- корпус- мотор- винт, как параметры винта зависят от расчётной скорости, просто даже, как работает винт
Я эту тему не создавал.
Наглецом никого не называл.
Просто пишу свое мнение и привожу доводы.
А написать, что это БРЕД без обоснований и примера...
А лучше сослаться на сумасшедшего, наверно это прописано в правилах этого форума.
Почему мало делают самодельных винтов, не понимаю.
Чистого времени у меня ушло две полные смены. Изготовлен он был в ГСК77 Бокс 647.
3 часа на разработку поверхности винта.
8 часов заказная работа на ЧПУ, на стороне.
4 часа на изготовление первого образца.
Выбрал параметры с потолка и сделал. Почему я должен кому то понравиться?
Если это бред... То могу только извиниться перед всеми.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
> Объясните, или только понимаете? как работает связка- корпус- мотор- винт, как
> параметры винта зависят от расчётной скорости, просто даже, как работает винт
> Выбрал параметры с потолка и сделал. Почему я должен кому то понравиться?
Вот именно по этому. Объяснять что либо человеку, не имеющему понятия о предмете объяснения.... Там такие тома написаны фундаментальные. Знаю нескольких человек, пытавшихся вот так, с потолка. Долго смеялись потом. А ведь предупреждали в своё время.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
> Человек не понимает, как работает связка- корпус- мотор- винт, как параметры
> винта зависят от расчётной скорости, просто даже, как работает винт. И не хочет
> этого понимать. Ему тупо хочется что нибудь сделать и прославиться. Не ново.
> Очередной свинтопрульный аппарат. Сумасшедшие были всегда, это закон.
а чего вы на человека набросились? Он не позиционирует что его детище будет лучше стандарта.да проводит эксперимент причем с нуля. может и будут ошибки.Но отрицательный результат-сын ошибок трудных.И планируемый мотор не расчитывался на скоростные режимы,а в в водоизмещайке,да с учетом того что его можно будет(голову )использовать и на снежике и культиваторе и пр. технике должно быть бюджетно. Критику наводить все горазды,имеете знание в этой области подскажите,а не говорите про сумашествие. Вас никто с ямы или сузы на этот мот не пересаживает.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
И Вы будете утверждать, что бы посто попробовать изготовить винт, а точнее технологию нужны тома, а не понятие формирования поверхности?
Винт я сделал, а шаг и диаметр дело наживное... и уже спокойно повторю эту операцию, если прочитаю ТОМА!
Вот, что бы сделать винт для определенного мотора и лодки нужны знания. Согласен.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Вопрос ТС: а как быть со скольжением (поступью)?Оно ведь для конкретного винта изменяется от загрузки.Точно так же, как шаг и профиль лопасти, оптимальные для одной скорости, будут неоптимальны для другой, увеличивая потери.И вариатором ты это никак не скомпенсируешь.Понимаешь, о чём я?
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Вариатор даст возможность использовать полную мощность для винта вне зависимости от нагрузки.
Например для одного человека мотор будет крутить 3600 об/мин винт 3000
Для пятерых в той же лодке мотор тоже будет крутить 3600 об/мин, а вот винт уже 2700.
Упадет скорость, это на всех моторах она упадет, но с вариатором мотор будет набирать свои обороты и отдавать свою мощность.
Простой мотор будет работать нагружено и не достигать своих оборотов и появится эффект тяжелого винта, которы можно устранить заменой на грузовой.
Переходные режимы они всегда не в пользу КПД.
И когда Вы говорите об оптимальном винте, то это винт для определенных оборотов, определенной мощности, лодки и её загрузке. И если меняется хоть один параметр винт становится не оптимальным.
А я предполагаю, что вариатор будет поддерживать обороты и мощность в определенном диапазоне близко к оптимальному. Когда будет изменена нагрузка мощность не изменится, а обороты винта упадут до оптимальной загрузки.
Я рассматриваю один режим работы мотора: полный газ и движение вперед. В таком режиме движется лодка 90-95%, и оставшиеся 5% в переходном режиме: на средних, малых...
И еще, мотор я строю до 6 л/с. И не лезу в ранг Нептунов и Вихрей.
Я делаю мотор для "Дяди Паши" который живет на берегу "водоема" очень любить рыбалку, получает "Советскую" пенсию и ему тяжело уже грести веслами...
Этот мотор делится на две части: дейдвуд и сам мотор, сам мотор у "Дяди Паши" стоит на культиваторе в сарае 362 дня в году. При этом вес дейдвуда не более 15 кг. и вес мотора тоже такой же.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Ты или не понимаешь, о чём речь, или не хочешь понимать(((.Допустим, винт Н150 Д200 оптимален для скорости 25 км/ч.Загрузили лодку так, что скорость стала 15 км/ч.Вариатор твой отработал, обороты винта уменьшились, но шаг-то не изменился и перестал быть оптимальным, поступь винта увеличилась больше чем в 2 раза, двигатель по-прежнему развивает свои 6 л.с, но из-за не подходящих к скорости параметров винта эффективная мощность для движения лодки составляет всего 4 л.с., всё остальное тратится на закрутку потока лопастями с большим шагом и скольжение.А замена винта на грузовой или поворот лопастей ВРШ на нужный шаг позволяют в данных условиях сохранить полезную мощность для движения в 5,5 л.с.Проще говоря, КПД связки ВФШ-вариатор будет примерно на треть меньше, чем набор из сменных винтов с различным шагом, ещё и уменьшаясь с изменением скорости.Вот поэтому твоя идея - бред.Особенно с мотором 6 л.с.))).
З.Ы.А дядя Паша с берега водоёма из деревни Ново-Ебенёво будет добивать Ветерок, либо купит себе китайское мотовесло в 3,5 л.с. или гибрид на ветерковской ноге (возможно, сам сделает), а над твоей конструкцией будет тихонько насмехаться в седые усы)).Надеюсь ты в курсе стоимости вариатора?Говорю это как продавец/починятель китайских мотовёсел и производитель гибридов.
З.З.Ы.Поскольку являюсь счастливым многолетним пользователем гибрида на ветерковской ноге в 6,5 л.с. собственного производства, то предлагаю тебе, когда закончишь свою гравицапу, обменяться данными по скорости, скажем, на метле с разной загрузкой - с видеофиксацией и фото дисплея навигатора.За собой оставляю право использовать имеющиеся в наличии заводские винты с различным шагом.Согласен?
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Да,все дело в КПД винта,который зависит от прикладываемой к нему мощности.Каждый винт рассчитывается под определенную мощность двигателя и оптимален на расчетных,близких к оптимальным,оборотах. Есть винты скоростные,эффективно работающие при 5000 оборотах,а есть низкооборотные, работающие в диапазоне 1000-2500 оборотов в минуту... Двигатель раскрутится до своего максимума,а вот обороты винта будут плавать в широком диапазоне в зависимости от меняющейся нагрузки ,при этом мы помним что зависимость скорости от оборотов нелинейная... Проблематичной выглядит ситуация с внезапной остановкой винта при задеве препятствия- неминуемо критические нагрузки на привод, проскальзывание приводных ремней к примеру..
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
В принципе, ничего особо бредового тут нет. Показать это можно на графике. Допустим, у нас есть один винт фиксированного шага. Более толстыми линиями показаны винтовые характеристики для загрузок Р1...Р3, причём P3 больше P2, а Р2 больше P1. Если бы не было вариатора, то у мотора на гребном валу единственная внешняя характеристика i1 . Пусть винт оптимален для загрузки Р1, значит винтовая х-ка Р1 пересекает i1 в точке максимума. Максимум мощности показан штриховой горизонтальной линией. Для других загрузок мощность будет соответствовать точкам пересечения i1 с P2 и P3. Видно, что мощность, отдаваемая двигателем, будет уменьшаться с ростом загрузки, винт становится более тяжёлым.
Теперь представим, что есть вариатор, благодаря которому можно на ГВ иметь внешние характеристики i2 и i3. Причём i2 оптимальна для загрузки Р2, а i3 - для Р3. Рабочие точки будут находиться в точках пересечения соотв. кривых одного цвета. Макс. мощность снимается для каждой загрузки.
Теперь нетрудно увидеть разность ординат рабочих точек, которая и представляет собой выигрыш по мощности, снимаемой с ГВ, который обеспечивает переменное передаточное число.
Но это не вся история. Этот выигрыш реализовать полностью не удастся, поскольку кпд винта при переходе от загрузки Р1 к Р3 вследствие уменьшения поступи может упасть настолько, что весь выигрыш мощности будет потерян. Поэтому правильнее будет всё-таки менять винты под зарузку, что мы по жизни и наблюдаем.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
> Но это не вся история. Этот выигрыш реализовать полностью не удастся, поскольку
> кпд винта при переходе от загрузки Р1 к Р3 вследствие уменьшения поступи может
> упасть настолько, что весь выигрыш мощности будет потерян. Поэтому правильнее
> будет всё-таки менять винты под зарузку, что мы по жизни и наблюдаем.
Плюс механические потери в вариаторе и верхнем угловом редукторе.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Не вдаваясь в заумные рассуждения вспомнилось как для В20 переделал два нептуновских белых винта.
Рассверлил, протянул пазы, проточил с 260 до 245 - понятно всё.
А потом один спилил возле ступицы. Поставил... и больше его не ставил. Больше 6000верняк крутился(. А на не спиленном ездил иной раз, под большой загрузкой.
У винтов шаги одинаковые, диаметры тоже.
Вот такая незадача.
А ты "Винт он и в Африке винт, как бы Вы не делали лопасть у нее работает спираль и внешний диаметр. И как Вы его не крутите, но у него есть характеристика мощности и оборотов. "
Вот валяется в гараже, уж 40лет почти.
Как напоминание, что не всё в жизни просто.)))))))))
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Да меняйте винты...
Я Вам не мешаю и не доказываю своей правоты...
Но у меня, от моей глупости, появилась технология изготовления винта, а сделать его с шагом 5, 10, 150, 178... с любым профилем лопатки, или как умно сказали, "дисковое отношение "
"Завтра" будет возможность изготавливать дейдвуд, отличный от Ветерковского...
И Ваш дядя Паша с берега водоёма из деревни Ново-Ебенёво будет добивать Ветерок, а вот мой будет кататься :)
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Не будет.Если только ты ему свою гравицапу подаришь и то недолго.И чой-то ты на моё пари не ответил, а?
За собой оставляю право использовать имеющиеся в наличии заводские винты с различным шагом.Согласен?
А что тут отвечать... Я Ваше право не забираю, оставляйте.
Я уже упоминал, что я не лодочник, а автомобилист и у меня нет лодки, даже круга надувного:( и я не собираюсь соревноваться, я просто из любопытства делаю конструкцию.
Но уже есть желающие, независимые, провести испытания...
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
polk писал:
> я просто из любопытства делаю
> конструкцию.
Двигатель в 6 л.с. всё равно почти во всех случаях способен обеспечить лишь маленькую скорость и водоизмещающий режим.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Ну вот как то так...
Я сегодня завел свою гравицапу...
Конечно можно сразу сказать: это не "море" а просто гараж и не известно, может эта конструкция боится воды?
НО она дует! когда прибавляешь газу!
Вот видео:
...Пля! Ты оригинал! Здесь таких есть немного.-)))
Продолжай, сделай видео в бочке или корыте .
Глиссера не будет точно, но как Пузырь таскать за собой приятелей на веревочке явно сможешь.
И удачи тебе!
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
База у тебя там неплохая, на видео, если станешь делать такие ,то сможешь их продавать. Они востребованы. Ссылка.
Историю фирмы почитай, она интересная...
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
> Ну вот как то так...
> Я сегодня завел свою гравицапу...
> Конечно можно сразу сказать: это не "море" а просто гараж и не известно, может
> эта конструкция боится воды?
> НО она дует! когда прибавляешь газу!
> Вот видео:
>
> Ссылка.
Респект и уважуха, главное чтобы на воде работало
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
>О! Знакомые машинки на заднем плане!
>За мотор респект!
>Вопрос, электро не планируете?
На заднем плане ПЛЕЕР-1
Эти бензиновые версии, электро уехал в Сочи :) Эти тоже за ним поедут.
Как уже писал, я автомобилист, и люблю бензиновые, но электрички тоже начинают нравиться, опять же из любопытства :)
На видео первый бензин 5,5 сил остальные просто пустышки :)
> Правильно сделал. молодец! А главное быстро. Если есть желание могу рассказать
> как сделать задний ход.
а вот насчет задней интересно.поделись мыслью
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Конечно интересно как организовать задний ход. Но разворачивать мотор неохота :(
Сам я делаю реверс редуктора, но это отдельная коробка.
Болотоход сначало думал сделать, но показалось не интересно, ведь уже много таких конструкций наработано. Конечно я бы его сделал по своему... может и вернусь к нему :)
Но данная классическая конструкция показалась интереснее для такого мотора, потом его можно развить в водомет.
Теперь нужно провести работу над ошибками и уже в 3Д прорисовать все и скомпоновать покомпактнее, а заодно и с винтом закончить. Ведь то что показывал, это тоже макет, а точнее проба технологии штамповки винта из листового металла. Спираль получилась практически идеальной, в смысле образования спиральной поверхности заданному шагу. Теперь доработаю штамп и ступицу сделаю Ф56 мм. При этом легче будет штамповать лопасти.
Я ведь первый раз делаю лодочный мотор и за эту тему взялся 18 января этого года. Поэтому на правах непуганного новичка могу заниматься "бредом" :)
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Конечно, можешь.Подвеска на втулках от стабилизатора поперечной устойчивости - супер))).Главная беда изобретателей вроде тебя - это упорное многократное наступание на чужие грабли при вторжении в новую область деятельности.Впрочем, человечеству это, к сожалению, вообще свойственно.Уже писал: первый подвесной мотор фирмы Хонда имел точно такую же конструкцию.И у шведов был подвесной дизель с ремённым приводом на гребной вал.Так что за исполнение тебе 5 с плюсом, а за идею 2 с минусом))).Наладил бы, действительно, производство бюджетных болотоходов, в некоторых местностях они необходимы.А то есть тут один...достал уже своим пальцегнутием.
З.Ы.А почему на редукторе нет шпоры для защиты винта?
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
К исполнению, я думаю, еще плюсик заработаю... Это еще не мотор, а макет мотора. Он будет дорабатываться по компоновке. Шпора появиться, на данном этапе она не важна.
А вот с идеей хочется на троечку натянут, а то двоечником не хочется быть :(
Основная идея не собрать мотор, а сделать его быстро разборным, применять моторы с горизонтальным валом и сделать технологию производства винта для мотора.
Вот после этого и болотоход не страшен будет :)
Если это натянет в конце пути на твердый трояк! то сообщите пожалуйста.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
> Основная идея не собрать мотор, а сделать его быстро разборным, применять моторы
> с горизонтальным валом и сделать технологию производства винта для мотора.
> Вот после этого и болотоход не страшен будет :)
>
> Если это натянет в конце пути на твердый трояк! то сообщите пожалуйста.
- правильно пишет Станислав, ты тратишь драгоценное время на грабли, на дело его может и не остаться. Надо сразу начинать делать востребованное, винты это вообще "вечная" тема. Съёмный двигатель очень хорошая затея, это будет оценено, от неё и иди.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Про съёмный двигатель тоже вопрос стрёмный.Я на мотобуксировщиках делаю, для снятия нужно отвернуть 2 болта, тросик газа, скинуть цепь и отсоединить разъём электропроводки.Так для большей части юзверей и это напряжно, им нужно, чтобы двигатель снимался поворотом одной рукоятки.Гайки крутить гипотетический дядя Паша точно не будет, на второй раз плюнет, пойдёт купит ещё один, и конструкция окажется бесполезной.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
>Про съёмный двигатель тоже вопрос стрёмный.Я на мотобуксировщиках делаю, для снятия нужно отвернуть 2 болта, тросик газа, скинуть цепь и отсоединить разъём электропроводки.Так для большей части юзверей и это напряжно, им нужно, чтобы двигатель снимался поворотом одной рукоятки.Гайки крутить гипотетический дядя Паша точно не будет, на второй раз плюнет, пойдёт купит ещё один, и конструкция окажется бесполезной.
Вот! как раз гайки я все исключаю....
Ну если упомянули мотобуксеровщик, то я упомяну свой "Рыбоход"
Его что бы разобрать не нужно ничего откручивать, отсоединять трос и ...
Если не затруднит то на видео показано: Ссылка.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Была у меня мотофреза, я её отдал. На ней был задний ход. Передний ход был на клиновидном ремне, 2 шкивах и натяжном ролике. Задний ход: 2 плоских шкива, стояли на валах рядом со шкивами переднего хода. Плоский ремень на один шкив был одет обычным способом, а другому прилегал другой стороной в виде греческой буквы ОМЕГА, в местах окончания буквы стояли 2 натяжных ролика.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
> Вот! как раз гайки я все исключаю....
> Ну если упомянули мотобуксеровщик, то я упомяну свой "Рыбоход"
> Его что бы разобрать не нужно ничего откручивать, отсоединять трос и ...
> Если не затруднит то на видео показано:
> Ссылка.
Такую конструкцию я знаю, она кем-то даже выпускается и лыжные модули к мотособакам продаются.Но дело в том, что, как показала практика, такие узлы крепления крайне ненадёжны и очень быстро разбалтываются., т.е. это игрушка для горожанина, пару раз в сезон выехать и не более того.При повседневной экспл. по неровностям моментально ломается.Надо что-то такое, чтобы защёлка нагрузки не несла, а служила лишь фиксатором.Сейчас думаю в этом направлении.И ещё есть нюанс: снегоход поднадзорен госорганам, его нужно регистрировать, получать права,А мотособака - нет.Может быть, где-то это и не важно, а в наших краях нарваться на заморочки можно запросто, технадзор вместе с гаями специально зимой рейдует.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
С защелками там все в порядке.
Миниснегоход ЁРШ тоже по такому принципу сделан и тоже без прав и регистрации.
А потом есть всетаки назначение в технике:
Самокат
Велосипед
Мопед
Мотоцикл
Легковушка
Пикап
Джип
Вездеход .....
Вертолет.....
И если идти по этим формулировкам, то ЁРШ это самокат, а Ваша мотосабака и мой Рыбоход это уже мопед, но никак не джип.
А мотор, который строю, это велосипед в лучшем случае мопед :)
Я предполагаю: что каждая техника нужна, каждая техника важна!
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
ТехноМастер —
компании «ТехноМастер» - это проектирование и изготовление малой техники: минимобилей, электромобилей, снегоходов, мотоциклов и прицепов.
kness- это так, из интернета,есть желание-найди-почитай про них.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
> ТехноМастер —
> компании «ТехноМастер» - это проектирование и изготовление малой техники:
> минимобилей, электромобилей, снегоходов, мотоциклов и прицепов.
>
> kness- это так, из интернета,есть желание-найди-почитай про них.
Читал. За сухопутную технику пять поставлю. Но сырой образец водной техники выдавать за шедевр ещё рановато. Много ещё работы и шишек впереди. Но порыв очень стОящий. Эта ниша не занята и очень может быть, что дело пойдёт вверх и вперёд.))) Для тихоходных лодок очень мало самопальных моторов.
Желаю удачи.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Про ШЕДЕВР разговора не было, человек сказал что хочет сделать- обосрали- а взял и сделал- и сделал ОЧЕНЬ ХОРОШО,если надо доработает,когда вода будет., или есть сомнения?
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Еще зайди на Джетботфорум,там,в "курилке" я фотки повесил, как Американцы сломали стереотип об отсутствии всяческих уступов в сочленении водовод-РК.,которые по мнению многих ведут к потере КПД, кавитации и т.д.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
> Про ШЕДЕВР разговора не было, человек сказал что хочет сделать- обосрали- а
> взял и сделал- и сделал ОЧЕНЬ ХОРОШО,если надо доработает,когда вода будет., или
> есть сомнения?
Ты здесь много моих постов насчитал? И где я обсерал? Я терпеливо ждал результата. Рвение мне понравилось, результат не очень. Обидеться или нет право ТС. А ты здесь каким хером? заступник.
Ты то тут при чем?
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
> Миниснегоход ЁРШ тоже по такому принципу сделан и тоже без прав и регистрации.
Ты очень сильно и опасно заблуждаешься(((Приезжай, погрузим твой "Рыбоход" в мой прицеп, я отвезу тебя на Ладогу, сядешь на свой снегоход и попытаешься мирно проехать мимо мобильного патруля, место я подскажу.Очень много нового узнаешь)))Снегоходы не делятся на правные и безправные по объёму двигателя.Мотобуксировщики как раз и придумали, чтобы обойти наши идиотские законы.
> А мотор, который строю, это велосипед в лучшем случае мопед :)
Лодочные моторы мощностью до 8 кВт не подлежат регистрации.И то на мотор мощностью свыше 5 л.с. нужны права.Баталии на эту тему до сих пор идут, но пока данного положения никто не отменял, существует лишь информационное письмо главного ГИМСовца, где-то могут и болт на него забить.
> Я предполагаю: что каждая техника нужна, каждая техника важна!
А вот это правильно))
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
> Тем про гинитальные задумки в ......раз больше чем про ходовые испытания их
> на ходу. :-)))
> "тенденция,однако" (чукотская поговорка)
дядя Вася надо на вашей лодке уже дно и винт полировать,а то у Федора опытный образец мотора уже покрашен!а то без полировки КАК соревноваться будете?
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Сегодня собираю три мотора промзборки для испытаний. Переработал систему крепления мотора и сделал универсальную переходную пластину для любых двигателей от 4 до 7 и от 9 до 13 л/с. В дейдвуде установил успокоитель цепи, сделал сливное и заправочное отверстие для масла. На неделе закончу автоматическую натяжку для полиремня. Да и на видео видно, что теперь румпель не съемный и совмещен с рычагом крепления мотора к сапогу.
Первые три я просто подарю испытателям в разные города. Уже владельцы определились.
Главное, что не всех даже знаю, просто попросили... значит независимая оценка будет.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
polk, а почему на рыбоход не ставите хотя бы 9 сил? Из соображений сертификации и т.п.? 9-ка туда влезет под пластиковую крышку?
Хочу мотособаку заменить на будущий сезон, тяжела она для меня стала. Вполне допускаю, что и 6.5 с понижайкой поедут не только по укатанке, но все-таки этого маловато имхо.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Я пошел другим путем.
Я спроектировал двухступенчатый редуктор. И теперь можно ехать до 28 км/час и в то же время втроем и санями, но помедленнее.
А 9 сил это уже не сможет, а вес? его его будет таскать?
Я ведь для 9-ти сильных делаю сцепления и знаю много таких разработок, но меня они не вдохновляют. Хотя например на рабочем минимобиле плеер-1 стоит мотор на 15 л/с. Но это что бы на такие машины ставить 6,5 и не бояться, что развалятся :) Ссылка. Ссылка.
У меня есть в коллекции два паровоза для парка обшим весом 1500 кг! так вот на них стоят моторы 6,5 сил и уже три года катают людей по паркам и не менялось даже сцепление. Ссылка. Ссылка.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Это только я не вижу вариатора? А так, конструкция имеющая право ну жизнь, хоть и сварена их чернухи. Особенно умиляют хомуты от выхлопной систему ВАЗ-08. Простой гибрид на Ветерковской ноге смотрится поинтереснее и не заржавеет.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Ну от ВАЗ на этом моторе только ремень генератора ГРАНТА и накладки в сцеплении от 2105.
Метизы конечно тоже ВАЗ, они хоть имеют маркировку по моменту.
А вариатор это одна из модификаций привода будет. Я его буду проектировать специально под этот мотор.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Все-таки я никак не могу понять - зачем применять двигатель с горизонтальным валом?
Он что, настолько дешевле "вертикального", что эта разница оправдывает
потери в двух лишних передачах?
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Двигатель с вертикальным валом можно установить только на донора.
А здесь решение для любых моторов от 1 л/с до 15 л/с. А потом использование мотора от культиватора, который 360 дней в году стоит в сарае, и не только от него.
И в вертикальном исполнении Вы не можете поменять редукцию (какая досталась с донором, той и пользуемся), по крайне мере безболезненно, а с горизонтальным валом пожалуйста.
А как на счёт быстрой разборки мотора на две части? Ведь очень удобно в два раза меньше таскать, да и четырехтактник горизонтально возить удобнее.
Я как бы не начто не претендую, просто показал свое решение, как автомобилист
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
> Двигатель с вертикальным валом можно установить только на донора.
Это почему же?
Ты же сделал свою "ногу" аж с двумя парами конических шестерен,
что мешает сделать такую с единственной (нижней) парой?
> И в вертикальном исполнении Вы не можете поменять редукцию (какая досталась с
> донором, той и пользуемся), по крайне мере безболезненно, а с горизонтальным валом пожалуйста.
И этого не понял.
Какую пару шестерен подберешь, такая и будет редукция.
Если уж ты делаешь самодельные "ноги" с двумя парами,
что мешает сделать более простую конструкцию с одной парой?
> А как на счёт быстрой разборки мотора на две части?
Не виду никаких принципиальных препятствий для быстроразборности с вертикальным движком.
Но тройные потери - это ПЦ как ...уево.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
> polk писал:
>
> > Двигатель с вертикальным валом можно установить только на донора.
>
> Это почему же?
Иван весь смысл задумки Федора,что бы использовать распрастранных Китайцев на этом моторе.А китайцы с горизонтальным валом применяются и на снегоуборщиках и мотоблоках,мотособаках,снегоходах генераторах и еще много где.А с вертикальным валом-это эксклюзив.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
>Это почему же?
Ты же сделал свою "ногу" аж с двумя парами конических шестерен,
что мешает сделать такую с единственной (нижней) парой?
-У меня нет там конических шестерен :(
>И этого не понял.
Какую пару шестерен подберешь, такая и будет редукция.
Если уж ты делаешь самодельные "ноги" с двумя парами,
что мешает сделать более простую конструкцию с одной парой?
- Поменять шестерни без изменения редуктора не получится, а вот поменять шкивы - плевое дело.
>Не виду никаких принципиальных препятствий для быстроразборности с вертикальным движком.
- но и не делают :(
>Но тройные потери - это ПЦ как ...уево.
- Где? Я не думаю что потери в трансмисии не больше потерь связаных с неправильным винтом. А редукцию подобрать проще, чем винт.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Почему то подумалось, сколько по времени цепь выдержит.
Про успокоители не рассказано, опять же.
Мотоцикл? Прикиньте, колесо мотоцикла 3000об в мин час без перерыва....
Ну да "война план покажет".
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
> Почему то подумалось, сколько по времени цепь выдержит.
> Про успокоители не рассказано, опять же.
> Мотоцикл? Прикиньте, колесо мотоцикла 3000об в мин час без перерыва....
> Ну да "война план покажет".
колесо в грязи и на воздухе.а тут в маслице и чистоте
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Давным давно Оле Эвинруд придумал концепцию подвесного мотора. С того времени много воды было перемолото этими моторами и их последователями. Вырисовался некий устойчивый механизм, пригодный для повседневного использования, сообразно, практически любым хотелкам. Чёрный верх- белый низ, белый верх- чёрный низ и т.д., типа велосипеда, коих тоже великое множество под любые хотелки. Однако же, иной раз возникают некие творения, претендующие на некую уникальность, типа, для езды по лестницам, для привода в движение руками и ногами одновременно, для ....Здесь мы имеем то же самое- зуд в руках при наличии достаточно большого энтузиазма и техподдержки в виде оборудования. Это не изделие- поделка народного творчества. Очень узкая и мелкая ниша у этой поделки есть. примерно, как у седла для коровы. Она ведь большее время простаивает и тупо не спеша гуляет по лугу. Именно это и предлагает утилизировать тс. И даже среди некого окружения одного человека можно найти желающих воспользоваться коровьим седлом.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Это экперементальный образец, цепь можно поменять на многоручевой ремень, поставив шкивы от генератора. Если мало одного ремня, то можно поставить два, сделав дейдвуд чечевицеобразным. Уменьшение диаметра корпуса гребного винта, по сравнении с корпусом редуктора даст ощутимый выигрыш из-за уменьшения сопротивления подводной части ПЛМ.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Средняя рыночная цена китайской четырехтактной пятерки нынче 52140р. Посмотрим что предложит Федор. Плюс полное отсутствие импортных запчастей (за исключением самой головы, цены на запчасти для которой очень демократичные).
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Цена будет определяющим фактором. ИМХО должно быть доступно, т.к. голова отдельно. Конструкция - продуманная. По сравнению с гибридом на ветерковской ноге, на порядок юзабельней. Кстати очень легкая для самостоятельного повторения. Я бы себе взял.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Найдутся последователи: кто нибудь поставит на лодку мотор от Бурана, всё равно летом не катаеться! Воздушник подойдёт на загрязненных водоёмах, а на лиманах вариатор вообще будет песня!
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Автор: polk (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 21-03-15 04:32
>Средняя рыночная цена китайской четырехтактной пятерки нынче 52140р. Посмотрим что предложит Федор. Плюс полное отсутствие импортных запчастей (за исключением самой головы, цены на запчасти для которой очень демократичные).
Что я могу предложить...
Цену я уже озвучил (на другом форуме).
КИТ комплект нога в сборе будет до 20 т.р.
Дополнительно пойдут шкивы, ремень, натяжитель, сцепление, вариатор.... ну и сам двигатель.
Так что выходит можно собрать готовый мотор на 5 л/с. за 25 -30 т.р.
Правда не Китаец, но всё же мотор :)
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Дорого. Возможно я еще не привык к новым ценам.
П.С. Погуглил цены на моторы... Получается, хорошая цена.
П.П.С. Расскажите как делается профиль лопасти винта? Я представляю только прессование по матрице. Маловероятно, что для пробы была сделана матрица, легче было бы винт из целой болванки фрезернуть.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Автор: polk (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 21-03-15 05:25
Автор: xxx (89.249.234.---)
Дата: 21-03-15 05:15
>П.С. Погуглил цены на моторы... Получается, хорошая цена.
П.П.С. Расскажите как делается профиль лопасти винта? Я представляю только прессование по матрице. Маловероятно, что для пробы была сделана матрица, легче было бы винт из целой болванки фрезернуть.
Для изготовления винта был сделан штамп сразу на три лопасти, что бы не заморачиваться с геометрией... БАБАХ и готово :)
На фото три винта сделанные с интервалом 15 мин. Один только что сварен, второй с обработкой шва фрезой и третий отпескоструен корундовым песком и подготовлен для порошковой покраски.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Автор: polk (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 21-03-15 05:32
А вот так винт будет выглядеть после покраски. Рядом винт от ветерка.
Лопасть можно сделать любой формы.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
По винтам-примерно так делают китайцы свои поделки-с виду винт, приглядишься-макет... Уважаемый ТС, не терпится увидеть практическую сторону вашего незабываемого и несомненно полезного с точки зрения усердия и разнонаправленного творчества..Есть уже реальный мотор для испытания водой? Нооо, если есть возможность, то предметно испытания в сравнении с обычным мотором подобной мощности- по весу, по компактности, по расходу топлива, по скорости на одинаковых лодках .. А также обилие изнашивающихся деталей и узлов -их цена и доступность, ремонтопригодность? воду каламутить может любой ДВС..Вот интересно, есть ли перспектива у такой универсальности гибридов? Как известно, гибрид и ездок неважный и пловец не очень..Опровергните?..
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
> Для изготовления винта был сделан штамп сразу на три лопасти, что бы не
> заморачиваться с геометрией... БАБАХ и готово :)
Спасибо за пояснения. Я думал существует "разбойничий" способ изготовления лопастей. Если был изготовлен штамп, то вообще шикарно. В принципе играть шагом вам незачем. Можно шкивами подрегулировать. Одного штампа хватит. Придется только диаметр под конкретный комплект подбирать.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
"В принципе играть шагом вам незачем. Можно шкивами подрегулировать"
====
ЛМ не авто, винт не колесо.
Существует проскальзывание, дисковое отношение.
2-3 или 4 лопасти , в конце концов!
Чисто передаточным отношением этого не решить.
Так то винт Архимеда вообще... спираль мясорубки.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
> "В принципе играть шагом вам незачем. Можно шкивами подрегулировать"
> ====
> ЛМ не авто, винт не колесо.
> Существует проскальзывание, дисковое отношение.
> 2-3 или 4 лопасти , в конце концов!
> Чисто передаточным отношением этого не решить.
> Так то винт Архимеда вообще... спираль мясорубки.
Есть шаг, к нему скорость вращения и диаметр. На плм нет возможности менять скорость вращения, поэтому меняют шаг. Т.е. меняют сложное, трехмерное изделие. Которое стоит 5 т.р. и более. Тут можно будет поменять передаточное отношение за 100-500 рублей (стоимость шкива). Диаметр винта может быть разным, количество и форма лопастей тоже.
А теперь самое главное! Сколько стандартных винтов идет на плм до 10 сил? Ответ: Два, максимум три. 99% пользователей используют тот, который шел в комплекте. Но в стандартном ПЛМ мы имеем неизменную мощность. Здесь же мощность заранее не известна (на стадии проектирования). Зато можно подобрать передаточное отношение.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Автор: polk (109.169.163.---)
Дата: 22-03-15 04:27
Автор: xxx (89.249.234.---)
Дата: 22-03-15 02:41
>Есть шаг, к нему скорость вращения и диаметр. На плм нет возможности менять скорость вращения, поэтому меняют шаг. Т.е. меняют сложное, трехмерное изделие. Которое стоит 5 т.р. и более. Тут можно будет поменять передаточное отношение за 100-500 рублей (стоимость шкива). Диаметр винта может быть разным, количество и форма лопастей тоже.
>А теперь самое главное! Сколько стандартных винтов идет на плм до 10 сил? Ответ: Два, максимум три. 99% пользователей используют тот, который шел в комплекте. Но в стандартном ПЛМ мы имеем неизменную мощность. Здесь же мощность заранее не известна (на стадии проектирования). Зато можно подобрать передаточное отношение.
Спасибо!
Вы из тех немногих, кто поддержал меня. И четко дали определения о подборе передаточного отношения к винту.
Я это предполагаю, но наверно не могу на пальцах объяснить :)
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
"Есть шаг, к нему скорость вращения и диаметр."
Это было бы верно, если бы винт крутился в твёрдом. Как колесо.
А он крутится в воде.
Задумайтесь, если всё так просто как расписано выше, зачем у всех лодочных моторов делают передаточное число 2х1 +-, из за этого и редуктор больше (большие же шестерни, делали бы 1х1, и винт с меньшим шагом.
Ведь всё так элементарно, по вашему...
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
> делали бы 1х1, и винт с меньшим шагом.
Есть понимание экстремума?
> Ведь всё так элементарно, по вашему...
Могу намекнуть. Речь идет об изменении в пределах 1,8-2,4. Максимум 50 % Не оптимально, зато универсально и дешево.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Хотя и оптимальность, в принципе, на моторе 4-6лс пофигу. Лишь бы не грести.)))))))))0
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Автор: polk (109.169.163.---)
Дата: 22-03-15 06:04
Я думаю, что обороты винта выше 3 000 проблемны...
Мне заказывают редуктора для СВП для привода винта с ПЧ 1,6 и 1,8 тоже понижают обороты винта до 2 000-2 500 об/мин.
Не знаю динамику и характеристики винтов, думаю есть предел угловой скорости после которого винт становится неэффективным в своем исполнении и появляются турбины, у которых свои параметры и скорости.
А возьмите винты больших судов, там винты крутятся медленнее и я не думаю, что у них КПД ниже чем на подвесных моторах.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
6,5 л.с., небольшой кондом (например флагман 320) на редан должон выводить, при этом могут кратковременно потребоваться обороты больше 3000 (ежели чуть подгрузишься:))
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Интересно, а на какой скорости начинает работать редан? На резинках, да ещё и на 6,5 л/с, плюс более 3000 раз в минуту.. !!! Я спросить хочу: где начинается и где заканчивается разум в этой теме большинство понимает, но когда пиар закончится и дурдом закроется - несколько сложнее определить.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
> Я думаю, что обороты винта выше 3 000 проблемны...
Изучил бы ты хоть чуть-чуть матчасть, что ли?)))Для водяных винтов определяющим является такое свойство, как кавитация.Для воздушных задница наступает при приближении окружной скорости конца лопасти к числу Маха.
З.Ы.Покажите мне редан на небольшом кондоме, а?Очень хочется))
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
ну на 320-флагмане не знаю, я на нем только на 3 л.с. катался но там нднд + транец нормальный, так что на 6-и на редан сто пудов выйдет
на 380-м флагмане на 18-20 км.ч. на 15 л.с.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
кстати набрал в поиске "болотоход"
и нашел тему за 2008 г, народ пытался собрать мысли в кучу по поводу построения данного девайса, но все уперлось отнюдь не наукоемкость производства винта, а как раз в те вопросы, которые Полк решил
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
ну на глисс конечно:)
извините употребил термин, думая что он общепринят
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Автор: polk (109.169.161.---)
Дата: 22-03-15 17:49
>Изучил бы ты хоть чуть-чуть матчасть, что ли?)))Для водяных винтов определяющим является такое свойство, как кавитация.Для воздушных задница наступает при приближении окружной скорости конца лопасти к числу Маха.
Я автомобилист и меня учили другому.
Но предположил выше, что после 3000 проблемы, как раз кавитация, а у винта так же проблемы со скоростью близких к скорости звука....
Я хочу мельче плавать и не стремиться к краю, и на глисс наверно моя пятерка не вытянет :(
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
> ну на глисс конечно:)
> извините употребил термин, думая что он общепринят
Ребята, прекращайте басни писать. Есть Наука и против ходить не надо.
Понятно, даже нищий рыбак не будет сдирать с косилки движок для своего парохода, но оправдать издержки производства необходимо, а глупые решения надо постараться ещё и продать, а для этого дурящие сервисные услуги предлагаются, сводящие с ума умы не окрепшие.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
********************************
Ребята, прекращайте басни писать. Есть Наука и против ходить не надо.
Понятно, даже нищий рыбак не будет сдирать с косилки движок для своего парохода, но оправдать издержки производства необходимо, а глупые решения надо постараться ещё и продать, а для этого дурящие сервисные услуги предлагаются, сводящие с ума умы не окрепшие.
*****************************************
ниче не понял
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
> ********************************
> Ребята, прекращайте басни писать. Есть Наука и против ходить не надо.
> Понятно, даже нищий рыбак не будет сдирать с косилки движок для своего парохода,
> но оправдать издержки производства необходимо, а глупые решения надо постараться
> ещё и продать, а для этого дурящие сервисные услуги предлагаются, сводящие с ума
> умы не окрепшие.
> *****************************************
> ниче не понял
Это не для всех, а для сформировавшихся технарей.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
> Shkiper писал:
>
> > ********************************
> > Ребята, прекращайте басни писать. Есть Наука и против ходить не надо.
> > Понятно, даже нищий рыбак не будет сдирать с косилки движок для своего
> парохода,
> > но оправдать издержки производства необходимо, а глупые решения надо
> постараться
> > ещё и продать, а для этого дурящие сервисные услуги предлагаются, сводящие с
> ума
> > умы не окрепшие.
> > *****************************************
> > ниче не понял
>
> Это не для всех, а для сформировавшихся технарей.
а Вы для всех пишите,а не для избранных.Вообще-то речь о продаже мотора даже не идет.Пройдут испытания,Федор выложит результаты-а уж там пусть нищий рыбак решит....
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Разумное предложение, но не последнее...
Цена уже озвучена, нонсенс будет позже. Понятно, Федор в своей нише, но не со своей ношей. Чем раньше он это поймёт, тем меньше желающих на ветер бабки выбросить. Зависимость линейная, как прямая.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
> Имхо - а-ля "трим от Арбата" получится. (
> Подождём отзывов первых покупателей.
А вот тут не неугадали,Федор прежде чем что то продать на сторону,обкатывает все свои изделия у себя.И если даже вылазят мелкие косяки.то устраняется все без проблем. Зайдите на Луноходов нет,на сайт Техномастера почитайте.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
> s494 писал:
>
> > Имхо - а-ля "трим от Арбата" получится. (
> > Подождём отзывов первых покупателей.
> А вот тут не неугадали,Федор прежде чем что то продать на сторону,обкатывает все
> свои изделия у себя.И если даже вылазят мелкие косяки.то устраняется все без
> проблем. Зайдите на Луноходов нет,на сайт Техномастера почитайте.
Некоторым ваще ждать нечего. Все и сейчас понятно.читать надо уметь между строк, а между ними о многом рассказано.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Волчара писал:
читать надо уметь между строк,
> а между ними о многом рассказано.
Эзопов язык и чтение между строк-пусть дипломаты этим занимаются. Между прочим по мотивам мотора Федора умелец уже из алюминия мотор сварганил.
hрСсылка.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
> Волчара писал:
> читать надо уметь между строк,
> > а между ними о многом рассказано.
> Эзопов язык и чтение между строк-пусть дипломаты этим занимаются. Между прочим
> по мотивам мотора Федора умелец уже из алюминия мотор сварганил.
> hрСсылка.
Уважаемый, хватит пиарить. Я не думаю, что нравлюсь Федору, не баба, но и Ваше поведение ему явно не по душе, надеюсь. Таковы они, не мы, Кулибины. Мы, так себе, доктора в запасе. Мне продолжать?
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
"""Все это делается для тихоходных плоскодонных лодок которые перемещаются со скоростью до 10 км/час.
И хде там кавитация при таких скоростях."""
А что Вы понимаете под кавитацией? Это, что ли, производная от скорости плоскодонной лодки? И почему все это для плоскодонной делается? В Науке нужно не присутствие, а прямое участие. Мля, почитаешь за выходные и голова на понедельник пухом покрывается.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
и какие будут предположения, на тему что будет, когда этот аппарат повесят на транец небольшой пвх?
1) вообще не поедет
2) до 10 км/ч
3) до 15 км/ч
4) более 15 км/ч
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
> и какие будут предположения, на тему что будет, когда этот аппарат повесят на
> транец небольшой пвх?
> 1) вообще не поедет
> 2) до 10 км/ч
> 3) до 15 км/ч
> 4) более 15 км/ч
================
5) мотор проработает час, неделю или две?
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Ну то , что кто-то хочет сам попробовать что-то сделать всегда хорошо
в единичном экземпляре даже если делаешь то что нужно с 1го раза, хотя такого не будет никогда даже у самого хорошего специалиста своего дела, он пока таковым становиться делает миллионы ошибок
Верно подмечено про установку готовых моторов на ногу от отечеств моторов
в прошлом году я удивлялся очень низкой ценой этих моторов в магазине
цена за 6 сильный 4 тактник была 4000р всего и это уже с накрутками магазина и доставкой
Мое мнение если выбирать сделать исправный ветерок или приделать ему эту головку -лучше первый вариант, более того вовсе не сложно за 4-5 тысяч найти полностью исправный и даже без всяких обслуживаний готовый годами ездить.
Отдельный 4 тактный к тому же 1 цилиндровый мотор выглядит неуклюже, НО плюсов очень много-мотор новый, с хорошим стартером ручным, отлично заводиться и в случае чего за теже ... хотя думаю он отслужит очень долго-очень бюджетно и по сути голова новая и вполне современная, вот для лодочной головки такой мотор слишком малооборотистый, но снова можно винт от другого мотора найти
всякие прибои бывают-редкость уже те вообще мало кому нужны их редкий рыбак за 2тр купит-хотя мотор очень хороший-качество высокое-но зч вот у нас нет-так что в плане ремонта сложнее чем с иномаркой
в итоге повторю что вам уже советовали-в сотни раз дешевле готовое взять, при этом оно и лучше будет, даже несмотря на повышение цен
я просто занимаюсь разработкой и изготовлением одного изделия-трудозатраты и фин затраты давно перевалили за цену готового изделия, но мое отличается от продаваемого, кстати пока по показателям мое отстает(((( нужно его изменять-радостно что оно уже работает хотя бы
Поэтому вопрос создания мотора или винта это вещь полезная если вы инженер конструктор или наукой занимаетесь-иначе думаю не стоит на это время тратить
поищите лучше тогда сломанный мотор хорошей марки и чините-научитесь будете использовать навыки, а умение делать мотор или винт вряд ли получиться использовать, то есть это 1 разовое применение-а затрат сил много
Посмотрел фото винтов-кстати очень даже неплохо, может нужно еще придумать как их балансировать, вот для мощных моторов винты дороги, скажем нужен кому запасной винт
а вы ему втрое дешевле продаете-он лежит в запасе и даже с плохой балансировкой и может чуть неверной геометрией неплохо справляется со своей задачей)))
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
почему не сбалансирован? автор пишет что вроде бы сбалансированые винты у него
геометрию для его тоже наверно не проблема выдержать
и вроде как литье для него не проблема
даже резиновую втулку вставить может, он и резину льет
и шлицевую втулку любую может сделать, у него эта технология тоже "на ходу"
и будет нормальный винт, просто ему это не интересно, он делает то что ему нравится:)
он не хочет заморачиваться с винтом, просто по быстрому наштампует их, чтоб попробовать конструкцию в деле, а там видно будет
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
1. Необходимо изменить трансмиссию и привести винт к правому вращению. Не надо себе жизнь усложнять и соседям тоже.
2. Передаточное отношение 1:1 признать нерентабельным.
3. Про цепь забыть, как кашмарный день из прошлой жизни.
Этого, в принципе, достаточно для начала производства и только потому, что может быть кому-то захочется применить дизельный условно движок из алюминия. Ресурс, да, никакой, но вдруг начнут работать дольше...
Гидродинамику, конечно, надо подтягивать на более высокий уровень и не только Федору, далеко и не только Всем.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Автор: polk (109.169.163.---)
Дата: 04-04-15 06:03
1. Извиняюсь за левый винт :)
Но мне разницы нет куда он будет крутится, все зависит от мотора, а он у меня в лево крутится.
2. Передаточное любое, хоть 1/3...
3. Про цепь можете попросить забыть моторам которые ходят по миллиону на автомобилях в приводе ГРМ... ?
Ладно спорить не буду, у каждого своя правда.
А пока мотор без воды висит, решил сделать демпфер для винта. Опять же опираясь на опыт автомобилестроения. Теперь демпфер выполняет не только свою функцию демпфера, но и функцию демпфера крутильных колебаний.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Федор, а сколько стоит такой винт или будет стоить? Нам, потенциальным пользователям, пока строится, это важнее. Правильно говоришь: по понятиям мало кто живёт сегодня, в основном по формулам.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Интересно. Но вот вопросик. Лодочный мотор должен откидываться. А эти четырехтактники не очень любят, когда их наклоняют из-за наличия масла в картере. Не проверяли, масло не убегает при откидке в нерабочее состояние?
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Стоимость винта, я думаю, будет чуть дороже ветерковского. Всё зависит как пойдет работа, но технология позволяет делать недорогой винт, даже с демпфером... хотя нужно все пробовать на воде.
Этот мотор будет откидываться примерно на 45 градусов. и это не повлияет на попадание масла в карбюратор и др.
При большем отклонении и транспортировке мотор достаточно устойчиво стоит на своей "подставке" переходной плите. К стате её в третьей серии еще увеличили, но не за габариты мотора.
Сейчас уже запущенно в производстве третья доработанная серия из 10 шт.
Еще неделя-две и мотор попадет на открытую воду. Параллельно уже разработан специальный вариатор для этого мотора, который позволит винту работать на оборотах от 1500 до 3000 об/мин при 3600 об на валу двигателя в зависимости от нагрузки.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Уважаемый polk с удовольствием слежу за вашей темой,многие технические решения выполнены изящно,но более востребовано ,на мой взгляд,будет конвертация двигателей 9л\с из горизонтальных в вертикальные для установки на ветерок и москву ,успехов Вам
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
> polk писал:
>
> >
> > 3. Про цепь можете попросить забыть моторам которые ходят по миллиону на
> > автомобилях в приводе ГРМ... ?
> >
> >
>
>
> =========
>
> Чё то я не знаю про цепь на миллион...(
> Они
> 150-200 и рвутся(
150000 делим на 60 км в час(пусть будет средняя скорость)=2500 часов.Однако получается моторесурс 2-х тактника японца.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Автор: Slike (109.124.217.---)
Дата: 10-04-15 07:15
Молодцы!
Классная идея!
Ждем ходовых испытаний.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
А он поплыл...
Правда медленно, но поплыл. Двигатель новый без обкатки грин-фил 5,5 л/с.
Лодка Обь при спуске вес 250 кг. Загрузка два человека с багажом 300 кг. Во время испытаний до шести человек... загруженность лодки на скорость не влияла 9-10 км/час.
Время непрерывной езды восемь часов и сожженых три полных бака.
Людей, которые катали мотор, я не знаю. Разговаривал с ними только по телефону. Испытывали рыбаки Самарского рыбхоза.
Замечания есть, но все решаемые...
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Не влияет на скорость, значит движение в водоизмещающем.
6 литров, для этого режима и этой скорости, должно хватать на часов 15, если не пытаться заходить на переходной режим, на который то и выйти полноценно на самый горб, с этим движком, не возможно. Только чёткое видео и точная ёмкость бачков, только так и с навигатором, и на швартовых с видео. Другого пути к счастью нет и он не легок. Желаю понимание дела и все и всех на результат. Мы, Якутяне, смотрим и следим за вами!!!
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Автор: Андрей Н2 (217.175.148.---)
Дата: 17-04-15 22:37
Мне понравился разборный прицеп для надувнушки от polk: Ссылка..
Компактное , полезное устройство.
polk, есть фантазия навеянная Вашим ПЛМом: сделайте всё тоже самое как для мотора, только не привод ноги ПЛМа, а ремень на автомобильный генератор. Ещё одна задачка , которую иногда приходится решать. Генераторных установок 12В практически никто не делает.
Успеха!
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Автор: polk (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 18-04-15 00:56
Да Вы правы :)
У этого мотора возможно будет дальнейшее развитие.
У него есть универсальная площадка которую можно применять в другой малой технике например: как мотор на прицеп для лодки, как мотор для культиватора и в том числе как автономный генератор...
Мне уже тоже на счет этого обращались рыбаки. Так что после окончания этой разработки начну делать опции для этого мотора.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Поплыл... а почему бы не поплыть, винт крутится, толкает лодку ес-но.
Это не мотор, это движитель для лодки.
Ветерок 8 не лучше потянул бы?
Лучше.
Коза (типа Обяшки) под В8 двоих на глисс вытаскивает.
А тут 9-10км\ч.
Думается, и шестерых В8 толкнул бы 10км\ч свободно.
Это не показатель для подвесника.
Гулянка почти тонну водоизмещением с Л3 (три силы!) идёт 9-10. Вне зависимости от нагрузки.
А тут 9лс на лодку 140 кг поставили, и те же 10.
И радуются.
Чему? Что поплыл?
А не могло быть иначе!
Это не лучше ли? Первое попавшееся в инете - прости д.В.!
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Сегодня проанализировав все варианты винта решил изготовить винт с шагом 225 мм.
Логика проста:
Винт 150 мм. уже есть
Винт 160 мм. от Ветерка
Винт 190 мм. от Ветерка. Обещают на неделе привезти
Винт 225 мм. сделаю сам и буду иметь весь размер для испытаний.
Лодку для испытаний уже оплатил и даже доставку из Питера, жду,
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Анализ винтов в студию. Полагаю, анализа без тяги на швартовых не бывает. В студию....
Анализа не может быть и при передаточном 1/1, при такой мощности, так как ни то и ни се получишь, ни глисса ни глиссирующего. Интересно со стороны наблюдать, когда результат каждого шага известен... Ждемс.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Не даст варик выйти на глисс лодке.Уж так устроена его работа,при увеличении нагрузки обороты винта будут падать.Не выбраться ему из переходного режима.Это если сравнивать с подесным ЛМ такой же мощности.
Но всё равно Фёдор молодец,уважаю.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Его бы энергию да на дело...
Те же болотоходы, например.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Автор: polk (109.169.167.---)
Дата: 26-04-15 03:59
Сегодня для этой цели заказал и оплатил четыре мотора Лифан, 2,5 л/с., 4 л/с., 6,5 л/с. и 9 л/с.
В понедельник их уже отправят, лодка уже с Питера в пути :)
Вариатор в работе, но и другие трансмиссии тоже отрабатываю. Девять комплектов уже прошли оцинковку и покраску, звезды будут готовы в понедельник, цепей пока собрал на четыре мотора, остальные уже заказаны и оплачены. Штамп для винта с шагом 225 мм. уже фрезеруют...
Два мотора уже заказал рыбхоз на испытание, до праздников им хочу отгрузить.
Короче выхожу на финишную прямую и после неё будет понятно появится у "ТехноМастера" свой лодочный мотор или нет.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Федор, только лично, в присутствии опытного лодочника, т.е. со стажем, когда каждая бульбочка, каждая капелька, как живые перед глазами в движении, только тогда будешь знать.
Запомни это: если не сможешь поднять на глисс лодку с отношением веса к мощи: 35кг./1лошадь, тогда весла в воду. Лодка: обязательно плоскодонная или с днищем типа Прогресс 2 или 4. На резиновых или ПВХ лодках не испытывай, так как не получишь точного ответа, если днище у них не из пластика с острыми скулами.
Все ещё надеюсь на допустимый к работе К П Д. При этом, необходимо чётко понимать, что отличные бензиновые двигатели 9.9 л/с , но 2 т. есть по цене до 57000 р. Что экономичнее будет, ещё вопрос... Дизельный, дизелек, дизелечек - на крайняк спасение в дизеле.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Автор: polk (109.169.167.---)
Дата: 26-04-15 15:15
Интересное кино, на форумах и специалисты пишут 25-30 кг/1 л/с.
А Вы предлагаете 35... Давайте лучше 50 :) и цифра красивая и весла брать не нужно.
А вообще цель у меня проще, получить устойчивую и надежную конструкцию.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Федор, читай источники 30- 50-х годов, когда рекламы современного пластикового дерьма ещё не было. Я делаю сэндвич лодки с правильным днищем и они выходят на глисс при отношении 45 /1. Гид.качество выше 10. Поэтому я и рекомендовал тип днища корпуса для испытания с максимальным результатом, так как иначе не смог бы выполнять свою "работу" в курортный период.
Например:
Хонда 10 разгоняет пустой Погресс-4 до 35 км/час с винтом в четыре лопасти и с шагом 9д.
Лодка 180 кг.минимум.
Я 93 кг. в июле.
25 кг.топлива с бачком.
Мотор 46 кг.
Пара карабинов и куча патронов к ним. 15 кг.
Сырой деревянный пол - Берёзовая фанера 12 мм.
Сам посчитай и разберись до конца с глиссированием, реданами, скулами, формой днища, гидродинамикой. Жду точных измерений и экономии во всем.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Ссылка.
Цитирую от туда:
В очередной раз восхищение вызвали ходовые качества Казанки свободно выходящей под Mercury 15 на чистое глиссирование при водоизмещении 560 кг, что соответствует удельной нагрузке 37 кг/л.с. При этом был некоторый запас позволяющий предположить что под грузовым винтом с шагом 8дюймов и особенно 7 лодка выйдет на глиссирование и с 5 человеками и нагрузкой превышающей 40кг/л.с. С Zongshen и Волгарем c 4 человеками Казанка шла в начале глиссирования - конце переходного режима. Так как у плоскодонных лодок с небольшой шириной по скуле и значительным удлинением к которым относится Казанка горб сопротивления не очень явно выражен, лодка с предельной нагрузкой разгоняется ровно и без существенного изменения ходового дифферента.
Тестировать Адмирал 320 с нагрузкой более 2 человек мы не стали, ибо ходить на нем втроем-чистый мазохизм.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Гораздо шире: от 5кг.(п.1) до 70кг.(п.2) - на одну лошадиную силу. Например:
п.1- Аэроглиссер с килеватостью 15-20 гр. в транце.
п.2- Экспериментальный моя лодка на подводных крыльях, выходящая на крыло до вершины горба сопротивления, относительно своего числа Фруда для переходного режима. Сам корпус лодка водоизмещающий. Поверьте, я не Якут 30-х годов... .
Очень важен размер и вес относительно площади и не только в постели.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Ну вот сегодня получил штамп для винта с шагом 225 мм. Как положено выделил пол часа рабочего времени и сделал недостающий винт :) Завтра установлю демпфер со втулкой и покрашу.
Теперь у меня четыре левых винта 150, 160, 190 и 225.
Да и тахометр сегодня цифровой опробовали, подключается к проводу зажигания и показывает обороты. Теперь можно будет контролировать и обороты двигателя не на слух, а в цифре.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
с лево на право:
Первый - белый самодельный 150
Второй - белый ветерок 160
Третий - цвет не определить ветерок 190
Последний - не крашенный самодельный шаг 225
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Тяжелый ты человек, чесслово...
Желание набить все шишки самостоятельно не ведет к успеху.
Я тебе объясняю, что знаю как выглядит винт от В-12 с шагом 225.
Этот винт визуально очень отличается от винта В-8 с шагом 190.
Многолетняя практика.
На прилагаемом фото все верхние три винта - от В-12 с шагом 225.
Нижний левый винт - от В-8 с шагом 190.
Нижний средний - от В-8М с шагом 202.
Нижний правый - московский с шагом 190.
Твое "видно, что винты с разным шагом" - ниачом.
Только инструментальные обмеры позволяют "увидеть" разницу.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Давайте перейдем к конкретному плаванию, без люстрации. Нам и так лишнее Богом дано: думать, видеть, слышать, вынюхивать и хотя бы одно из всего предельного качества, но не дано.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
А вот с ПЛАВАНИЕМ у нас как то сложновато...
Вчера пошел на права учиться и узнал, что Волгу и все водоемы у нас до середины июня закрыли для лодок :)
Так что мне торопиться уже некуда, буду затачивать винт... Лодка сегодня пришла, после обеда накачаю :)
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Федор, разберись. Не мають права для лодок Волгу всю закрыть. Только места для нереста. А может у вас не та демократия и права россиян..., тогда бежать за Урал.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
> А вот с ПЛАВАНИЕМ у нас как то сложновато...
> Вчера пошел на права учиться и узнал, что Волгу и все водоемы у нас до середины
> июня закрыли для лодок :)
> Так что мне торопиться уже некуда, буду затачивать винт... Лодка сегодня пришла,
> после обеда накачаю :)
1. Тебе права до 10 сил не нужны.
2. Катайся вдоль судового хода.
3. Удочки, сетки, прочие орудия лова в лодку не клади.
Давай скорее на воду, а то народ истомился в ожидании.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
"Федор, лечи, но и про нас не забывай: нам тоже лечить чего-то хочется ".
Хотелось бы увидеть лодочку с кормы, соосно "сливному отверстию". Проще, конечно, модель указать: не догадался сразу. И, как ощущение о содеянном? Надежда есть, команда осталася? Рыбхозовские с испытаний вернулися? Говорят ещё? Ну, сам понимаешь, с цепей не сорвемся.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
все таки фигею с комментариев, человек настраивает производственную линию, а ему как у Ильфа и Петрова - "вот в средней азии есть животное - ишак, стоит мало, а везет много"
интересно, в итоге будет фраза типа "трамвай построить, это не ишака купить"?
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Да, так бы у Фёдора случилось: стоит мало, а везёт много, как ишак. Ведь именно этого от него и ждут и ничего другого. Другое сами на Ветерок-сапог за три часа присабачат. Эх, трамвай бы по речке, да в оба конца. Ну и, не ракету строим и земля рядом всегда.
Кстати , а скопа ишак сегодня стоит, железный?
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Автор: polk (109.169.164.---)
Дата: 01-05-15 02:56
Уже прогресс в этом направлении :)
Сегодня короткий день... народ разошелся и появилось время распаковать и накачать лодку!
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Автор: Белый Дом (213.210.120.---)
Дата: 05-05-15 18:30
Фёдор, как дела???? Испытания были?
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Что значит испытали? Это же время требует и не малое, даже при ускоренном испытании. До испытания необходимо и винт правильный иметь, и корпус правильный, и знания правильные. Как это все обеденить в одно и сразу, чтобы верно было, вкусно, заманчиво. Даже последнее отделение головной части ещё сырое, не надёжное: терять так все сразу, а не выборочно - частями, "войсковыми"...
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Вот и пришло время истины: поплывет или нет!
А оно поплыло!
Правда я рассчитывал на 15-18 км/час.
При условии, что я никогда не занимался лодочными моторами и не имел в своем парке ни лодки ни мотора :( при этом строил только автомобили.
Но мне писали:
Нет, каков наглец, вариатор хочет! ..Нога самодельная! ..Винты сам будет изготовлять!.. Хлестаков, не иначе! Мой большой палец книзу!!!Этож обломовщина , маниловщина какая-то!
Сегодня был первый заплыв. Сразу скажу, что ошибся с винтами, винты взял "тяжелые", возможно под влиянием критики. Для таких винтов нужно было повысить передаточное отношение, но это дело будущего.
Но могу уже заявить, что у ТехноМастера.рф появился свой лодочный мотор!
С одним человеком скорость 26-27 км/час. два человека 22-23 км/час. Правда без "шмурдюка" и каких либо других запасов :)
Сопротивление дейдвуда похоже запредельное, буду делать обтекатель, думаю процентов 10-15 добавит в скорости.
Ну а моторы 2,5 и 4 л/с. получат свою трансмиссию и так же смогут передвигать лодку по воде.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
>....
========
"А оно поплыло!"
Всё плавает если легче вытесняемой воды, и если есть какой-то толкатель.
"При условии, что я никогда не занимался лодочными моторами и не имел в своем парке ни лодки ни мотора..."
Вполне достаточно посмотреть схему плм, почитать литературу, порислушаться к советам, оценить свои возможности.
"Сразу скажу, что ошибся с винтами, винты взял "тяжелые", возможно под влиянием критики. Для таких винтов нужно было повысить передаточное отношение, но это дело будущего"
Можно было посчитать и сравнить ттх задуманного (пусть ориентировочно) с существующими плм. Хотя и "метод тыка" никто не отменял.
"Но могу уже заявить, что у ТехноМастера.рф появился свой лодочный мотор!"
Прими поздравления. Пусть хреновый, пусть неизвестна надёжность, но факт налицо: плм существует.
"Сопротивление дейдвуда похоже запредельное, буду делать обтекатель, думаю процентов 10-15 добавит в скорости."
Говорили же выше про это. Прислушиваться надо.
Повысишь передаточное отношение нижней звёздочкой - редуктор будет толще. Меньшая верхняя звёздочка на цепи - цепь меньше ходить будет. Может всё же шестерни рулят?
-----
И это, так зачем же всё-таки на плм нужен вариатор? Даже при отсутствии нейтрали на хх при сделанном большем передаточном числе мотор и так лодку почти не будет толкать.
Вот если уйдёшь от цепи к шестерням, то и нейтраль легко сделаешь.
И получится у тебя обычный самодельный плм без супер "ноу-хау"(вариатора и цепного привода).
Извини, но "всё давно высрато"...
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Автор: Белый Дом (213.210.120.---)
Дата: 28-05-15 18:33
Фёдор тут уже несколько раз писал, что он делает мотор, для универсальной силовой установки! Которую, на зиму можно переставлять на снегоход. Или болотоход колёсный! Или вообще на мотоблок.
И что плохого в цепном редукторе??? Его дешевизна, по сравнению с угловым, шестерёнчатым?
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
1. Размер подводной части.
2. Невозможность реверса, если делать реверс, то на шестернях проще.
3. Система постоянной регулировки натяжения.
Почему он дешевле? Он не дешевле.
Подшипники не будем брать в расчёт.
Две шестерни против двух звёздочек, цепи, успокоителей и натяжного механизма.
зы. Опять же цепь если оборвётся, то порвёт корпус.
И я вот не пойму, кто нибудь рассчитывал, какие нагрузки цепь в авто выдерживает, и какие в плм будут?
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Ну в мотоциклах цепь сумасшедший момент передает... Не думаю ,что это слабое звено в конструкции... То что двигатель можно быстро переставлять - считаю основной изюминкой этого проекта. Т.е. ТС тем, кто у него технику раньше купил, может предоставить бонус в виде ноги для ПЛМ... Хороший ход.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Данная цепь может передать момент 16 кг/м. По современному это будет 160 Н/м
Мотор 9 л/с выдает около 1,55 кг/м. или 15,5 Н/м.
При условии редукции, которую можно делать любую не влезая в сапог, даже 1/3 момент будет 4,65 кг/м. Это запас 2,5 раза.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Там не мотоцепь, как я понял. Так то цепи и у эскаваторов есть).
А здесь цепь которая вертит распредвал.
Может и выдержит на долго, я не буду спорить, я не знаю усилий ни там, ни там.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
> Данная цепь может передать момент 16 кг/м. По современному это будет 160 Н/м
> Мотор 9 л/с выдает около 1,55 кг/м. или 15,5 Н/м.
> При условии редукции, которую можно делать любую не влезая в сапог, даже 1/3
> момент будет 4,65 кг/м. Это запас 2,5 раза.
==
Если всё просчитанно, тогда отлично!
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
> Данная цепь может передать момент 16 кг/м. По современному это будет 160 Н/м
Причём тут цепь и момент? Цепи характеризуются разрывным усилием, а не моментом. Например, велосипедная цепь 0,7-1 т примерно. Берёте момент, через радиус звёздочки считаете силу.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Правильно данная цепь порвется на данной звезде при нагрузке 160 Н/м. Но у цепи как и у всего тоже есть коэффициент запаса.
ЦЕПЬ ПР-9,525-9,1 разрывная нагрузка не менее 910 кг.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
> Правильно данная цепь порвется на данной звезде при нагрузке 160 Н/м. Но у цепи
> как и у всего тоже есть коэффициент запаса.
> ЦЕПЬ ПР-9,525-9,1 разрывная нагрузка не менее 910 кг.
Проще было бы рассчитать силу и сравнить с разрывной. Тогда был бы понятен запас.
Если мотор выдаёт 1,55 кгм, а предельный момент на звёздочке 16 кгм, то запас получается около 10, откуда 2,5.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
> Ну так вопрос про вариатор не осветили пока.
> Может новую тему открыть и назвать "Самодельный плм из китайского 4тк мотора"
> ?
А это название чем плохо?
Что-то сделать и что-то "осветить" - это две большие разницы. Люди только-только в водной теме оказались. К концу сезона они поставят тахометр.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Ну так и делал бы мотор или по классической схеме с двигателем с вертикальным коленвалом,
или по схеме болотохода под двигатель с горизонтальным валом.
И тот, и другой варианты (при оптимизации производства и вменяемой ценовой политике) обречены на успех в нынешних условиях.
Но успех этого чудища с цепью и двухступенчатым редуктором под большим вопросом.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Автор: Белый Дом (213.210.120.---)
Дата: 29-05-15 13:13
А где Вы там 2-х ступенчатый редуктор увидели???? :)
2-х ступенчатые редукторы, Фёдор уже давненько продаёт. К ПЛМу они ни какого отношения не имели, вроде.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
> А где Вы там 2-х ступенчатый редуктор увидели???? :)
Один цепной, другой ременный.
Что не так?
Или ты решил придраться к слову "редуктор" применительно к цепной передаче?
Если ее передаточное отношение 1:1, это никак не отменяет потери в ней.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Я бы тоже хотел увидеть в данной публикации изюминку приспособления -обоснованность применения именно вариатора для ПЛМ. При максимальных оборотах двигателя от винта зависит,с какой скоростью пойдет лодка.Если винт тяжелый,он будет просто медленнее вращаться,с соответствующим кпд.Если винт легкий-и двигатель,и винт,и вариатор будут крутиться на максимуме...Но скорость-то будет зависеть от УПОРА,которое создает винт,т.е следует подбирать винт с требуемыми параметрами.Вариатор как посредник здесь не нужен.Даже для защиты винта он не годится лишь потому,что сам является инерционной системой ,передающей крутящий момент за счет трения.Так что это очередная газонокосилка с винтом...Оригинально,красиво исполнено, универсально,но запоздало и отдает совковостью из времен дефицита...
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
> s494 писал:
>
> > Ну так вопрос про вариатор не осветили пока.
> > Может новую тему открыть и назвать "Самодельный плм из китайского 4тк
> мотора"
> > ?
> А это название чем плохо?
> Что-то сделать и что-то "осветить" - это две большие разницы. Люди только-только
> в водной теме оказались. К концу сезона они поставят тахометр.
=======
Ключевое слово "вариатор" который совершенно не нужен на плм.
"Осветить" в смысле "объяснить".
Что ещё непонятно в моих постах? Спрашивай, не стесняйся!
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Самое интересное, что человек что-то с нуля сделал сам, это как изобрести что-то...
Зимой сделал пневматик из мотоблока - удовольствия полные...
С другой стороны теория подтверждается.
Винты, всю оснастку, все сам!
А ведь многие говорили вообще не поплывет...
И самое главное аккуратно все, покрашено, красиво, провода не торчат в разные стороны...
Теперь что мне нужно в этом изделии - универсальность:
Сегодня - мотор на докатку,
на стоянке - генератор осветить лагерь, аккумулятор зарядить,
Весной мотопомпа, культиватор для грядки,
Зимой ледобур,
Надо чего еще, дозаказал насадку производителю и за небольшие деньги новая приспособа.
Понимаю, что универсальное не может быть лучшим в любом деле, но иногда надо что-то не в постоянное пользование, а периодически.
Так что ТС если начнешь развитие в этом направлении, то лично я поддержу рублем.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
> Ну так вопрос про вариатор не осветили пока.
> Может новую тему открыть и назвать "Самодельный плм из китайского 4тк мотора"
> ?
==========
Я настоятельно требую продолжения банкета!
Хочу знать мнение производителя о необходимости вариатора для плм!
Ну не зря же он его внедрил!
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Автор: михаил из саратова (178.45.129.---)
Дата: 11-02-15 03:49
Человек не понимает, как работает связка- корпус- мотор- винт, как параметры винта зависят от расчётной скорости, просто даже, как работает винт. И не хочет этого понимать. Ему тупо хочется что нибудь сделать и прославиться. Не ново. Очередной свинтопрульный аппарат. Сумасшедшие были всегда, это закон.
Сегодня по итогам первого заплыва на эту же ногу поставил 6,5 сил и 2,5 сил.
Винты те же что и на моторе 9 л/с.
Да на моторе 9-ти сильном я даже не отключал ограничитель оборотов, мотор стандартный, новый не обкатанный.
Для винтов я просто подобрал передаточное отношение, подбор делал по тахометру. Это примерно так же как подбор винта, только с другой стороны.
Если мотор легко выходит на обороты, то передаточное уменьшаю. Если мотор не может выйти на обороты, то наоборот передаточное повышаю... как то так... вроде достаточно просто.
Пробовал установить на нижнюю часть дейдвуда обтекатель спереди, брызгов меньше, но результат такой же как и без него.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
В идею верю. Куплю такую ногу. Хочу поставить 9 сил на надувную лодку 4,2м. х 1,5м. За счёт длины может пойти по крайней мере не хуже чем 3,3м.
Фёдор, если можно, подробности в в личку boot_56@mail.ru
C уважением.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Всё бы было б хорошо, и можно было б восторгаться ездой на видео, если б не было к примеру такого.
http://www.youtube.com/watch?v=giWkEdoOJMU
От вариатора не отказался ?
Пока так и не понял, что в плм наиважнейшим является редукция-шаг-диаметр винта? Что сопротивление подводной части плм может сожрать 50% мощности мотора?
А пока у тебя этот 6,5лс таскает лодки на уровне трёхсильного плм, а
3,5лс на уровне Я2 - в водоизмещайке сопротивление меньше влияет, и разница 8кмч или 6 не особо заметна.
Ну сравни
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
У нас всегда рассматривая жигули или москвич сравнивают с БМВ или Мерсом, но никогда не с трабантом и ТА-ТА.
Так же и в этом случае сравнение с ямахой, хондой, меркури и ... актуально.
Сколько лет они строят моторы?
Моему творчеству всего пять месяцев :(
От вариатора еще не отказался.
Шаг винта и редукция, я считаю, взаимозаменяемые параметры. Конечно в определенном коридоре регулировок.
Сопротивление нижней части не критично, установил на него обтекатель существенной разницы навигатор не показал.
Еще раз редукция-шаг винта.
На 9-ти сильном максималка была 27 км/час. с ограничителем оборотов с редукцией 1,2 и шагом 190 мм.
На 6,5 л/с максималка 24 км/час. с редукцией 2,2 и шагом винта 225 мм.
Вывод: если я уменьшу шаг винта, а при этом передаточное тоже уменьшу в такой же пропорции, то получу тот же результат:
Такие же обороты двигателя и такую же скорость.
И диаметр винта здесь уже не фигурирует. Диаметр точат для того что бы снизить нагрузку, а у меня для этого можно поменять передаточное отношение.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
> У нас всегда рассматривая жигули или москвич сравнивают с БМВ или Мерсом, но
> никогда не с трабантом и ТА-ТА.
> ........
========
Хоть и пять месяцев, но надо обращать внимание, что есть определённые наработки, без которых создать плм невозможно.
Вряд ли делая авто для дорог ты бы сделал его трёхколёсным с цепным приводом на одно колесо. А начиналось именно с таких.
Ты ходишь по граблям.
Оле Эвинруд этим занимался немного раньше.
Да и Жигули и Москвич это совкомоторы, но никак не твоё "изобретение" подвесного толкателя для лодок.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
>
> И диаметр винта здесь уже не фигурирует. Диаметр точат для того что бы снизить
> нагрузку, а у меня для этого можно поменять передаточное отношение.
=======
Ты про упор винта забыл. Который зависит от диаметра.
И который важен при выходе на глисс. А потом он уже и как бы не нужен, важнее шаг.
А в водоизмещающем при малых оборотах он необходим.
Всё очень не просто, чтобы передаточным числом заменить диаметр и шаг винта.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Если вы просто увеличите ширину лопасти получите больший упор и винт окажется тяжелее, но при этом если вы увеличите передаточное отношение, то вернетесь к исходным результатам.
И передаточное отношение не заменит шага и диаметр, оно может точнее настроить мотор.
Ведь шаг винта можете менять кратно пошагово выпускаемым, а передаточное можно менять беступенчато. Возможно вариатор это и исполнит.
Я не затрагивают моторные ГИГАНТЫ у которых создана эко-система вокруг мотора. Я говорю о ветерке и о гибридах, где подгонка мощьность делается за счёт переточки винта по диаметру и упору. При этом увеличивается проскальзывание винта изменение его КПД в угоду попасть в мощьность двигателя. А переточили? Мотор завертелся лучше, быстрее но уже назад винт не вернуть.
Винт самый дешевый стоит 1-2 т-р. А шкив сделать 300-800 руб.
А потом стальной винт Вы не сломаете, загнете и всё. На камне постучали и дальше в путь. И стоимость его будет в пределах 2 т-р.
А при транспортировке мне не нужно возится с четырехтактником, поставил его на пол, ногу положил и повез.
Я понимаю у каждого мотора есть свои преимущества и ими нужно пользоваться.
У меня уже спрашивали такой мото как "докатку" на катер или яхту. Он может лежать под лавкой и в самый критический момент :( может сослужить службу.
А для него уже тестируется опция генератора. Это небольшая коробка на которую он устанавливается как на ногу и превращается в бензогенератор на 12 В. Мощностью 1000 Вт. И выходом 220 В. На 150-200 Вт.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
> Если вы просто увеличите ширину лопасти получите больший упор и винт окажется
> тяжелее, но при этом если вы увеличите передаточное отношение, то вернетесь к
> исходным результатам.
>.........
=====
Вот в этом то и ошибка. Не вернётесь. Это не колесо.
Пример:
1.Винт с большим диаметром и малым шагом.
2. Винт с меньшим диаметром и большим шагом.
Редукция одинакова. Обороты одинаковые, и тот и тот винт загружают мотор до его номинальных оборотов.
Малая загрузка.
Быстрее поедет винт 1, винт два будет иметь излишний упор, но сообщать судну малую скорость.
Большая загрузка, винт 1 сдохнет.
А винт 2 будет продолжать толкать почти с такой же скоростью, его большего упора хватит чтобы толкать лодку с большей загрузкой.
Увеличение редукции всего лишь увеличение крутящего момента на гребном валу.
Но винт это не колесо.
Его "сцепление с водой" зависит от диаметра.
А скорость перемещения от шага.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Если Вы разделите стеной двигатель и винт, то наверное поймете, что не важно что приводит вращение винта главное что бы винт передавал мощность.
Если винт отдает мощность 6,5 сил на определенных оборотах то можно констатировать что ему эта мощность передана через стенку.
Если в таком варианте установить винт с меньшим шагом и от передаст 6,5 сил на больших оборотах, то так же можно говорить о моторе с мощностью 6,5 л/с.
В чем тут противоречие?
Любой винт имеет характеристику обороты/мощность.
Эта зависимость зафиксирована в графике каждого винта. От этого нужно плясать.
Опровергните!
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
В проскальзывании винта.
Да, на нём будет те же 6,5лс. Но ехать лодка не будет.
Ну возьми авто. Будут колёса в грязи проскальзовать - авто не поедет. Хотя те же лс на колесе будут. Но чуть сопротивление движению и авто встанет вообще.
У лодки проскальзование винта будет зависеть от её тяжести.
Чтобы уменьшить проскальзование увеличивают диаметр, теряя в скорости.
А ещё у винта есть дисковое отношение, например, две или три-четыре лопасти. Скоростной винт - две саблевидные лопасти.
А грузовой наоборот с четырьмя лопухами.
Я не занимался проектированием винтов, поэтому грамотно объяснить твою ошибку не смогу.
Но я её вижу.
Знаешь, первый винт вообще в виде шнека был. Ссылка.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Разница авто и водной технике в трении и сопротивлении.
Трение нужно преодолеть, а сопротивление только сопротивляется, но не препятствует :)
Поэтому в любом случае если крутится винт лодка будет плыть, а автомобиль будет стоять :(
Колеса будут проскальзывать только в том случае когда тяга больше чем трение, если трение больше мощности мотора то и проскальзывание никакого не будет и мотор заглохнет... :)
А вот в воде винт всё равно будет вращаться и это главная разница между автомобилем и лодкой!
Проскальзывание винта это падение КПД.
Проскальзывание колес автомобиля это это избыток мощности при движении, и если этой мощности в избытке то автомобиль буксует, а если автомобиль не может двигаться то вся мощность уйдет в букс. Но лодка в этом случае поплывет, но медленно соответственно потере мощности.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Иной раз - и часто очень смысл не просто в движении лодки, а в "хорошем" движении.
За это в огромной степени виноват именно винт.
Передаточное число бесспорно имеет роль, но... думаю больше для того, чтобы мотор выдал необходимую мощность. Ну и чтобы винт не перекручивал, есть ещё кавитация лопастей.
Чтобы лодка плыла это ты добился.
Теперь надо чтоб качественно плыла. И быстро, и с грузом.
И долго.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Можно пойти таким путём : Лодка под Я6, винт такой-то, крутится с такими -то оборотами.
Ставим такой же винт, добиваемся, чтобы мотор крутил его с такими же оборотами. Или с чуть большими.
Скорость должна быть такой же, сопротивлением подводной части на скоростях 25-27 км\ч можно и пренебречь.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Два винта с одинаковым шагом могут иметь разную характеристик обороты/мощность. Из за двух параметров 1. диаметр и 2. упор винта.
Но отдать определенную мощность, например 6,5 сил, они смогут при разных оборотах. Вот я и хочу предложить разные обороты при заданной мощности для разных винтов, при этом выбрать нужную редукцию.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
> Два винта с одинаковым шагом могут иметь разную характеристик обороты/мощность.
> Из за двух параметров 1. диаметр и 2. упор винта.
> Но отдать определенную мощность, например 6,5 сил, они смогут при разных
> оборотах. Вот я и хочу предложить разные обороты при заданной мощности для
> разных винтов, при этом выбрать нужную редукцию.
====
Думаю ты описался, но поправлю всё равно.
Упор - диаметр.
Шаг винта- скорость лодки.
Ес-но + нужные обороты, превышение которых увеличат проскальзование винта, недостаток оборотов уменьшат эффективность, и в обоих случаях необходимо будет менять дисковое отношение, что не реально, думаю.
Если я не совсем прав, более умные завтра, надеюсь, поправят. И я "правду" узнаю, буду благодарен. Спать ушёл.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Дисковое отношение и есть упор.
Так что завтра нужно ответить на те же вопросы, спокойной ночи...
Характеристика винта обороты/мощность остается неизменной для винта который не точат и не пилят.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Есть предположение, что обороты порядка 2-3 тыс. у мотоблочного движка требуют большего диаметра винта, чем 4-5 тыс. у обычного ПЛМ.
И ещё, как там с опережением зажигания у хондообразных? Выход на глис, это же переходный режим в чистом виде. В природе существует кит инжектора с возможностью программирования Ссылка. для маленьких 4-х тактников. Если есть одержимые чип-тюнеры в Тольятти, то чем не повод поиграться.
Фёдор, в любом случае, желаю успеха.
Для себя вижу смысл в таком моторе для надувнушки ввиду компактности при перевозках, в том числе и авиа в дальние страны, где запрещены 2-х тактники.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Аркадий, а ты не подъёбывай, а расскажи и объясни популярно.
Тыкать носом в формулы незачем, это любой сможет, только непонятно там.
Если ты САМ понимаешь - сможешь и на пальцах рассказать.
А не можешь - нефиг прикалывать, умница.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
> Если ты САМ понимаешь - сможешь и на пальцах рассказать.
Можно я за него, "на пальцах"?
Дисковое отношение крайне слабо влияет на характеристики момента и упора ("легкость - тяжесть") некавитирующего винта.
Лопасти винта с меньшим дисковым отношением просто будут обтекаться с чуть бОльшим углом атаки,
и разность давлений на поверхностях лопастей будет больше, умноженная на меньшую площадь даст тот же самый упор.
Дисковое отношение имеет большое значение только при большой нагруженности винта,
когда за счет снижения разрежения на засасывающих поверхностях позволяет избежать кавитации.
Но применительно к мощностям, с которыми работает polk - это не тот случай.
Не надо переспрашивать и уточнять, просто поверьте, что это так.
Объяснять "не на пальцах" долго и утомительно.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
>
> Дисковое отношение крайне слабо влияет на характеристики момента и упора
> ("легкость - тяжесть") некавитирующего винта.
> Лопасти винта с меньшим дисковым отношением просто будут обтекаться с чуть
> бОльшим углом атаки,
> и разность давлений на поверхностях лопастей будет больше, умноженная на меньшую
> площадь даст тот же самый упор.
>
> Дисковое отношение имеет большое значение только при большой нагруженности
> винта,
> когда за счет снижения разрежения на засасывающих поверхностях позволяет
> избежать кавитации.
>
> Но применительно к мощностям, с которыми работает polk - это не тот случай.
>
> Не надо переспрашивать и уточнять, просто поверьте, что это так.
> Объяснять "не на пальцах" долго и утомительно.
=======
Поверю, конечно. Сам думаю, что при 6ти лс кавитации винта и скоростей лодки не дождёшься.
А упор винта плм зависит от диаметра, а скорость от шага - это так, или нет?
И почему у разных винтов разный наклон лопастей, разная их форма?
Как это подбирается- создаётся?
Как подбирается нужная редукция плм, почему она разная?
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Шаг винта = скорость это не работает в прямом виде.
Если Вы поставите на стрелу винт от вихря он не поедет быстрее.
А вот если вы стрелой будете вращать винт вихря более медленнее то получите результат как со стандартным винтом стрелы.
Правда я не знаю какое вращение у стрелы :(
И шести сильным мотором Вы сможете вращать винт от корабля диаметром в пол метра, но очень медленно и заставите двигаться судно согласно отданной мощности.
В этом случае редукция на первом месте будет.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Я не хочу влезать в проблемы подбора винтов их настройки, проточки, полировки и ...
Я просто убеждаюсь, что любой винт можно заставить отдать ту мощность которую ему передал двигатель.
Если мы возьмем винт за 10-15 т.р. например из этого списка Ссылка.
То все эти винты будут работать на мощности 9, 6, 5 , 4 сил. за счет редукции. Но цена винта не сопоставима с ценой мотора.
И имея мотор и винт можно подобрать редукцию, так что бы все сошлось и поехало.
Представьте у человека есть винт, неважно сколько он стоит, он уже есть. И есть мотор, опять же не важно сколько он стоит, он есть. Теперь нужно их совместить и здесь предметом соединения есть передаточное отношение... и мотор отдаст всю свою мощность, а винт её передаст в движение... и это будет тем предметом которое нужно самодельщику.
Вот в обратную сторону, когда легкий винт и мощный мотор, пока не могу ничего сказать... но он все равно поплывет но медленнее чем мог бы :(
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
<Я просто убеждаюсь, что любой винт можно заставить отдать ту мощность которую ему передал двигатель.>
Завихрить воду или толкнуть назад определённую массу воды, это разные вещи. Хотя затраченная мощность будет одинаковая. Закон сохранения импульса тут рулит, ИМХО. Т.е. (Масса лодки) х (Скорость лодки) = (Масса воды от винта) х (Скорость воды от винта). Скорости, разумеется, учитываются только как векторы антипараллельные. Извиняюсь за последнее ругательство...)))
Прошу сильно не пинать, я ботаник в этом вопросе.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
> Аркадий, а ты не подъёбывай, а расскажи и объясни популярно.
> Тыкать носом в формулы незачем, это любой сможет, только непонятно там.
Я? По-моему это меня пытались под...нуть.
Чтобы не тыкать в формулы и буквари я лучше покажу кривые действия живого винта, точнее, серии. А дальше сам кто как хочет понимает.
Зелёные графики покзывают зависимость КПД винта от дискового отношения Ae/Ao (левая колонка) и от числа лопастей Z (правая колонка). КПД показан сиреневой кривой, на остальные не обращаем внимания. По оси абсцисс везде J - относительная поступь винта.
Видим в левой колонке, что при изменении дискового отношения от 0,3 до 0,5 кпд очень незначительно меняется. Только при увеличении до 0,8 падает процентов на 10 и точка максимума смещается на столько же в сторону меньших поступей.
Смотрим правую колонку. Число лопастей 2, 3, 4 сверху вниз. Видно, что кпд меняется от 0,75 до 0,71, т.е. всего процентов на 5. Причём чем больше лопастей, тем ниже макс. кпд. Положение максимума практически мало меняется. Интересно посмотреть в район малых поступей. Например, при 0,2 видим, что наибольший кпд у 4-лопастного 0,22, и чуть больше 0,2 у 2-лопастного. Это подтверждает легенду о более высокой эффективности 4-лопастного при малых скоростях, насколько - судите сами.
Внизу для сравнения показаны кривые действия для разных шаговых отношений (расшифровка справа). Они построены для дискового 0,5 и числа лопастей 3. Здесь величина макс кпд меняется от 0,66 до 0,92, а положение точек максимума от 0,6 до 1,5.
Эти графики подтверждают известный из учебников факт, что влияние дискового отношения и числа лопастей намного меньше шагового отношения, что позволяет пренебречь этими параметрами в оценках на нашем уровне и оперировать только шагом и диаметром. Иначе: на характеристики винта влияют диаметр и шаг в первую очередь, остальное можно забыть.
Не, ну ещё можно было бы сослаться на теорию идеального движителя, где есть коэффициент нагрузки винта. Так вот в нём есть просто площадь диска винта, число лопастей и их площадь вообще не рассматриваются. Но это уже формулы, которых мы не понимаем.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Аркадий, не хотел обидеть, если случайно таки задел - прости!
Просто действительно, в учебниках (в инете лазил) вникать дело долгое и сложное, поэтому и просил расшифровать на пальцах.
Кое что понял, спасибо, я думал кол-во лопастей имеет бОльшее значение.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
> Простите что встреваю, а вот как влияет материал винта?
Примерно как на графике. Красным - алюминий, чёрным - нержавейка. Размеры винтов (диаметр и шаг) одинаковые.
Сорри топикстартеру за эксплуатацию ветки.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Мотор выходит из разряда самоделок...
Уже проходит третья партия из 10 шт.
Сегодня поступила на примерку первая пластиковая деталь для мотора - брызговик (поддон) мотора. Он будет не допускать попадания брызг на ДВС при движении и при ударе волны о транец.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Да видел такую штуку.
Мне даже предлагали её делать складной, для транспортировки. Но в то же время её можно сразу делать большую с ребрами жесткости и с более тонкого металла.
По сути штука интересная, может и попробую :)
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
>познакомился с ребятами, они хотели делать болотоходы, всё уперлось в винты, отсутствие литейки.
В принципе изготовить винт можно разными способами, главное понимать как он формируется. А профиль лопатки и диаметр винта это дело второе. И не обязательно его лить.
Вот пожалуйста линейка винтов 150, 175, 200 и 225 мм.
Много критиковали меня в незнании теории...
но винт я сделал.
Как это происходит составил видео для наглядности:
http://www.youtube.com/watch?v=MOzXrGCUT4Y
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Все замечательно, но не совсем понятно как с центробежным сцеплением можно добиться вращения винта с оборотами холостого хода, для троллинга например. Как я понимаю оно (сцепление) как включается примерно на 1800об/мин так и выключается на таких же оборотах. И если на снегоходе-мотособаке это неприятно, но допустимо, то на подвесном моторе не есть гуд. Или сцепление для ПЛМ принципиально отличается настройками.. Тогда как заводить не рискуя сделать двойной тулуп назад? Как с этим обстоит дело?
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Федор, привет!
Гляжу, далеко ушли и быстро. Нельзя ли помедленнее и поподробнее. Читаю "соавторов" и вижу, знают что пишут и говорят. Но вот, за Державу обидно, не щупают и не пробуют, как "САТАНУ" щепали перед первым стартом на Восток.
Чушь вся эта писанина до 25-35 км/ч и в зависимости от водоизмещения по диапазону 25-35... Гораздо важнее ресурс цепей, что и обозначит популярность.
Привет по Алдану и всем притокам-протокам Ленским передал. Надеюсь, услышали , а тебе икнулось.
Еще немного подожду и к середине августа должен созреть к полноценному испытанию твоего ПЛМ в дизельном исполнении и в любом другом. Конечно, только после заполнения последней морозилки, в доме. За пару месяцев все будет ясно, как в ясный Божий день и многие самоуспокоятся здесь под моим прессингом истины.
ТЕРЗАЙ. Вернусь со следующего рейса, отправлю техническое задание.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
> Все замечательно, но не совсем понятно как с центробежным сцеплением можно
> добиться вращения винта с оборотами холостого хода, для троллинга например. Как
> я понимаю оно (сцепление) как включается примерно на 1800об/мин так и
> выключается на таких же оборотах. И если на снегоходе-мотособаке это неприятно,
> но допустимо, то на подвесном моторе не есть гуд. Или сцепление для ПЛМ
> принципиально отличается настройками.. Тогда как заводить не рискуя сделать
> двойной тулуп назад? Как с этим обстоит дело?
==========
Сколько уж ТС спрашивают, нафига стоит вариатор, какой смысл в нём на плм: нет ответа!
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Автор: Волчара (91.185.247.---)
Дата: 21-07-15 22:46
>Привет по Алдану и всем притокам-протокам Ленским передал. Надеюсь, услышали , а тебе икнулось.
Спасибо :)
Я покинул тот край в 1974 году :(
Больших ресурсных испытаний сам не провожу, сказывается и кризис, который не позволяет заниматься только этим мотором.
Но один мотор с 9-ти сильным мотором эксплуатируется с мая. Пока отзывы положительные, и эксплуатируется он не по любительски.
Еще семь моторов или только ног обзавелись своими хозяевами, три мотора взяли магазины для изучения спроса, один мотор катается у меня с разными ДВС. Неспешно собираются и другие, по мере свободного времени.
Не поленился и сделал серию винтов, которые будут подходить и к ветерку с шагами: 150, 175, 200 и 225 мм. Профиль лопасти сделал всем одинаковую, но ввел клеймо на лопасти, чтобы самому не запутаться.
Как и раньше писал, за скоростью не гонюсь, но ищу предел по мощности для каждого двигателя и подбираю к нему подходящее передаточное отношение и соответственно винт. Винт ставлю штатно грузовой. Для увеличении скорости лучше блокировать ограничитель оборотов, ну и если совсем хочется то другой винт или шкив :)
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
=======
Сравниваю.
Получается, Honda GX120 13 кг, (а GX270 - 25кг) И плюс нога 17кг! И ещё вариатор!
.Это 30- 42кг.
Ветерок 8 весит 27кг. Он 8лс.
Honda GX120 при 3600об\мин 2.8лс.Ссылка.
Honda GX270 6,8лс.Ссылка.
На коленвалу. На винту хз сколько будет.
40кг с небольшим Вихрь весит. Но в нём 30лс.
Так нафига вариатор нужен?
На малом газу сильно толкает без рассоединения трансмиссии?
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Точно!
Ветерок 27 кг. и бензобак на него сверху поставить, допустим на 3,5 литра, это еще 4 кг.(с весом самого бака)... вот и 30-ть набежало :)
Если углубиться в эту проблему, снять бак, перестроить глушитель, убрать фильтр, убрать регулятор оборотов... то получим ту же восьмерку но с весом меньше 30-ти и четырехтактную.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Лодка надувная Флагман 4,2 х 1,5 метра. Движок Robin Subaru EX-27, нога от Фёдора.
Скорость вдвоём 22-23 км/час, втроём 15-16, в одного надо ручку газа удлинять, чтобы сесть ближе к середине. Движок ещё не обкатан и даёт только 7 л.с. 2500-3000 об/мин. Винт с шагом 225, грузовые 200 и 175 не пробовал пока. Лодка не гоночная и всё устраивает. Главное - компактность, все влезло в сарай vw passat, заднее сиденье сложил на 1/3. Примерно на 35 км сжег около 8 л. бензина. Пахал винтом песок и водоросли - никаких проблем. Только рука устала ручку газа держать, хорошо бы со щелчками, чтобы фиксировалась (и затычку со шнурком на контакты зажигания, если улетишь). Ещё бы и зарядку для телефона, что осуществимо в опциях для движка 12В 8А. Привет всем критиканам и спасибо Фёдору.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
КРИТИК-ПРАКТИК:
Ну, я бы, именно я, не стал бы так уверено про водоросли и песок. Еще свежо у мозгу изображение вала винта Хонды, которое скручено по оси на четверть по шлицам и мае биение до 10 гр. после песочка на малом газу - и то и сие. Заменить сальник на валу теперь только обрезкой самого вала и установка нового.
А теперь и мое техническое задание:
1. Про закалку вала винта и седла под сальник уже сказано...
2. Экономичность двигателя на первом месте и здесь долгий разговор по почте.
3. Дистанционное рулевое управление забугрового стандарта.
4. Когда в полной темноте меня будет выносить на бушующий фарватер из-за отказа двигателя, молю Бога чтобы этим отказом не была цепь или гаситель.
5. Ресурс сапога не менее 7000 часов работы до капитального ремонта.
Только с рейса и без всяких фантазий на фарватере и только так и сразу до Вас.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
>5. Ресурс сапога не менее 7000 часов работы до капитального ремонта.
Я бы лучше задал 10 000... и цифра круглее и ООО!
Что такое 7 000 часов?
Это 291 суток без передыху.
Это 7 моторов китайских с их 1 000 моточасами.
Это 3 Honda GX200.
Если перевести на автомобиль, то это 175 000 км пробега.
Ресурсных испытаний нет, да и времени на это только у Волчара может быть. Нужно переговорить и отдам на верную гибель один :(((
По цепи есть информация, сегодня обнаружил, есть Тульские и есть Кировские. Сегодня приложил их обе новые на прогиб! Оказалось что тульская с новизны "растянута" :( а кировские являются официальными поставщиками на ВАЗ.
К сожалению всю предыдущую зиму на снегоходы и на первые лодочные моторы ставил тульские. В год я потребляю от 200 до 250 метров таких цепей.
Еще еще пару вопросов есть по мотору, не критичных, на которые уже есть ответы.
Винты уже испытали на гибридах, может результат опубликуют.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Федор, 7000 часов не с неба свалились. Это три навигации моих и до 100 000 км. пробега со средней скоростью 11-20 км/час для мощностей от 5 до 15 л/с. на лодках с полным водоизмещением от 500 до 3000 литров жидкой. Я согласен на 5 000 часов до кап. ремонта на выброс, а 10 000 часов слишком круто и Хонда не держит ниже "пояса" более 7 000 часов.
"Вызов" принимаю и по почте отправлю адрес для отправки и доп. информацию. Считаю, решение отдать на верную гибель - верным. Все вопросы по ниже пояса будут определены за 3 месяца, если не раньше. Ресурс самой головы не важен и здесь выбор велик и каждому свое решение. Однако, у меня есть примеры работы голов в бензогенераторах по 12000 часов на газоконденсате красном и черном, и А-80. Не мало, но и не много для нефорсированных движков - достаточно с лихвой для нужд моих, а для чужих и вовсе.
Мечтаю о тяговом железном-ржавеющем винте до скоростей 18-20 км/ч и с максимальным диаметром для максимального упора для мощности 5 и 14-18 л/с в голове. Перспективно было бы испытать и дизель на 2,5-3 л/с и на 10-14 л/с, а про их ресурс пока смолчу. На нем бы по протокам грязную работу делать не плохо бы было: ....., если на марше не выдержат!
Остальное в почту, а для полноты информации добавлю: испытание плагнирую на следующую навигацию и до того еще будут новшества в "сапоге-ноге". Я не спешу и не хочу спешить, да и оставшейся навигации не хватит. Есть желание помочь и поиметь подобное, но в надежном исполнении и для дальних переходов и понятно, для ответов одной, моей подобной, навигации достаточно.
28-29 августа в следующий рейс и до того отпишу на почту и выложу фото по валу винта Хонды на "песочке".
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Давайте на следующий год будем готовить на верную "гибель" ногу :) Здесь и мне спешить незачем, есть еще моторы которые ездят и по ним жду информацию, будет информация - будет над чем работать.
По приводной цепи есть проблемы, не просто так я стал интересоваться производителями. На сегодня из 10 моторов на двух оборвалась цепь :( Пока предположения, что ставил цепи низкого качества. Самое интересное они не рвались а разваливались.
У boot_56 такая же история. Жду от него ногу на исследование.
Сейчас уже прорисовал цепь с шагом 12,7 мм. у неё сопротивление на разрыв в два раза больше. Планирую boot_56 поставить уже такую.
Понятно что такой проект без подводных камней не бывает, хотя об них меня все предупреждали, но нужно всё проверить... это должно работать :)
На фото вторая цепь сверху Тула, третья Киров, четвертая 12,7 мм.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
сдались вам эти цепи. сейчас их делают любой размерности хоть на привод танка ставь сам такие видел. хоть цепи оринг. народ на свои ижаки да явы ставил цепи от сельхозтехники. получались вечные цепи. а пёс рвал обычные ижевские в 2 счёта. (ИЖ ПС) в магазине планета железяка видел цепи которые я не знаю какой техникой можно порвать. так что включаем мозг минимум знаний сопромата и характеристик цепи и вуаля.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Согласен. ПЁС закрутит пару раз цепь, рванул и она рассыпалась :(
Задача кроме надежности еще и ремонтопригодность. Можно поставить цепь от супербайка... стоит как лодочный мотор.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Наши и китайские крафт цепи гумно.Тянутся быстро от нагрузки,а потом попадаешь ещё на звёздочки.Не ходи по граблям.
Фёдор ставь мото 428 цепь без уплотнений импортную,она не очень дорогая если барабан брать.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
> Согласен. ПЁС закрутит пару раз цепь, рванул и она рассыпалась :(
> Задача кроме надежности еще и ремонтопригодность. Можно поставить цепь от
> супербайка... стоит как лодочный мотор.
ставили то ли от комбайна то ли ещё от какой сельхоз хрени. смотрел в планете железяка цепь так её можно на гусеничный трактор ставить ток траки крепи стоимость не помню помню что не дорого ) можно оринг поставить. но там и цена. нет у вас планеты железяки. идём в магазин который тракторными запчастями фарцует и вуаля есть нужная цепь. я думаю такую цепь может порвать только двигатель в 100 лысых и то рывком. и ремонтопригодности вагон погулял по заброшенным колхозам и купил за бутылку цепь.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Федор, для информации, обратись за опытом к Дербеневу Сергею, директору производства КВП "Хивус" в Нижнем Новгороде. Он мучал нас, пользователей его Хивусами в первые годы производства, клиновыми ремнями и шкивами для надува воздушной подушки. Чуть мокро или сыро и начинается прокрутка ремней, а они как раз и отнимали каждый по 10 л/с от первичного вала через общий двухрядный шкив. Прорывом оказалось использование зубчатого ремня и зубчатых колес. Ремешки неширокие и гораздо длиннее цепи сапога, и гораздо надежнее-ремонтоспособно. Конечно, потребуется усложнение редуктора установкой дополнительного сальника, если подшипники в масляной ванне, а если не в ванне... Сегодня буду на лодочной и сделаю несколько фоток об этом приводе на Хивусах и его размерах. Стоят они бедолаги - Хивусы рядами, охраняя тишину и покой на лод. станции между и до мая месяца. Умнеют пользователи, но не сразу...
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Ширина ремня 25 мм.. а среднюю мощность передает 10 л/с. Пики передаваемой мощности, при перегрузе Хивуса и при старте с воды - не мели, превосходят 14 л/с. Остается выяснить минимальное кол-во зубьев, чтобы не прокручивало ремень и здесь может лежать камень.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
> Согласен. ПЁС закрутит пару раз цепь, рванул и она рассыпалась :(
> Задача кроме надежности еще и ремонтопригодность. Можно поставить цепь от
> супербайка... стоит как лодочный мотор.
Цепи смазывали?
Если нет, то она тупо стирается, вода однако.
От супербайка не надо, эндуроцепь с сальниками вполне пойдет. Хотя цена тоже отразится на изделии.
На мотоциклы обычно ставят с новья цепь попроще, остальное - рекомендованный тюнинг.
Кардан рулит!
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Применить ремни пока не пробовал, хотя начинал этот проект с желания установить ремень ГРМ. Но при его использовании пришлось бы дейдвуд делать из трубы Ф76 мм. Сейчас Ф57 мм.
boot_56 прислал ссылку на цепи SKF.
Сегодня обзвонил всех представителей Самары, Питера и Москвы. Такая цепь в пять раз дороже чем отечественная, но завтра запрошу счет и куплю эти цепи на пробу. Буду пробовать две разные цепи с шагом 9,525 и 12,7 мм.
Кстате у SKF есть и зубчатые ремни, а вот по рабочему Ф шкивов нужно будет посмотреть. Если будет возможным, то в мою трубу и ремень можно установить и масла не наливать :)
>Цепи смазывали?
Масло наливается в дейвуд через пробку, так что она в масле купается :)
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Немного подробностей. За день перед поломкой прокатился километра 3-4 с неубранным шасси. Яхтсмен, которого катал все скромно напоминал мне, что нет полного газа, я же слушал упирающийся движок, смотрел на буруны и думал, что же происходит..., но это лирика. Переплыли Пироговское водохранилище, убрал шасси, поставил скрепку на ограничитель, и всё стало тип-топ. На старте в одного делал свечку градусов на 30, потом шел горизонтально на глисе. Скорость не мерил, но было побольше чем 25, как мне кажется. Под вечер очень слабенько задел винтом песок на малой скорости и дзынь..., посмотрел - шпонка цела, верхний шкив крутится, а вал пропеллер нет. В принципе ничего страшного, плыли до магазина, пива взяли, потом1 км до тусовочного места на вёслах. Потом в темноте с фонариками вместо бортовых огней 5 км на вёслах в троём в яхт-клуб на борт к моему приятелю в его "плавучую гостинницу".
Лодку мою, тем не менее оценили яхтенные товарищи за компактность и мобильность. А как-то сказал кто-то тут из местных, что не ломается только то, чего нет...)))
Идут ресурсные испытания.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
> А где вариатор на этом моторе?
> Судя по описанию: сцепление - центробежное, редукция изменяется перестановкой
> шкива.
======
"Вариатор - это устройство благодаря которому происходит плавное изменение передаточного числа в различных узлах и агрегатах. Изменение происходит в автоматическом режиме, плавно, в зависимости от оборотов двигателя и возникающей внешней нагрузки в конкретный момент времени."
Вот мне тоже никак не дадут ответ, про необходимость вариатора на плм.
Запарился уж спрашивать.
Так что и тебе не скоро ответят, я думаю. (
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Про вариатор, насколько я понимаю, вопрос пока открыт.
Вообще, спросил морских волков, может ли тяжёлый винт с большим шагом работать на малых оборотах с большим приложенным моментом. Мне ответили, что может, но для обеспечения КПД надо, чтобы при этом у винта лопасти раздвигались в длину.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Федор, для информации: Хонда 10, прохожу 1500 км. на на стандартном заглублении с утоплением на 20 мм. антикавитационной плиты и сжигаю 180 литров бензина и это против течения, но не по фарватеру. Опускаю двигатель глубже на 150 мм. и меняю винт с шагом 9 на шаг 8 д. При тех же условиях движения расход снижается до 150 литров бензина с той же партии заправки, специально оставленной на конечной для эксперимента. Преимущество в скорости ощущается и без навигатора. Это я к тому, что цифорки в КПД могут и незначительно отличаться между средним и тяговым винтом, но на практике это значимые величины и не иногда они О-ГО-ГО-ГО какие. От этого можно уверенно не бояться и диаметра трубы 80 мм. На скоростях до 25 км., надеюсь, сопротивление шара не больше наконечника стрелы. Поэтому, дозвуковые каплевидной формы пневматические пули летят и точнее, и быстрее остроконечных Российских еще тех времен. Вот поэтому и говорю, что мудрость рулит, а молодость мучает изысканиями.
Давай, настраивайся на нужную ноту и в октябре начнем....
До скорого...
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Автор: polk (109.169.162.---)
Дата: 28-08-15 13:38
> А где вариатор на этом моторе?
Вариатор на этот мотор устанавливался однажды китайский. Но он по характеристикам не устраивает, он повышает обороты больше чем на валу двигателя. А мне нужно что бы обороты были при старте меньше в два раза, а на полном газу равнялись оборотам двигателя. Для этого разработан уже свой вариатор, даже сделаны образцы, но нужно сначала довести до конца саму ногу, а уж затем продолжать начатую работу по вариатору.
Для чего он нужен?
Вариатор должен выводить винт на максимально возможный момент. Логика примерно такая: после полного газа мотор набирает свои обороты, а вариатор в догонку регулирует обороты винта в зависимости от нагрузки. При одинаковых оборотах двигателя на тяжелой лодке винт будет вращаться медленнее чем на легкой. И при этом Вам не нужно будет менять винт с грузового на скоростной, обороты винта должны скомпенсировать эту нагрузку.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
>И при этом Вам не нужно будет менять винт с грузового на скоростной, обороты винта должны скомпенсировать эту нагрузку.
Для полного счастья к вариатору нужен ещё и расходомер, чтобы понять цену вопроса.
Возможно, что при прочих не оптимальных обстоятельствах, снижение КПД тяжелого винта на малых оборотах будет меньшим злом, чем к примеру ныряние в ледяную воду для его замены или вытаскивание лодки на берег. Т.е. это просто отдельная тема.
Что касается самой ноги, Федор, то ещё для замены цепи в полевых условиях реально ли над верхней звездой сделать "ревизию", в виде продолжения основной вертикальной трубы с резьбовой крышкой на полный диаметр?
Моя цепь, прежде чем лопнуть растянулась примерно на 15 мм общей длины, судя по отметкам на краске, нога была раздвинута примерно на 7 мм. Была мысль цепь поменять, т.к. наука говорит, что больше чем на 1% её растягивать нельзя. Только сейчас для замены цепи требуется полная разборка дейдвуда.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Если SKF cлишком дорого будет (в кризис), может быть и Кировская такая сойдёт: Цепь 2ПВ9,525-20,0 (66 звеньев) Моторная «ИЖ-Планета» (узкая) Ссылка.
Там много всяких цепей, и шаг начинается с 7,62
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Автор: polk (109.169.162.---)
Дата: 29-08-15 04:32
Акмаш холдинг уже заказано 100 метров цепи для работающего производства, но SKF тоже уже заказано для сравнения.
Задача не использование импортных комплектующих, а задача найти достойную цепь !
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Интересно сможет ли помочь вариатор, если чуть не хватает для выхода на глис. Спустился вниз, поймал кил 25-30 рыбы, уже и прикормку всю выкинул и воду губкой выбрал со дна, а чуть не хватает, ни враскачку с разворота, ни с волны не выходит.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Автор: polk (109.169.162.---)
Дата: 29-08-15 05:42
А ХХХ его знает ...
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
> Интересно сможет ли помочь вариатор, если чуть не хватает для выхода на глис.
> Спустился вниз, поймал кил 25-30 рыбы, уже и прикормку всю выкинул и воду губкой
> выбрал со дна, а чуть не хватает, ни враскачку с разворота, ни с волны не
> выходит.
Нет.
Потери в вариаторе превзойдут возможный выигрыш в отдаче мощности двигателем.
Наилучшим по тяге и скорости является классический подвесной мотор с одноступенчатым шестеренчатым редуктором.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Автор: polk (109.169.162.---)
Дата: 29-08-15 14:55
>Нет.
>Потери в вариаторе превзойдут возможный выигрыш в отдаче мощности двигателем.
А что уже пробовали? :)
Нельзя утверждать того чего небыло. Попробуем и увидем....
Ниже приведу две таблицы, одна взята из интернета, вторая ведется мной когда таскаю лодку для проверки моторов и винтов.
При этом не занимался настройкой и пилением винтов. Винты самодельные стальные, лопасти толщиной 2 мм.
Лодка 3,3 м U-образная.
Мотор с двумя редукторами: первый ременный, второй цепной.
На 9-ти сильных не снимал ограничитель оборотов, моторы просто из коробки.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
> Интересно сможет ли помочь вариатор, если чуть не хватает для выхода на глис.
> Спустился вниз, поймал кил 25-30 рыбы, уже и прикормку всю выкинул и воду губкой
> выбрал со дна, а чуть не хватает, ни враскачку с разворота, ни с волны не
> выходит.
Поднял мотор, двумя пальцами сжал фиксатор и лёгким движением руки повернул гайку - барашек на один оборот, поджав пружину ведомого шкива! Это даже легче чем два пальца об асфальт!!!
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
>Задача не использование импортных комплектующих, а задача найти достойную цепь !
Конечно так. Где-то в сети видел, что бураньщики испытывали разные цепи в редукторах, и в чемпионы вышла Шауляйская цепь. Другое дело, насколько стабильно качество поставщика.
Если цепь используется в серийном производстве, может быть стоит организовать маленькую лабораторию входного контроля. Для этого нужен всего лишь домкрат, динамометр и стойка с индикатором. Ещё твёрдость металла можно определить, покарябывая иглой цепь SKF или любую эталонную болванку в сравнении с испытуемой цепью. Можно и шариком давить образцы, как по науке.
Если производитель отечественный, то ТУ можно посмотреть и порешать с ним вопросы, например под заказ выбрать правильный металл.
> Интересно сможет ли помочь вариатор, если чуть не хватает для выхода на глис.
Идёт проектирование. Сначала процесс, потом результат. Выводы могут оказаться самые неожиданные, и хорошо, что у нас-зрителей есть возможность их дождаться.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Автор: polk (109.169.162.---)
Дата: 29-08-15 16:44
Цепи все заказаны... жду.
Если по ценам то картина такая
Тульская 100 ₽ метр, которую ставил
Кировская 250 ₽ метр, поставляется на GM-АвтоВАЗ
SKF 450 ₽ метр, заявитель Швеция, производитель Европа, Малазия
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Фёдор, а наверно самое простое испытание цепи, это вставить в верхний шкив ноги лом, заклинить винт и попробовать срезать шпонку. Конечно это статика, без учёта усталости металла, но тем не менее.
Вообще, что скажут знатоки, как на обычных моторах, шпонки рвутся без последствий?
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Пока безлошадный (на воде), можно и пофлудить.
Позвонил сегодня приятелю яхтсмену, у которого яхта на приколе, но на её корме болтается Mercury 10л.с. 4-тактник с понятным вопросом одолжить движок на выходные. Он, конечно, не против, но говорит, что я сам не захочу на плаву сдергивать с него и ставить себе 40-килограммовую болванку. Т.е. всё-таки подвесной мотор даже такого же веса, но из двух частей это большой плюс, ради которого моя скорость в 25 км/час против, допустим 35 с Mercury 10 я бы большим проигрышем не считал. Ещё надо иметь ввиду, что этот Мерк стОит как моя лодка вместе с ногой и мотором Robin Subaru. Оставлять на ночь на берегу такую ценность просто вредно для здоровья, как и относить в палатку 40 кг.
ЗЫ. Яхтсмены глядя на меня и сами бы не против самодельного 4-тактного вспомогательного, но если бы у него был реверс, т.к. на парусах им не причалить и не отчалить из их клубных мест.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Жду цепи...
Заготовил два варианта приводных звезд. После разборки ноги boot_56 проверю свою версию о некачественной цепи.
Сегодня приезжали ребята из Самары я их опять пытал по поводу первого мотора... эксплуатируется с мая этого года, днем косит камыш, ночью браконьерят :) благо тарахтит не как лодочный мотор. Жив бедалага с девятисильным мотором. Договорились после окончания сезона привезут на бесплатную ревизию, но цепь уже не тянется, кончился паз для натяжения :(
Левая звезда под цепь с шагом 9,525 правые под цепь 12,7 мм.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Нога с новой цепью приехала позавчера, получу сегодня, на выходных испытаю и отпишусь. Критерий один - как тянется цепь после дальней дороги. Рубить водоросли и рыть песок буду теперь осторожнее, в идеале вообще отпускать ручку газа при "нечистой воде".
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Я бы конечно не ограничива Вас в нагрузках, чтобы потом небыло сюрпризов. Гарантийные обязательства останутся при любом раскладе.
Новая цепь по техническим данным в два раза прочнее.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
> Нога с новой цепью приехала позавчера, получу сегодня, на выходных испытаю.
> Рубить водоросли и рыть песок буду теперь осторожнее, в идеале вообще отпускать ручку газа при "нечистой воде".
Меня с возвращением с последнего рейса и жду конца выходных... На этой стадии и рубить надо, и ручку газа выкручивать до упора на песках. Ну, а после всего пути, как получится - для каждого. Главное - должна оставаться возможность дотянуть до берега или до конечной станции, т.е. должен присутствовать признак, который позволит определить начало конца заранее. Возможно такое на цепях ...?... не знаю.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
> На этой стадии и рубить надо, и ручку газа выкручивать до упора > на песках.
На мой взгляд, всё должно быть в пределах разумного. Риск был равен 5 км гребли на вёслах в темноте с фонариком. Это была тусовка в населёнке и пиво не пострадало, трое в лодке на базу вернулись. А как там оно "в море" каждый должен решать за себя сам.
К стыду своему, должен сообщить, что ногу с мотором на воду после ремонта пока не вывозил, по семейным обстоятельствам. Надеюсь, что с новой цепью запас прочности возрастёт.
Свои пожелания Фёдору уже высказывал. Это "ревизия" наверху ноги, чтобы цепь можно было менять без полной разборки. Конструктивно, это не тройник, а крестовина (цельнотянутая, серийная) в верху трубной конструкции и резьбовая пробка, например от бензобака "классики".
Меня бы устроил мониторинг длины цепи и её замена в момент Х, например при растяжении в Х%, как это делается на мотоциклах.
Спор цепь или шестерни может быть решен только практически. И то, и другое имеет свои плюсы и минусы.
Главное, что мотор есть и меня устраивает. Надеюсь в этом сезоне ещё будет повод поделиться впечатлениями.
Всем удачи!
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
boot_56 писал:
> К стыду своему, должен сообщить, что ногу с мотором на воду после ремонта пока не вывозил. Надеюсь, в этом сезоне ещё будет повод
поделиться впечатлениями.
Не можешь сам, тогда отдай другому. Например: соседу или другу и давайте будем реалистами. Не может устраивать ПЛМ с таким списком пожеланий и с былою надежностью. Я от Вас, уже пользователей ПЛМ, ждал объективного изучения и изложения, а не смиренно-довольного пессимизма.
Федору:
по ночи сделал расчеты необходимого мне винта для водоизмещающей лодки с полным водоизмещением до 3500 кг., с установленным мотором 5-6 л/с., для скоростей 11 - 14 км/ч. - в зависимости от полного водоизмещения.
1). Диаметр винта: 400 - 420 мм.
2). Шаг : 300-320 мм.
3). Максимальные обороты винта в мин.: 750-800 - (редукция 3,5 : 1).
4). Дисковое отношение: до 0.5
С таким винтом и при такой мощности двигателя, я не должен замедлить общий ход относительно хода с двигателем Хонда 10 и на этой же - водоизмещающей лодке, а экономичность улучшится в 2 раза, не менее. Вот такое пожелание будет, а заказ отправлю на неделе.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Волчара писал:
> Не можешь сам, тогда отдай другому. Например: соседу или другу и давайте будем
> реалистами. Не может устраивать ПЛМ с таким списком пожеланий и с былою
> надежностью. Я от Вас, уже пользователей ПЛМ, ждал объективного изучения и
> изложения, а не смиренно-довольного пессимизма.
У всех свои цели и задачи. Один с помощью ПЛМ лечит такую болезнь больших городов, как дефицит общения с природой и черпает карму, чтобы потом иметь здоровье и заработать себе на пропитание. У другого решение последней задачи не омрачено городским смрадом, и мотор уже просто средство существования.
По поводу отдай соседу или другу, есть цель собрать команду лодки 3-4 и рвануть на фьорды Норвегии своим ходом. Но пока все знакомые, кто мог бы себе это позволить, не понимают, зачем туда тащить лодку, мотор, и вообще переться своим ходом. Концепции разные. Один готов строем слушать гида и арендовать полный сервис, а другому никак без полной самостоятельности.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Ну погонял в эти выходные, всё в порядке. Но одно но всё-таки есть. После переборки ноги антикавитационная плита стала точно вровень с днищем, раньше была чуть ниже. На макс. мощности винт взвывает, т.е. мелет не воду, а пену. В след. выходные отрегулирую длину дейдвуда на максмум. Наука требует, кажется на 3 см ниже днища. Кто из опытных что подскажет чайнику?)))
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Посмотрите высоту, возможно после переборки ногу зажали в хомуты выше и её можно опустить. Ведь она осталась прежней. Да и наклон тоже поменять попробовать нужно.
На следующей серии я хочу эту плиту сделать пошире, ближе к крылу, из 2 мм. и немного с загнутыми боками.
С новой цепью уже пять моторов приобрели хозяев...
Сейчас еще хочу решить вопрос с уплотнением на регулировке, предполагаю поставить сальник.
А в планах уже моячит болотоход и моторы с угловым редуктором :)
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Отрегулирую хомуты, конечно. По наклону, нога сейчас на самой дальней дырке сектора, транец у моей лодки не вертикальный. Попробую даже упор (резиновое кольцо-сайлент блок) большего диаметра, а то не знаю, нашел ли оптимум по наклону ноги. В эти выходные в субботу ветер сильный был и волна, так что не очень разгонялся, а в воскресенье народ катал и некогда было регулироваться.
С крылом интересно, уже претендую на съёмное)).
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
У меня точно такая же лодка только 3300, я ставлю упор на вторую дырку. На последней тоже на поворотах был подхват воздуха :(
На прошлых выходных брал мотор и лодку в Рязань, катались с одноклассниками... правды впопыхах поставил не тот шкив и винт получился тяжеловат, но прокатались весь день. Удовольствия куча, не считая травя, которая цепляется за дейдвуд. А вот винт не наматывает :)
Соответственно для болотохода буду делать винт трехлопастной но только с более длинной спиралью, лопасти уже нарисованы, да и винт уже такой делал.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Да как-то боязно на мотор смотреть, когда он назад отклонен. На последней дырке градусов 10 наклон примерно.
ЗЫ. До Рязани бы доехал легко, жаль, что не знал, а то бы дела домашние отложил...((
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
> А в планах уже маячит ......... и моторы с угловым редуктором :)
А вот про этот план если, тогда я в план. "Сумасшедший" крутящий момент маломощных ПЛМ на валу винта редуктора для "крупного" винта давно просится в этот план через ГРМ на вал 110-115 градусов на глаз к плоскости зубчатых колес, чтобы не тормозило для любителей взлететь и не мешало для любителей ползать.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Автор: polk (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 07-10-15 03:04
Я думаю к весне у Волчара будет ВЫБОР!
Ко мне пристали люди по постройке болотохода, который я откладывал.... Теперь идет сбор информации, фильтрация существующего парка. Да так взгляд автомобилестроителя на эту затею.
Как и раньше писал, я ни на что не претендую, просто занимаюсь интересной для меня работой, не больше :)
Вот одна из разработок в этом направлении:
СБ Корпус углового редуктора, в сборе.JPG
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Фёдор, ещё раз твоё кино посмотрел, движок с наклоном назад больше, чем у меня, значит можно так. Тоже поставлю на 2-ю дырку.
С вертикальным валом ближе к классической конструкции, может и полегче будет нога, и вдруг реверс появится...)). Творчество поддерживаю, главное доступность и практичность.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
№1 - дейдвуд - прямая труба от коленвала до винта, а номер 2 на фото. Главное, чтобы рычаг крепления дейдвуда к двигателю относительно упора на винте не оторвал - не вывернул сам дейдвуд от двигателя. Необходимо, виртуальное сейчас, дополнительное крепление или упор корпуса зубчатого ремня.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Автор: polk (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 09-10-15 02:56
Ну вот...
Не удержался... запустил проект болотохода :)
Площадку для публикации еще не выбрал, но тут обязательно буду отмечать шаговые моменты, уж больно нравится критика в начале проектирования :)
Сделал две концепции для мотора с горизонтальным валом и вертикальным, ну и конечно сделал выводы проектирования лодочного мотора "Рыбоход"
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Снег в Москве идёт, навигация видимо кирдык. По итогам, как пользователь, могу сказать, что проект удачный. Повторюсь, что главные бонусы, это доступность и модульность конструкции, которыми серийные моторы похвастаться не могут. Доработки, конечно, были и будут, т.к. на бумаге всего сразу не предусмотришь и не проверишь.
Удачи с болотоходом!
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
о как тема затянулась то )))
добавлю по болотоходам №2.. если удастся сделать конструкцию компактно быстроразборной то успех и спрос будет вдвойне.
Читая форум выяснил что многих останавливает боьшая габаритность конструкции, не у всех она помещается в багажник автомобиля.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
> Ну вот...
> Не удержался... запустил проект болотохода :)
> тут обязательно буду отмечать шаговые
> моменты, уж больно нравится критика в начале проектирования :)
Ну вот и славно.
Если есть возможность и желание делать востребованную продукцию - надо делать.
Тебе деньги, людям - моторы.
Насчет критики - а чего там критиковать?
Конструкции болотоходов обкатаны и технически безупречны,
берись да делай.
А эта х-ня с цепным приводом изначально порочна и мертворождена, брось ее.
Тебе что важнее - производить толковый товар с выгодой для себя и пользой для людей
или удивить всех хитровывернутой дурацкой конструкцией?
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
> А эта х-ня с цепным приводом изначально порочна и мертворождена, брось ее.
Да не факт. Это просто доступные детали и технология для мелкой серии. Угловую зубчатую пару ещё надо поискать по доступной цене и собрать с правильной геометрией. По поводу шестерен дифференциала, да доступны-дешевы, но они, кажется литые или штампованные и с какой точностью сделаны. Хорошо, если не будут трещать под нагрузкой.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
>Автор: Иван (109.110.40.---)
>Дата: 09-10-15 16:58
>Насчет критики - а чего там критиковать?
>Конструкции болотоходов обкатаны и технически безупречны,
>берись да делай.
>А эта х-ня с цепным приводом изначально порочна и >мертворождена, брось ее.
>Тебе что важнее - производить толковый товар с выгодой для >себя и пользой для людей
>или удивить всех хитровывернутой дурацкой конструкцией?
Если Вы всех производителей цените по такой линейке, то мне грустно, а Вам ФЛАГ в руки...
Мне не интересно зарабатывать на чужих разработках раняя цену, ведь люди работали потратили немного денег и им нужно их вернуть... а тут вы на на готовенькое только нажиться...
Если что то уже придумано и делается хорошо, я это никогда это не буду повторять, я лучше это куплю... а вот то что мне хочется и никто это не сделал так хорошо как мне нужно... я это сделаю сам.
Видно у нас разный взгляд на вещи :(
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
> Мне не интересно зарабатывать на чужих разработках раняя цену, ведь люди
> работали потратили немного денег и им нужно их вернуть... а тут вы на на
> готовенькое только нажиться...
Основные производители болотоходов - американцы, кто их первый придумал - разбираться лень.
Ты стесняешься составить конкуренцию американцам?
Наших производителей мало, и производят они мизер.
Рынок наш огромный, покупателей хватит на всех, и на тебя в том числе.
Дурью не майся, не трать силы на барахло.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Федор, использовать угловой редуктор в основании - есть лучше самых надежных цепей, но этим обновлением не обойти решение очень сложных и уже решенных решений с помощью ЧПУ, плазмы и лазеров, которые с успехом используются и в формировании деталей угловых редукторов, и их свойств. Это не по нашему и наши самолеты с крылатыми ракетами тому доказательство...
Необходимо развить и возможно видоизменить уже существующие концепции американских конструкций и на не наших ремнях для приводов токарных станков и другой не нашей утвари. Наши уже не создать, так как наше - Российское сырье в "три-дороже" самого дорогого не нашего. Например:
стоимость алюмосиликатной полой микросферы от производителя в кол-ве 25-26 кг. = 1075 р. = 43 р. за 1 кг. (средняя). Однако, таких производителя всего два, а остальные - группа компаний - мошенников, а цена у них за то же кол-во = 15000 р. = 600-700 р. за 1 кг. Рекорд 2500 р. за 1 кг. - фантастика. Так что, быстрее и надежнее использовать американские или от ЕС масла с алюмосиликатными сферами - наполнителями, нежели строить новое, а не переделывать под наши возможности американское с ЕС предложение , т.е. облегчать и удалять блатное ТО и использовать ржавое железо, так как оно по любом переживет ресурс изделия и покупать его пока не надо. Для этого достаточно покапать в своем огороде.
По сути: все правы со своей колокольни и это правило вечно. Надеюсь все излечить свой комп от всяких вирусов и выйти на связь без сего ресурса.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
> все правы со своей колокольни и это правило вечно
Философия, разумеется, имеет право быть. Но всё же она виртуальна, а сухой остаток - материальный, каким бы он ни был "сухим", и сколько бы "удобрений" на него не выливали.
Моторчик есть, караван идёт. Только хотелось бы тут быть не единственным верблюдом из этого каравана, не считая, конечно вожака с его "ошибками, субъективизмом и проч."
Самое рациональное, сидеть дома, читать книжечки, смотреть киношки, свежим воздухом дышать через форточку - будешь самым умным и здоровье сохранишь...)))
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
У любого "критика" аргументы одни и те же
1. этого не может быть Я ЗНАЮ!
2. это всё придумали, наше дело только смотреть
3. у Вас ничего не получится, бред, пиар и т.п
4. посмотрите как все делают и вставайте в общую колонну гуськом
Следующие советчики просто предлагают содрать готовую конструкцию, лучше у америкосов... а кто нибудь задумывался что есть технологии....
Я не думаю что плотник будет делать шкаф из листа АМГ, а слесарь из АБС, сварщик из деревянных реек...
Я считаю здоровый критик обычно приводит конкретное решение на его взгляд более правильное или как вариант
Ладно это все лирика :)
Мотор с цепью все таки состоялся, я имею пока небольшой но пакет заказов по нему. Пока его акцентирую до 7 л/с. Инцидентов с цепью больше не было, да и времени пока мало прошло. Жду после закрытия сезона свой первый мотор от рыбхоза на ревизию.
Первую прикидочную компоновку на болотоход уже скидал :) пока всё компонуется...
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Я не люблю спорить, я люблю работать. И меня не интересует выгода, меня интересует реализация моих идей, а уже о востребованности скажут люди.
Для доказательства посмотрите техномастер.рф это все мои реализованные идеи, правда там они не все отражены, много я еще произвожу конкретным заказчикам и они не внесены в прайс.
Но опять же хочу отметить мне нет смысла кому то, что то доказывать. И я не ставлю целью сделать американский болотоход и не тот что делают на нашем рынке... я хочу сделать такой мотор который я считаю будет правильный с моей "колокольни" с мим мировоззрением, с моей технологией.
http://техномастер.рф
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
> И меня не интересует выгода, меня
> интересует реализация моих идей, а уже о востребованности скажут люди.
>
> Для доказательства посмотрите техномастер.рф это все мои реализованные идеи,
> http://техномастер.рф
Интересно, подобные изделия подлежат какой-то сертификации, например, на безопасность эксплуатации - ведь как-никак это часть транспортного средства. Есть ещё и ГОСТ 28556-90, которому все эти моторы должны соответствовать, а это требует испытаний и видимо, участия какой-то третьей стороны, подтверждающей соответствие. У Вас, похоже уже есть опыт в этом деле, поделитесь, как это происходит.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Продолжу лепетать. В Москве и области, видимо, только один такой мотор, но из всех, кто его видел, пока не замечено ни одного равнодушного. Типичная реакция: "сразу видно что это МОТОР!" Много было вопросов: а сколько стоит, сколько весит, кто делает? Всем отвечал, предлагал даже контакты Фёдора. Все преимущества очевидны, чем-то, как реверсом и рекордами скорости приходится жертвовать, но даже маститые мореманы косяков не нашли. Праздная публика смотрит с высока, как из "Волги" на горбатый "Запорожец", но я к этому с детства привык, т.к. у нас в семье был такой, и никто не комплексовал.
ЗЫ. Фёдор, а чтобы тут не было игры в одни ворота, надо продавать продукцию только после регистрации на этом форуме))).
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Автор: polk (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 11-10-15 06:50
>поделитесь, как это происходит.
Это нельзя рассказать в двух словах или даже на одной странице.
За те года, что я занимаюсь самодельщиной я получал паспорта на самоделки, сертификаты на ПСМ, проходил испытания на полигоне в г. Димитров и г. Самара, Два раза был на приеме у главного ГАИшника страны в Москве... Корче каждый случай индивидуальный, главное стремиться и делать, и делать честно.
Последняя работа по настоящим автомобилям это Лада-Марина, её легко найти в поисковиках. До нее были и грузовики, а потом когда появились иномарки то не было смысла делать автомобили, их стало много и достаточно хороших, а как я писал я не делаю то что уже хорошо делают другие. Я могу делать только то что сделаю лучше или по другому, но это опять же с моей "колокольни"
Кому интересно здесь есть подборка моих автомобилей: на странице 414-416 под ником polk Ссылка.
А мои игрушки можно посмотреть здесь: так же я публикуюсь под ником polk Ссылка.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
> я не делаю то что уже хорошо делают другие. Я могу делать только то что
> сделаю лучше или по другому, но это опять же с моей "колокольни"
Пока живо творчество будут и лодочные моторы. Нога с цепью - творческий продукт со своими преимуществами и возможностями. Например, без достижений в тяжелой атлетике можно ставить мотор 9 л.с. и иметь мобильное плавсредство без трейлера и лебёдки.
Удачи и новых моторов.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Планируется генераторная станция на 12 В и преобразователем на 220 В на которую можно будет устанавливать двигатель с "Рыбохода" а так же установка автогенератора вместо бензобака. При этом планирую устанавливать механический бензонасос.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Катушка 200 Вт и магниты на маховике могут решить проблему бортовой сети и эл. бензонасоса. Ссылка.
Кстати, какой эл. насос наиболее подходящий? Нужен ли гидроаккумулятор или можно просто бак накачать?
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
> Мне, как участнику этой темы, остается только сожалеть: так и не появились
> необходимые данные для анализа и вывода.
К сожалению, у меня нет расходомера, и я пока не знаю, как в яндекс-навигаторе писать трек. За выходные сжег около 10 литров бензина, проплыл километров 30. Скорость в одного 25, вдвоём 20, вторём 12-14, винт с шагом 225 не менял. Двигатель Robin-Subaru EX-27, глушак в темноте красноватый, за кожухом.
Главные выводы не изменились. Преимущество мотора, это его разборность на 2 части весом около 20 кг и цена до 50 тыр. за 9 л.с.
Ближайшая задача на майские праздники сходить на Ладогу и если позволит погода, то добраться до острова Валаам. Есть места, где это около 25 км. Если будут большие волны, то в открытое море не лезть и потусоваться в шхерах. Желательно, чтобы собралось несколько лодок, одному ссыкотно.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
boot_56 писал:
>За выходные сжег около 10 литров бензина, проплыл километров 30.
Пишу я и вот Вам "Ориентир по экономичности" на почти аналогичной мощности на винте:
-5 литров на 30 км. - против течения 2-3 км/час.
-ПЛМ Хонда 10
-В одного на пластиковой лодке -(морские сани) при полном водоизмещении ~300 кг. и средней скорости 25 км/час.
-При полном водоизмещении ~450 кг. расход топлива = 30 литров на 150 км. при средней скорости 18 км/час.
- Имею наглость предположить, что на лодках Прогресс-(2-4) расход будет 4 литра на 30 км. пути и против того же течения, и при полном водоизмещении ~450 кг.
Необходимо учесть, что двигателю уже три года и пройденный путь - треть пути до Луны.
Исходя из этого, смею предположить, что низко-оборотистый нефорсированный двигатель даст еще большую экономию или должен дать, но в том же диапазоне скоростей. Не могу предположить другое, не имея других данных.
Казалось бы, Ваш ПЛМ должен быть еще экономичнее и без точных замеров не обойтись, для тех кому этот параметр важен.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
По расходу есть данные производителя 300 с небольшим на 1 л/с.
Отсюда считаем 9*300= почти 3 литра в час. Это в идеальном случае.
Вот уже третью неделю проектирую мотор болотоход, уже есть картинки, покажу попозже нет возможности грузить на этот сайт :(
И ещё Дмитрий из Нижнего Новгорода подъбивает построить лодку... Вчера собрал "лодочников" которые не знают как расшифровывается ПЛМ и не знают что такое импеллер.
Это ведущий автомобильный дизайнер, руководитель тюнинговой автомобильной фирмы по иномаркам, ну и я автомеханик.
Короче в таком составе решили подумать о создании лодки с силовой установкой.
Правда что бы это написать я прочёл первые посты в этой теме, что бы знать кто мы в этом случае :)
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Ещё раз, измерительных приборов не имею, все мои оценки чисто качественные и на уровне эмоций - положительные. За этим, собственно и полез "в воду".
Возникающие проблемы решаю по мере их поступления. Например, заметил, что отклеивается транец. Не отваливается, но ПВХ профиль отходит от фанеры и баллоны раздвинулись с каждой стороны примерно на 3 мм. Позвонил в Флагман, сказали присылыть им ТК"Деловые линии", всё по гарантии, пересылка за их счёт. Подклеют, конечно, только, как мне кажется, этот узел будет расходным материалом. Хочется стяжные пластины поставить. Делал ли кто такое? В сети примеры есть, но отрывочные Ссылка. Ссылка.
Если есть у кого-то личный опыт, буду признателен.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
> Ещё раз, измерительных приборов не имею, все мои оценки чисто качественные и на
> уровне эмоций - положительные. За этим, собственно и полез "в воду".
> Возникающие проблемы решаю по мере их поступления. Например, заметил, что
> отклеивается транец. Не отваливается, но ПВХ профиль отходит от фанеры и баллоны
> раздвинулись с каждой стороны примерно на 3 мм. Позвонил в Флагман, сказали
> присылыть им ТК"Деловые линии", всё по гарантии, пересылка за их счёт. Подклеют,
> конечно, только, как мне кажется, этот узел будет расходным материалом. Хочется
> стяжные пластины поставить. Делал ли кто такое? В сети примеры есть, но
> отрывочные Ссылка.
> Ссылка.
> Если есть у кого-то личный опыт, буду признателен.
на форуме ротано-водов эта тема подробно обсуждалась. если мне не изменяет память
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
> По расходу есть данные производителя 300 с небольшим на 1 л/с.
> Отсюда считаем 9*300= почти 3 литра в час. Это в идеальном случае.
Нет, это не в идеальном случае, а на предельной нагрузке и на предельных оборотах, и не лучший расход. Реальный случай и ближе к идеальному случаю: расход сильно зависит от формы водоизмещения-обвода и как результат - скорости. "Идеальное" глиссирующее и "идеальное" водоизмещающее судно, а так же правильный винт и дают наилучший идеальный расход на пройденный путь.
Вот я и хочу понять в сравнении КПД передачи до винта между стандартом и рассматриваемым изделием. Понятно, что это можно сделать только продуманно организовав измерения, но результат тяги на швартовых то можно было бы показать на разных винтах.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
> Нет, это не в идеальном случае, а на предельной нагрузке и на предельных
> оборотах, и не лучший расход. Реальный случай и ближе к идеальному случаю:
> расход сильно зависит от ...
Ну, батенька, тут надо ОКР заказывать, корректировку ТЗ, приёмку заказчиком и т.д., а потом покрывать издержки розничной ценой лет несколько. Не всем это будет по карману и мотора не будет.
Тут надо сразу понять, что производитель замахнулся не полететь в космос, а для начала, сделать игрушку, которая нравится взрослым и их детям.
Если нужен инструмент для работы, то может быть экономия не уместна, и надо покупать у мировых брендов.
ЗЫ. К следующей навигации постараюсь научиться писать треки на навигаторе и разорюсь на простейший расходомер Ссылка. , чтобы делать серьёзные выводы. Пока канистры 25 литров хватает на 3 вылазки. В длинные ралли рейды ещё не ходил, но надеюсь.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Если смущает расход бензина, то:
1. Винт стоял с шагом 225, скорее скоростной, а нагрузка была разная и больше половины пути 2-3 и даже 4 чел.
2. Мерилось всё на глазок и бензина было, возможно от 7 до 10 литров. Завышенных оценок делать не хотелось бы.
А выбор каждый должен сделать сам. Мне лично вылазки на природу и познание более интересны, чем рекорды, особенно за свои кровные и в выходные...)))
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Platinum писал:
>
> > Я всё равно отдаю предпочтение новым моторам.
А я верю, что попытка создать универсальный ПЛМ еще далеко не закончена и всех интересующихся ждут интересные повороты и развороты, как и выход на потерянную тропинку.
В принципе, на двухтактном двигателе можно больше сэкономить топлива, чем на четырехтактном, если ПЛМ установить не на популярный ширпотреб, а на созданную лодку своими ручками и с учетом всех Законов и Правил в Гидродинамике. К сожалению, если посмотреть с высоты, тогда бардака в малом судостроении гораздо больше, нежели я наблюдаю в новом создании. Однако, это не означает, что я не смогу сэкономить в два раза больше на четырех тактном двигателе и относительно двухтактного, ежели четырехтактный ПЛМ установлю на лодку изготовленную по тому же Правилу..., а не на популярный ширпотреб. Эта истина все перечеркивает и всякую нужду в экономии, но понятия остаются.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Карбюратор МИКУНИ, посмотрю конечно что можно отрегулировать. Только сначала попробую трек свой прописать и с мензуркой померить расход. На глис выходит водного 25 км/час и вдвоём 20 км/час. Газ максимальный, обороты на слух где-то 3500. Винт 225 может быть и тяжеловат, холодно было менять на 200-й.
Ремонт транца с пересылкой в Питер займёт недели две. Если Пирогово не замерзнет, то надеюсь продолжить эксперименты.
Никто не подскажет для Андроида GPS-трекер и акустический тахометр на 1 цилиндровый движок?
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Я использую "Советские военные карты" - для Android. Но длина трека имеет ограничение по времени записи. Для дальних маршрутов не очень ГУТ, а для местных нормально.
Тахометр, наверное этот: Ссылка..
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
> Я использую "Советские военные карты" - для Android. Но длина трека имеет
> ограничение по времени записи. Для дальних маршрутов не очень ГУТ, а для местных
> нормально.
> Тахометр, наверное этот:
> Ссылка..
Спасибо, постараюсь подготовиться и выдать результаты, если погода позволит. Только прошу учесть, что на воде занимаюсь не спортом, а скорее физкультурой и режим нарушаю...(((
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Вот как может выглядеть приближенная версия мотора болотоход в моем исполнении. Нижний вал подвижный и может подниматься при этом двигатель будет неподвижным. При уменьшении неподрессореной массы должно быть комфортнее управлять этим мотором, это конечно из области автомобилестроения :)
При этом для транспортировки двигатель будет съемным, а "дейдвуд" складным.
2015-10-22 21-15-55 BOX647-01.png
2015-10-24 10-26-57 BOX647-01.png
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
А как траву с винта скидывать при работе, может я что не понял. На работающем болотоходе поднимают ногу и трава слетает. Здесь как момент передаваться будет и как с безопастностью если крутящийся винт так загнётся. Ещё один момент-если складываться будет в этом направлении узел складывания (или его фиксация в рабочем положении) нужен очень с запасом по мощности-при работе мотор будет стремится сложиться сам.И самый главный вопрос- какой мощности болотоход
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Ответы по порядку:
1. Мотор так же будет подниматься как и обычный. Если Вы заметили струбцина с поворотным элементом позаимствована от предыдущего мотора "Рыбоход"
2. На ходу нижняя труба будет иметь свободу только +-10 градусов от горизонтали.
3. Фиксация будет и в рабочем положении и в транспортном.
4. Трансмиссию делаю переразмеренную, она должна свободно передать до 15 л/с.
Сейчас макетирую мотор на 6 л/с. На валу двигателя буду использовать своё центробежное сцепление.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Вот что лично мне трудно понять-почему вместо копирования проверенной конструкции с передачей ремнём вы изобретаете свою конструкцию. Объясню- там где на такой конструкции и с таким количеством лошадей можно будет проехать на этом моторе он по большому счёту нафиг не нужен, а в реальных говнах он не поедет.
Сейчас например в азовских лиманах нет воды-выдуло ветром в море, там где щуку ловили-цапли гуляют посуху. А охота открыта, да и к рыбе нужно добираться буквально по муляке.
Понятно что у вас как у автора своё мнение. но может всё таки вот почитать http://yurok-club.ru/styles/art_phantom/imageset/logo_left.png
Такую грязь осилит:
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Я думаю, что моторы должны быть представлены во всех классах. В задумках есть и мотор болотоход с горизонтальным валом, там и моторы до 24 и до 30 лошадок есть.
А просто копировать... мне не интересно. Сделать такой мотор как на фото для меня нету проблемы. Опять же зачем его делать если его делают люди? Я хочу показать как я вижу этот мотор с точки зрения автомобилестроения.
Я много сделал проектов когда хотел показать как это должно быть с моей колокольни, если конечно мне самому интересно. Без простого любопытства я не берусь за работу :)
Например как я себе представляю мотороллер Муравей и мотоколяску для инвалидов сейчас Ссылка.
А так я считаю должен выглядеть паровозик для детей, не фанерный на тракторе, а настоящий из мультика :) Ссылка.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
> А так я считаю должен выглядеть паровозик для детей, не фанерный на тракторе, а
> настоящий из мультика :)
> Ссылка.
Производил впечатление рукастого человека, со своим мнением... Но после шутки о Лазо, как бы тебе сказать аккуратно...
Можно по разному относится к революции и революционерам, но Сергей был достойным человеком,
смерть принял жуткую, шутка неуместна, особенно в связи с детскими изделием...
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Про Лазо могу только извиниться за дизайнера который сделал рисунок.
А про автомобильные мерки не согласен. Меня не учили строить лодки, меня учили в СССР строить автомобили.
Я и снегоход "Рыбоход" делал как автомобиль и теперь на лето он спокойно встаёт на колёса и может использоваться как легкий тягач или машинка. Ссылка.
Поэтому не всё автомобильное плохое, даже в отечественном автомобилестроении.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Не.
Видео классное, особенно в грязи...
В принципе и бетоно мешалку тоже можно сделать :)
Болотоход наверно и предполагает всё это вместе и плюс свободная вода, кроме асфальта :)
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Обычное дело для лиманов особенно по низкому уровню воды. Пока вода высокая по проходкам несёт ил и он естественно оседает на выходе из проходок, особенно в тех где движение лодок редкое. Потом вода падает и получаются вот такие перешейки. Его прошёл - дальше воды побольше и так до следующей проходки. Вот для этого и нужен мощный и неубиваемый болотоход. А иначе зачем он нужен. Мне например нужен болотоход, а не конструктор который я сам доделывать буду, уже времени на это нет, хочется ездить на рыбалку и охоту, а не заниматься улучшательством.
Но вот у каждого кто может производить получается своё мнение, потребителей никто не спрашивает. На все хотелки -ответ типа производитель лучше знает, видит с точки зрения образования, опыта и т.п. ИМХО
Извините, может обидел, но это моё мнение
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Перелом ноги, насколько я уже могу здесь правильно ориентироваться, будет легко-быстро-поворотным, без всяких заморочек с ключами. Это не есть Гут, особо, когда встречаются две инерции - одна встречно, а другая попутно. Долго не будет жить такой шарнир, будет тяжелым, как "граната" и все равно не долгожителем. На дне реки камней гораздо больше и препятствий, нежели мы можем знать о них. Отсюда и необходимость каждого двигателя уметь откинуть себя или откинуться - проще.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
"Неподрессореная" масса такого привода горазда меньше всего мотора, соответственно можно предположить, что ему будет легче откидываться чем целиком мотору. А при больших препятствий уже и сам мотор пойдет.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Предполагается так.
По высоте будет регулировка всего мотора под разные трансы, а так же и предварительный наклон как на обычных моторах и подъем его тоже как на обычных ПЛМ.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Одна крестовина не обеспечит постоянной угловой скорости на выходе. Есть формулы, чтобы определить, как она будет меняться при переломе в течение каждого оборота. Не знаю, на сколько это существенно, но это будет.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Автор: polk (109.169.162.---)
Дата: 26-10-15 03:36
Я специально озвучил 10 градусов, при которых этой неравномерностью можно пренебречь в трансмиссии автомобиля, а уж на свободном конце кардана о ней можно просто забыть.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
На карданном валу всегда обычно 2 крестовины, в Жигулях короткий кардан имеет 1 крестовину и 1 эластичную муфту-бублик, в любом случае, переломные элементы создают искажения угловой скорости, которые компенсируют друг друга. Это тоже можно расшифровать как ШРУС.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Автор: polk (109.169.162.---)
Дата: 26-10-15 04:38
Компенсировать нужно жесткую зависимость, а здесь разговор о свободном конце с винтом. Ну и пусть у него незначительно изменяется угловая скорость, винт всё рано в постоянном проскальзывали.
Ведь одну крестовину не применяют в поворачиваемых колесах, где угол значительный, или применяют спаренную крестовину.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
С другой стороны, если месить грязь, то согласен, что неравномерность вращения винта и КПД пох. А вообще, интересная нога получается, компактная и не только для болотохода.
Только движки вертикалки есть или до 7 л.с., или свыше 20. Меня последние интересуют больше, чем болото, только придётся права получать и номера на лодку...(((
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
> С другой стороны, если месить грязь, то согласен, что неравномерность вращения
> винта и КПД пох. А вообще, интересная нога получается, компактная и не только
> для болотохода.
> Только движки вертикалки есть или до 7 л.с., или свыше 20. Меня последние
> интересуют больше, чем болото, только придётся права получать и номера на
> лодку...(((
Хочется самую малость добавить: меня начинает беспокоить уход от двигателей с горизонтальным валом, так как проблемно будет найти и доставить бюджетный-дизельный вариант головы. Не есть Гут - мягко выражаясь.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Почему один и в трусах... Ежели это попытка навязать "нам" выражение: 1 л.с. на 25-30 кг. и не более того, тогда следует заметить, что это выражение ложное для всех и только для среднего случая - (пока не показанного) енто может сойти.
Мало этого, тогда к примеру такая малоизвестная "условная" зависимость:
для выхода на глисс лодке с водоизмещением 1000 кг. требуется мощность мотора = 33 л.с., а для водоизмещения 2000 кг. требуется мощность = 38 л.с. В этом решении используется один корпус, а может и не один, и с разной площадью днища и его формой, и со всеми вытекающими от сюда течениями, и не мне, а Вам решать - с какими.
Нельзя в конце в одних трусах оставаться... и я бы предпочел в тельняшке...
А если по делу, тогда этот двигатель не должен проектироваться под легкие - (пустые) корпуса, так как толку от пустой езды нет. Т.е. он уже спроектирован для водоизмещающего режима и с большим тюком запасных трусов. Надо только решиться на это и испытать на этом. Для глиссирующего режима, когда более половины всех сил отводится подъемной силе, требуются другие известные двигатели, а если учесть их цену, то она уже сейчас сравнима с этим..., но только при правильном выборе известных голов. Встает надежность и частота ремонта и здесь один хрен - равновесие.
Ждем и ждем еще, ведь это только начало.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Автор: polk (109.169.162.---)
Дата: 26-10-15 13:29
Уже появились моторы с вертикальным валом и на 14 и на 20 сил.
Даже уже говорят на 10 для безправников Ссылка.
После этого мотора будет, скорее всего и мота болотоход с горизонтальным валом.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
> 6.5лс в водоизмещении толкают более 700кг(Крым) примерно 8-9-10кмчас.
> На плоском днище (джонбот) и "в трусах" - глиссирование.
Реально установлено, что во истину - на плоском джонботе, достаточно 1 л.с. на 48-50 кг., чтобы развить скорость до 18-20 км/час, а этой скорости достаточно, чтобы вывести этот же джонбот и при том же водоизмещении, и с тем же двигателем, на подводные крылья и развить скорость до 35 км/час, не менее, если крылья не от Еремы.
Цель и может быть одна - большая скорость, но средства будут разные. Толкать Крым бессмысленно такими лошадками. Толкать его надо одной лошадкой до 6-7 км/ч. и можно его, + к тому 700, до 2000 л. водой заместить.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Очень рекомендую зависимость уменьшения сопротивления формы для выбора правильного корпуса-лодки под индивидуально-доступный мотор, но с учетом водоизмещения на длину и ширину его распределения, как и глубину - естественно.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Дело в том, что я Алдан прохожу на начальном отрезке пути = 200 км., а затем прохожу еще 1500 км. и столько же обратно + 200 км. от Алдана до Якутска. Так вот, для таких путей пока нет мотора, но я жду и надеюсь. А то, что я пишу, так это я про трусы пищу.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
К стате о джонботе.
Я здесь напряг таких же как я непонимающих ничего в лодках;
-Ведущий дизайнер Рено-АвтоВАЗ
-Владелец хорошей автотюнинговой фирмы по иномаркам
-Конструктора по кузовам
-Ну и я
Есть намерение построить лодку, по тем же соображениям как строю мотор. Отталкиваясь от знаний автомобиля.
ВОПРОС?
Как должно выглядеть днище такой локи? Какая ширина?
Предположительно лодка будет иметь несколько размерностей по длине, за счет вставок и удлинение формы. При этом ширина будет постоянной. Да предполагается пластик с металлическими усилителями по днищу. Верх планируется разным и может тюнинговаться разными вариантами, тематика предположительно автомобильная.
Возможны варианты установки силового агрегата в производстве, а так же транцевое крепление различных моторв.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
>
> ВОПРОС?
> Как должно выглядеть днище такой локи? Какая ширина?
>
> Предположительно лодка будет иметь несколько размерностей по длине, за счет
> вставок и удлинение формы. При этом ширина будет постоянной. Да предполагается
> пластик с металлическими усилителями по днищу. Верх планируется разным и может
> тюнинговаться разными вариантами, тематика предположительно автомобильная.
> Возможны варианты установки силового агрегата в производстве, а так же транцевое
> крепление различных моторв.
смотря что хочешь получить)) .
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
> К стате о джонботе.
>
> ВОПРОС?
> Как должно выглядеть днище такой локи? Какая ширина?
> Предположительно лодка будет иметь несколько размерностей по длине, за счет вставок и удлинение формы. При этом ширина будет постоянной. Да предполагается пластик с металлическими усилителями по днищу. Верх планируется разным и может тюнинговаться разными вариантами, тематика предположительно автомобильная. Возможны варианты установки силового агрегата в производстве, а так же транцевое крепление различных моторов.
Федор, рекомендую использовать мой метод расчета:
1. Наброски по быстрым формулам.
2. Макет по всем правилам линейных размеров и объемов-водоизмещения, и в масштабе не более 1:10. Можно в меньшем и даже лучше, так как ошибок-сомнений будет меньше.
3. Макет на воду, в таблицу цифры.
Ширину лодки необходимо выбирать относительно стандартного приближения для глиссирующих судов, когда уже известна длина, объемы загрузок, максимальная мощность и вес мотора, в общем, когда известно назначение: прокатиться, порыбачить в одного или толпой, проверить почки на ветерке или в больного.
Далее, сработать должно следующее правило: необходимо добиваться гидродинамическое качество днища и даже верха, стремящееся к 10 и более, если желание будет.
После этого должно сработать следующее правило: если почки предполагается проверять систематически, тогда гидродинамическое качество необходимо понижать, но не просто так, а уменьшая вес изделия за счет всяких искривлений по днищу-боку-верху, что приведет к упразднению некоторых шпангоутов и стрингеров, увеличивая жесткость корпуса без них...
Дальнейшее влияние на выбор проекта-днища будут оказывать желаемые-достижимые предельные скорости. Здесь может наступить кризис и возникнет противоречие внутри самого себя и в реальной жизни из-за собственного мастерства и возможностей изделия от своего мастерства -(я не буду сейчас это расшифровывать, но намекну, что водоизмещение пустого корпуса очень сильно влияет на решение-выбор корпуса днища и иногда до слез обидно для экономии, когда есть доступ к сверхлегким материалам, а незяяяя.
Так примерно, а иначе дерьмо получится.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
boot_56 писал:
> Мой личный выбор - надувнушка, т.к. надувательство в прямом смысле переносится и
> перевозится легче, чем в переносном...)))
Лично я надувательство переношу тяжело и руки тянутся к чему-то тяжелому... Если экономия топлива по х., тогда надуваем гондол, а если экономия - важный элемент, тогда переходим на жесткий корпус и он может быть легче надувного, дешевле и для равных задач.
Самоцель: отношение голого корпуса к полному водоизмещению = 28-30 раз и поверьте моим ощущениям - кайф, когда видишь по берегам лодки брошенные из-за нехватки его...
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Уважаемый ТС. Не проще ли применить готовый ШРУС или аналог привода Арнессона , раму с двигателем сделать неподвижной , а поворачивать лишь сам вал с винтом ? Тема блуждает в тупике. Универсальность стоит дороже, поэтому пусть будут компановки отдельно для чистой воды, отдельно для грязи.Пусть будет компактно и неразборно, зато минимум элементов обеспечат бОльшую надежность. На рисунках не видно защиты от кавитации, а также-где слабое звено-для защиты от чрезмерных нагрузок?... Очевидно винт будет чугунный и весить 2-3 кг... Я о принципе вездеходности, на которую претендует данная разработка...
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
> Лично я надувательство переношу тяжело и руки тянутся к чему-то тяжелому...
> Если экономия топлива по х., тогда надуваем гондол, а если экономия - важный
> элемент, тогда переходим на жесткий корпус и он может быть легче надувного,
> дешевле и для равных задач.
Цели и задачи разные, и плав. средства соответственно. Твёрдую лодку надо как-то возить и где-то хранить. Каждый выбирает свой оптимум.
Есть кино на ютубе "Счастливые люди", там в лодку-плоскодонку входит Буран, 200 литровая бочка бензина и куча ещё всего, и всё это под Ветерком и против течения. Но там народ живет на реке, на земле и самодостаточен.
В столице просто надо выбраться на природу на выходные или свалить куда подальше в отпуск, но хочется быть тоже самому по себе, и выбираешь то, что входит в багажник.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
> Уважаемый ТС. Не проще ли применить готовый ШРУС или аналог привода Арнессона ,
> раму с двигателем сделать неподвижной , а поворачивать лишь сам вал с винтом ?
> Тема блуждает в тупике. Универсальность стоит дороже, поэтому пусть будут
> компановки отдельно для чистой воды, отдельно для грязи.Пусть будет компактно
> неразборно, зато минимум элементов обеспечат бОльшую надежность. На рисунках не
> видно защиты от кавитации, а также-где слабое звено-для защиты от чрезмерных
> нагрузок?... Очевидно винт будет чугунный и весить 2-3 кг... Я о принципе
> вездеходности, на которую претендует данная разработка...
Шрус не выносит большие обороты и он тяжелее.
Шрус или кардан не даст того угла разворота :(
Надежность не должна страдать от сложности, разборность дает свои преимущества, хотя можно и цельной сделать и таскать на пупе. Неразборность не тяготит когда стационарно и не нужно таскать и перевозить, но это мое мнение.
Винт из чугуна не могу делать, нет технологии :(
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Ну вот, Волчара все секреты выложил... Буржуины уж десятки лет все построили и гоняют .. И не морочатся разборными и уж тем более где тут место вариатору???
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Ну если отвязываться, то по полной, например, если заглох мотор. Ссылка.)
Взято отсюда Ссылка.
Интересная конструкция, там деревянные палочки не только на баллонах, но и там, где баллоны сходятся с днищем, т.е. образуется каркас, который несёт ветровую нагрузку, и это надежнее, чем просто уши приклеенные к оболочке ПВХ. На больших акваториях далеко от берега может быть очень не лишним.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
> Не факт, если цепь на ремень ГРМ заменить, а по теме можно-надо на веслах пройти.
Цепь как раз прогнозируема по абсолютному растяжению, кстати новая практически не тянется. А моторчик в открытом море это чёрный ящик.
На веслах против ветра может быть очень тоскливо, а с парусом даже весело. Ну и если тишины захочется, т.к. под мотором уже подумывал про переговорное устройство, если на дальняк и не в одного, то тоже веселее будет...)))
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
> Принял.
> Когда порвется, отпишись: на каком километре.
Отпишусь обязательно, но клеить ярлыки нехорошо...)))
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Автор: polk (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 28-10-15 03:49
Волчара писал:
> Когда порвется, отпишись: на каком километре.
Меня всё время веселят такие дяди, Которые подходят к велосипедисту и утверждают что джип лучше... потому что он знает.
Без обид
Давайте отнесем этот мотору как к "самокату"
А следующий мотор-болотохо будет "велосипедом" но никак не "легковушкой" и не "грузовиком"
Может такое сравнение позволит ГУРУ форума относится ко мне как к мальчику играющему в песочнице...
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
> велосипед с цепью вечной. Это необходимо в напряге ждать.
Ещё одна библейская история...
Значит, отклеился у меня транец (см.выше), думал, что гарантия в Питере это бесплатно, но долго. Звоню местным Гуру, отвечают, что переклеим корму за 14 тыр..., в тоске я, естественно, но спросил, а долго ли будет держаться..., отгадайте с 3-х раз, какой был ответ?
- если не мочить, то никогда не отклеется.
Я вспомнил анекдот, как в определённом учреждении людей учили плавать, а когда научатся, обещали даже воду в бассеин налить.
Ждём-с..., но если честно, то к возможному обрыву новой цепи я отношусь с не меньшим трепетом, чем к вселенскому апокалипсису или ко второму пришествию, которые отменить пока никто не осмелился!
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
boot_56 писал:
> Ещё одна библейская история...
> Значит, отклеился у меня транец (см.выше), думал, что гарантия в Питере это бесплатно, но долго. Звоню местным Гуру, отвечают, что переклеим корму за 14 тыр..., в тоске я, естественно, но спросил, а долго ли будет держаться...,
> отгадайте с 3-х раз, какой был ответ?
> - если не мочить, то никогда не отклеется.
> Я вспомнил анекдот, как в определённом учреждении людей учили плавать, а когда научатся, обещали даже воду в бассеин налить.
> Ждём-с..., но если честно, то к возможному обрыву новой цепи я отношусь с не меньшим трепетом, чем к вселенскому апокалипсису или ко второму пришествию, которые отменить пока никто не осмелился!
Это же надо так об одном..., я только что отправил письмо Игорю Прокопенко, чтобы не гнал про апокалипсис и про жизнь за Луной. Если не отключит трепло-программу и интернет магазином книг-трепло, попрошу отключить Игил... Такая же бессмыслица, как и бассейн без воды.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Если Вы не отзовётесь, мы напишем в Спортлото... (с)
Волчара, если будешь в Москве, давай лучше водочки попьём, это для здоровья гораздо полезнее, чем смотреть на Прокопенко. Вот жалко, что Капицу мы больше в ТВ не увидим и не услышим. У него, кстати, тоже водное хобби было. Он, пока ещё не был ни доктором, ни профессором, стал автором первого в СССР гражданского акваланга, самодельного между прочим.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Алдан, если бы речь шла о покойнике, когда можно говорить либо хорошо, либо ничего, тогда твое замечание уместно... Но хозяину темы, читайте еще раз первый пост, интересно наше мнение, которое еще хорошо бы было и доказательным.. отсюда и иллюстрации.. Если кому-то неинтересно, могут выйти ...
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
> Но хозяину темы, читайте еще раз первый
> пост, интересно наше мнение, которое еще хорошо бы было и доказательным.. отсюда
> и иллюстрации.. Если кому-то неинтересно, могут выйти ...
C последним не соглашусь, т.к. не сторонник закрытых партсобраний. Пусть будет больше даже самых субъективных суждений. 99,9% "за" мы все уже проходили, и есть мнение, что это тоже самое, что температура +40 в "здоровом теле".
Насчёт "нашего мнения", хотелось бы чтобы нас, реальных юзеров было больше, и больше будет объективности.
Уже предлагал Фёдору продавать ноги с условием обязательной регистрации на форуме.
Изделие, по-моему, имеет право на свою рыночную нишу даже при нынешней пасмурной рыночной погоде.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
boot_56 писал:
> Волчара, если будешь в Москве, давай лучше водочки попьём.
Я могу оказаться в Москве, наверное, но вероятность попасть туда на две даты, когда могу употребить -( на Новый год и не на Новый год), весьма сомнительна. Остальное время я провожу за ПК, токарным станком, сварочным аппаратом, чисткой стволов, постройкой судов и разделкой копытных.
Ежели окажешься в моих краях и без московских привычек***, будем любить и жаловать.
*** - любовь к комфорту.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Стратегия разработки двигателя для городского рыбака:
1. Зачем рыбаку, два раза в неделю на том берегу..., двигатель без задней скорости, если у него два основных инструмента -(удочка и спининг) и кидать захочется и не только с берега?
2. Зачем городскому рыбаку такой тяжелый четырехтактный двигатель, если ему вполне достаточно двухтактного и в два раза меньшей мощности, и в три раза более легкий. Скорость будет та же, как минимум или более - скорее всего, но в глиссирующем режиме.
3. К тяжелому двигателю подойдет не любая малолитражка, а только та у которой запас плавучести в корме. Если его не будет, тогда и езды не будет... Тогда зачем нам четырехтактник, начинающимся или давно любителям рыбакам?
4. Однозначно : нет задней скорости, нет маневренности, а значит двигатель для дальних походов и в одном направлении, с запасом дистанции от опасного берега. Рисково...
5.....20.
21. Вывод: не построить двигатель без участия профессионалов на воде, не умея слушать и не имея технической возможности исправлять ошибки.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Ни на грамм не сомневаюсь, что 3,5 кобыл на винте у Китайца - ни что иное, как 6 кобыл в голове ПЛМ от Федора, а с учетом всего анализа могет быть еще лучше... В глиссирующем режиме преимущества четырехтактника нет и не просматривается, относительно обсуждаемого исполнения.
Считаю, что в паспорт двигателя необходимо обязательно ввести запись и это будет честно, если учитывать число ....... к познавшим:
Уважаемый покупатель, перед покупкой обязательно ознакомьтесь с этой записью: единственное преимущество, которое Вам придется осязать - (два-три в одном). Решать Вам, надо это Вам или не надо.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Вот что еще:
не подумайте, что я о себе пекусь, так как уже месяц, как принял решение строить судно и ходить на быстросъемных подводных крыльях. Расчеты показывают, а опыт подсказывает, что на 1500 км. против течения мне будет хватать 110-120 литров сине-голубой-прозрачной, при мощности двигателя навалу винта 10-12 л.с. и полном водоизмещении до 450 кг. Ну, а на попутный течению ход и с водоизмещением до 3000 кг. пойду на парусе...
Вариант двигателя с поверхностным винтом, который дает дополнительную экономию в глисирующем режиме до 40-50%, а с крылом еще добавит, тогда расход возможно был бы таким: 90-100 л. на 1500 км. Надо мне это? Да, надо и вот за это я буду за.
Кстати, мой рекорд против течения на дистанции 1270 км. с полным водоизмещением 300 кг. и на 5 лошадках в четырех тактах = 135 л., но в комбинированном движении: и в водоизмещающем и в переходном.
Вот, испытание крыльев на макете 1:10 или L = 90 см. Ссылка.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
polk писал:
> Скачал, но мой комп не воспроизводит :(
> Сын будет, думаю найдет как запустить :)
Ничего страшного, так как в видео только визуальная информация. Захотел проверить верность расчета и работоспособность всей "схемы". Задача была получить выход на переднее подводное крыло до переходного режима на скорости 12 км/ч и на заднее при уже 14 км/час, когда волна уходит в корму и пытается удержать судно в горизонте. Мне пытались доказать иное: невозможно выйти на крылья до переходного режима - ЧУШЬ, когда мозги не включаются. Был один и записать динамику сопротивления не смог, но пальчиками здорово "ощущал", ну и по стрелке видел.
Проигрыватель: Ссылка.
А здесь еще один файл, но больше: Ссылка.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Подом долго желающим объяснял почему надо успевать передок поднимать. Однако, такой режим не позволяет комфортно разгонять судно до больших скоростей, но экономичность на скорости 18-20 км/ч будет предельной. Этот режим выхода и движения я исследовал дабы ходить далеко и не волочиться с 5-10 кобылами за большими судами. Если надо быстрее и еще очень экономно, тогда угол атаки с 4-5 гр. необходимо уменьшать до ~ 2гр. и аля улю - на обгоны.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Вот, здесь хорошо виден смысл моих слов: "когда волна уходит в корму и пытается удержать судно в горизонте" и "надо успевать поднимать передок" - до переходного режима, а для это правильная нагрузка на крылья, для маломерного плавсредства, -( меньше на передок и больше на задок), если с мотором - плм в корме. Ссылка.
А здесь управление углом атаки переднего крыла через шахту и рычаг до клешни: Ссылка.
Только крылья он сделал без всякой логики - поверхностные но не достаточно устойчивые. Слабая устойчивость обеспечивается длинным задним крылом, что не есть гут на волнении и больших скоростях.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Вот, что я тебе рекомендую и с ориентацией на малые мощности в корме. Если задашь килеватость в корме не более 4-5 гр., тогда получишь гидродинамическое качество близкое к 10-ти, а после полировки корпуса могет и больше = (10.02 - 10.04).
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Ну, а если хочешь с тоннелем, тогда подобие верхнего, но с тоннелем. Тоннель, на всю длину корпуса или почти сквозной, выепет и высушит в дороге, когда мусорок появится. По себе знаю... и могу описать.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Ну, а если будешь для водоизмещения строить, тогда намек на это.
Помни: главная цель конструктора - экономичность и стремление к лучшему гидродинамическому качеству или правильному. Их разорвать невозможно. Это единое - целое - материальное. Если разорвешь, дерьмо и получишь.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Про тоннель: что для плоскодонного днища, что для слабо-килеватого днища, все ребра поверхности тоннеля - (одно симметричное ребро) должны иметь радиус скругления не менее 20-30 мм. для скоростей до 25-30 км/час, а для больших скоростей еще больше - до (40-50 мм) и по всей своей длине.
Вход в тоннель по курсу не должен создавать большое сопротивление входящему потоку воды, как активное так и реактивное, но должен притормаживать поток на выходе из тоннеля. Это позволит улучшить потерянное гидродинамическое качество с установкой тоннеля, а также уменьшит аэрацию воды по поверхности, а на больших скоростях ускорит схлопывание кавитационных пузырей. И первое и второе - полезным будет - во как ).
Дополнительное устройство - ловушка для отвода аэрированного потока и мусора от винта по курсу я излагать не смогу, так как не имею на то прав от разработчика-изобретателя. Попробуй сам сообразить до этого.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Осилил почти всю тему , но так и не понял Волчара вы требуемый ПЛМ с винтом диаметром 400мм ,шагом 300м и оборотами на гребном валу 500-700 получили ? Под тяжелую водоизмещайку.
Надо пару таких ног -китов .
ПОЛК Реально у Вас такие ПЛМ заказать купить или Вы весь в творчестве создания болотохода ,лодки и т д. и не до этого ?
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
тута писал:
> ПОЛК Реально у Вас такие ПЛМ заказать купить или Вы весь в творчестве
> создания болотохода ,лодки и т д. и не до этого ?
Творчество, это развитие...
Этот ПЛМ я уже произвожу и по мере эксплуатации и отзывам провожу его модернизацию :)
А так же разрабатываю мотор болотоход и планирую лодку.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
> Я начинаю уже переживать за boot_56. На выходные у него с собой был запасной
> пли и навигатор с компасом?
Я так понял он уже дома :)
Вот его "зимний" поход. На фото его мотор.
6505907.jpg
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
> Полк не понял могу купить ногу или мотор целиком с запрашиваемыми
> характеристиками.?
Напишите письмо на наш интернет магазин: tm.polk@bk.ru
Письмо в произвольной форме, а там спишемся :)
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Всё благополучно, сезон закрыт удачно. Техника не подвела. До количественных оценок дойти, к сожалению, не удалось. Но не ими едиными..., по крайней мере в этом году. Как чайник я вполне доволен тем, что подсел на плавсредство. Чего и всем далёким от этих дел желаю.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Волчара писал:
> Понимаю, когда мочить нельзя и отойти от берега опасно....
> На этом листе осталось место для реальных пользователей. Не смею более мысли
> выражать.
Это классическое формулировка форумов
"Нельзя, потому, что я так думаю!"
Так мне сейчас пишут на форуме "юрок" про мотор болотоход:
Не поплывет потом му, что непоплывет!
Посмотрите начало этой темы и всё станет на свои места....
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
> Понимаю, когда мочить нельзя и отойти от берега опасно....
> На этом листе осталось место для реальных пользователей. Не смею более мысли
> выражать.
Ну, меня ещё многие спрашивают, почему я не ловлю рыбу, что вообще делаю на воде...
Да просто отдыхаю, с людьми общаюсь и смотрю на свой инвентарь, как он переносит дождь, снег, волны и т.д.
Канистра была пищевая белая 25 л., но почему-то вонючая, хотя и не текла..., надоел запах бензина в дизельном тракторе, купил непищевую красную - теперь не воняет. Только за выходные полного бака с прошлого раза 6 литров хватило, не доливал. Сколько прошел, не знаю, сколько осталось не смотрел.
А если в игре счёт интересует, то надо на футбол ходить, или в азартные игры играть...
На след. год на май есть идея съездить на Ладогу. Там есть место откуда до Валаама всего 25 км. Приехать, встать в шхере и ждать тихой погоды, как будет тихо, так ночью (белой) сделать бросок. Надо только команду 2-3 лодки, если у кого-то мотор заглохнет.
Как навигация в след. году откроется, начну тренировки на длинные дистанции, тогда с винтами и с расходом понятнее будет.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
boot_56 писал:
> Сколько прошел, не знаю, сколько осталось не смотрел.
> Как навигация в след. году откроется, начну тренировки на длинные дистанции, тогда с винтами и с расходом понятнее будет.
Я бы не стал заморачиваться с расходом на пройденный, раз туда и обратно: двадцать пять + 25 и на пару дней - выходные.
Более интересной была бы информация о винте и тяге на швартовых, а от этой величины и опытные пользователи смогли бы построить графики расходов, и каждый для своего плав-средства. Сопротивление и скорость - основные пожиратели топлива + не верно подобранный винт. Угадай пойди для каждого средства.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
> Волчара писал:
> > Понимаю, когда мочить нельзя и отойти от берега опасно....
> > На этом листе осталось место для реальных пользователей. Не смею более мысли
> > выражать.
>
> Это классическое формулировка форумов
>
> "Нельзя, потому, что я так думаю!"
>
> Так мне сейчас пишут на форуме "юрок" про мотор болотоход:
> Не поплывет потом му, что непоплывет!
>
> Посмотрите начало этой темы и всё станет на свои места....
Федор, извини, такое редко бывает, чтобы я был таким невнимательным и что-то не дочитал. Скажу тебе честно: когда ты вмешиваешься в дискуссию между двумя и становишься третьим, попытайся восстановить чувство Юмора и внимательно все перечитай, а не выборочно и быть может тогда писать не надо будет об этом.
Напомню тебе еще об одном: перечитай все мои буквы в этой теме, пройди по ссылкам от меня и у тебя не будет проблем по теме. Если хочешь получить от меня профессиональную помощь в аэро и гидродинамике, не стесняйся и я не откажу в такой помощи ибо ответов в Инете не найдешь, без внедрения лично в Науку.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Мы тут часто уподобляемся классикам и вносим вклад в науку софистику, т.е. ищем противоречия в сказанных словах.
Да, моторчик без вариатора, нет рекордов скорости и т.д. Но это ли надо тем у кого он есть? Дейдвудов Фёдор сварил, я думаю уже не один десяток, только вот претензии пока не у тех, у кого моторы есть, а у тех, у кого их нет.
Если по делу, то пообщавшись с владельцами других гибридов, нашел только одно их преимущество - люди достигли своей цели из подручных им материалов, например ног от Ветерка по символической цене, и используя доступную им технологию. Фёдор предложил свой вариант, который тоже устроил тех, кто им воспользовался.
Мне, кстати, предлагали гибрид Ветерка и Чемпиона 340 кубиков весом 44 кг за 45 тыр. Не хочу такой неразборный почему-то, однако уважаю тех, кто его сделал и использует.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Предлагаю пару ссылок, по которым можно увидеть и понять: на сколько важен вес плм для водоизмещающей лодки с правильным обводом и как бездарно используется все. Примерно такой же результат и для глиссирующей короткой лодки по типу Картоп из фанеры или надувнушки. Зачем пользоваться тем, что неправильно используется? Зачем устанавливать то, что не должно устанавливаться? Зачем делать ни то, ни се, когда понятно, что делать надо? Зачем ...?
Хочу понять, зачем для глиссирования мотор, который сожрет половину мощности на собственном сопротивлении?
Хочу понять, почему не делался сразу мотор, по типу болотохода, который удваивает пройденный путь в глиссирующем режиме на том же объеме топлива и позволяет реализоваться многим идеям для водоизмещающего сверхлегкого корпуса (особый обвод)?
Почему так тупо в Интернете?
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
> Написал , как рекомендовали ,письмо на почту.Уже 3 дня прошло ответа нет.
> Его получили ?
Если письмо дошло, завтра у меня на производстве будет мой интернет магазин, обязательно спрошу.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
polk писал:
> Мне один товарищ, на вопрос почему на работу не ездишь на машине сказал: я посчитал, что на троллейбусе получается дешевле!
> Вот я и езжу дорого на работу и на обед домой :(
Логичное сравнение, если Троллейбус от Mercedes-Benz, а своя машина из Китая с Кореей северной. Глупое, Федор, сравнение и не катит, не скользит. Чем больше людына будет разбираться в бюджете, тем раньше начнет отвертаться.
Однако, если изначально установка на раздевание тупых читателей-потенциальных скупщиков дерьма, тогда твой дерзкий путь оправдан и "не виновен".
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Посчитал для движка 9 л.с. коэффициент скольжения винтов с шагами 190 и 225, получилось, что последний винт "пробуксовывает" в воде больше. Т.е. за оборот:
190-й проталкивает лодку на 190 х 0,56= 107 мм,
225 -й соответственно на 225 х 0,36 = 82 мм,
тяжеловат он наверно.
Что скажут Гуру от гидродинамики?
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
> А что такое 0,56, 0,36? Каков диаметр винтов? На какой лодке тестировали?
Это, можно сказать, коэффициенты передачи шага винта на перемещение лодки. В идеальном случае лодка за один оборот винта проходила бы его шаг.
Винты имеют диаметр как у Ветерка. 190-й винт вообще от ветерка.
Лодка надувная Флагман 330U Ссылка.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
arkie писал:
> А передаточное число к винту какое? Там только эти два шкива или ещё есть передачи?
Понимаете, когда такое читаешь или встречаешь, поневоле спрашиваю себя: "А сколько еще в этой стране Лохов осталось?" Если в Китайских "СМИ" такой вопрос можно задать только в своем контакте или показать на ЕБТубе, то в этой стране так много лохов, что можно показать и сказать везде. Я бы даже сказал, что ВПК и А толи Олигархи в России - не Россия, а производная от неизвестной черты, а вот остальное - Лоха Трон, который представлен везде. Возможно, если бы народ в России был более грамотный и продвинутый, по типу Европы, тогда и площадки для подобных ПЛМ везде вообще не осталось и таких бы цен, как в России не было и в самой России и на ту же нефть.
Да не простит меня Господь за нейтралитет к Европе и Российскому сообществу.
А все это к одному вопросу: читать умеете, Вашу мать?
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Волчара, если бы ещё был жив сериал "Ну погоди", Вас бы наверняка позвали на главную роль.
А по делу, ответы есть? У правильных винтов какое отношение ПУТЬ/ШАГ ?
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Ну, раз никто не хочет делиться теоретическим наследием, пришлось загуглиться самому Ссылка.
По канонам науки приводится величина "относительного скольжения", которая равна
1 - (путь'/шаг)
с учётом того, что за кормой вода, увлекаемая корпусом, движется вперед со скоростью примерно 5% скорости лодки, т.е. имеется ввиду не путь лодки по GPS, а сколько пошел винт по движущейся вперёд за лодкой воде, это значит
путь' = 0,95 пути по GPS
Значит в нашем случае для ветерковского 190-го винта это будет
1-0,95*107/190 = 0,465 или 46,5%
Наука говорит, что
<Максимальной величины (100%) скольжение достигает при работе винта на судне, пришвартованном к берегу. Наименьшее скольжение (8-15%) имеют винты легких гоночных мотолодок на полном ходу; у винтов глиссирующих прогулочных мотолодок и катеров скольжение достигает 15-25%, у тяжелых водоизмещающих катеров 20-40%, а у парусных яхт, имеющих вспомогательный двигатель, 50-70%.>
А что скажут прожжёные практики? У кого реально как "скользит"?
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Автор: polk (---.pools.syzran.ru)
Дата: 22-11-15 05:21
На этом форуме ТРЕБУЮТ читать между строк :(
Так, что кто слепой ничего не увидит и не прочтет...
Я видимо тоже слеповат :( и не могу ничего прочесть...
В принципе когда я катал мотор с тахометром, то сразу видно. Если мотор выходит на обороты то винт легкий, но как только обороты падают значит винт становится тяжелым. Вот как раз нужно ставить винт тот который чуть меньше по шагу того который роняет обороты.
Соответственно с умеренно легким винтом можно и немного перегрузить лодку без ущерба.
Соответственно для 9-ти сильного мотора скорее всего при том передаточном отношении которое стоит у boot_56 лучше будет винт 200-й. Конечно можно и поменять передаточное и подогнать к винту 225-му. Расчетно это передаточное должно быть 1,575.
Если посмотреть таблицу, то там видно, что с 225-м винтом и 6,5-сильный мотор может ездить, при большем передаточном отношении.
6,5 л/с винт 225 мм передаточное 2,22 - скорость 24 км/час
9 л/с винт 225 мм передаточное 1,4 - скорость 25 км/час
Как было всё задумано и критиковалось, то что шаг винта и передаточное отношение (обороты винта) - вещи взаимосвязанные. Пусть не совсем линейно, но связаны. При увеличении шага и уменьшении оборотов должны получить тот же результат, с малой погрешностью!
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Автор: polk (---.pools.syzran.ru)
Дата: 22-11-15 05:46
А потом поднимитесь по форуму выше к двум таблицам. И кто будет утверждать, что этот мотор для ЛОХОВ.
В таблице сказано мотор 3,5 сил разгонит лодку с 1-м человеком 8-14 км/час.
Мой мотор 2,5 сил едет с одним 9 км/час
В таблице сказано, что мотор 3,5 сил разгонит лодку с двумя людьми 8-12 км/час.
Мой мотор 8 км/час.
Знаменитая Сузуки 6-сил с одним седаком обещает 22-32 км/час.
Мой мотор 24 км/час
Знаменитая Сузуки 6-сил с двумя рыболовами обещает 12-26 км/час.
Мой с эти ми же рыбаками 22 км/час.
И при этом я не занимался доводкой, притиркой, пилением винтов...
Просто повесил, померил обороты и поставил подходящий винт из моей самодельной коллекции.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
> шаг винта и передаточное отношение
> (обороты винта) - вещи взаимосвязанные. Пусть не совсем линейно, но связаны. При
> увеличении шага и уменьшении оборотов должны получить тот же результат, с малой
> погрешностью!
Да, Фёдор, это так, но надо считать и скольжение, т.е. отношение ПУТЬ/ШАГ. Хотелось бы узнать это число у "правильных" моторов и лодок, надеюсь, что такие объявятся. Этот параметр должен быть связан с КПД гребного винта.
Кстати, при прочих равных условиях моя лодка, которая только длиннее твоей на 0,9 метра достигает скорости 25 км/час при 3360 оборотах (у тебя по таблице 3600). Это согласуется с наукой. Дальше движок не крутится почему-то, возможно зажигание позднее.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Автор: polk (---.pools.syzran.ru)
Дата: 22-11-15 06:07
boot_56 писал:
> Кстати, при прочих равных условиях моя лодка, которая только длиннее твоей на
> 0,9 метра достигает скорости 25 км/час при 3360 оборотах (у тебя по таблице
> 3600). Это согласуется с наукой. Дальше движок не крутится почему-то, возможно
> зажигание позднее.
Как выше писалось многими гуру, я далек от науки лодочных моторов. И могу только трактовать как автомобилист, зная что такое тяговодинамические характеристики двигателя.
Это указывает что мотор не может набрать оборотов как раз по причине тяжелого винта.
Нужно ставить винт меньшим шагом и при снятии ограничителя оборотов скорее всего получите большую скорость и меньше нагрузки на двигатель.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Автор: polk (---.pools.syzran.ru)
Дата: 22-11-15 06:12
Зеленоград писал:
> Ну и еще напиши его живучесть, по отношению с "другими " моторами:))) Если,
> конечно, есть статистика:))),
> Да и про шумность не забудь.
Другие моторы выпускаются не одно десятилетие и имеют долгую историю развития, соответственно и статистику по эксплуатации и ресурсу.
Мой мотор увидел свет в мае этого года. И говорить о какой либо статистике и ресурсе просто преждевременно. Ну а шумность это дело неисправимое, даже наверно если глушитель опустить в воду :(
Ну на слух он приятнее надрывистого рева ветерка.
Но главное уже нет того напора, который был в начале тему (тему создавал не я)
всевидящий писал:
> Нет, каков наглец, вариатор хочет! ..Нога самодельная! ..Винты сам будет
> изготовлять!.. Хлестаков, не иначе! Мой большой палец книзу!!!Этож обломовщина
> , маниловщина какая-то!
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Ограничитель снят (короткая пружинка подвязана отожженной проволокой). Винт поменяю на более лёгкий.
В автомобилях с автоматом есть гидромуфта, так вот, автомат более прожорлив именно на режимах разгона, когда гидромуфта пробуксовывает. Винт на лодке пробуксовывает всегда, и чем больше, тем хуже должен быть его КПД.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
С годом ошибся , можно в 2020, а то и того меньше:))
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Автор: polk (---.pools.syzran.ru)
Дата: 22-11-15 06:25
Винт, так же как и гидромуфта, будет иметь большее КПД когда он будет максимально реализовывать мощность двигателя. И если мотор не развивает обороты, то можно говорить, что винт поглощает больше мощности чем выдает мотор. А мощность это производная момента и оборотов!
Как раз я и говорил, что зависимость с оборотами самое главное.
Теперь нам нужно уменьшить обороты винта и получить больший момент или уменьшить шаг винта и увеличить обороты.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
> Ну и еще напиши его живучесть, по отношению с "другими " моторами:))) Если,
> конечно, есть статистика:))),
> Да и про шумность не забудь.
Мотор есть, выпускается серийно, имеет определённый спрос. Можно, конечно, рассуждать лучше он или хуже чего-то, а можно весной доехать от Зеленограда до Пирогово и посмотреть.
Лично меня, новичка, он устраивает, как мотор начального уровня, и комплект с лодкой тоже, как максимально мобильный и бюджетный вариант.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Автор: polk (---.pools.syzran.ru)
Дата: 22-11-15 06:27
Зеленоград писал:
> Было бы интересно увидеть /Ваш мотор тв мае 2030 года в полном здравии,с
> глушителем понятно:))
Спасибо.
Если так будет, то я буду очень рад своей проделанной работой :)
Даже если это будет и 2020 год.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
> Да таких данных хоть ж... ешь. Качаем таблицу в Экселе
> Ссылка.
> Там в столбце "Р" есть величина S1=..., это и есть скольжение.
Cпасибо, посмотрел. Наше скольжение 0,456 явно не рекордное. А может оно стать хотя бы 0,2-0,3 при скоростях 25-30 км/час на надувнушках? В чём может быть причина?
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Автор: polk (---.pools.syzran.ru)
Дата: 22-11-15 18:16
Я конечно не понял расчетов boot_56
Но у меня без учета увлекаемой воды кормой расчет показал, что проскальзывание 28%
6,5 л/с винт 225 мм передаточное 2,22 обороты двигателя 5500- скорость 24 км/час
шаг 0,265 м. Х на обороты 2477 (5500:2,22=2477 об/мин) и умножаем на 60 минут получаем скорость если бы винт толкал лодку без проскальзывания = это будет 33,4 км/час
В реальности она едет 24 км/час
Решаем 24:33,4Х100=71,8%
А если учесть те 5% увлекаемой воды, то вообщем то и не чЁ
Не рекорд, но плавать можно :)
Так что в этом случае скольжение как раз от 0,2 до 0,3
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Автор: polk (---.pools.syzran.ru)
Дата: 22-11-15 18:24
Всё понял!
boot_56
Наверно не учёл передаточное отношение 1,4 и взял обороты винта равные оборотам двигателя. А винт крутится в 1,4 раза медленнее.
А скольжение больше 0,2, просматривая таблицу, встречается на вихрях(0,223), тайхацу(0,294), зонгшен(0,232) и даже на сузуках(0,256) :)
Так что мы в хвосте, но не в абсайте !!!
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Да уж, незачёт по арифметике.
Итак, ещё раз:
9 л.с., шаг винта 190 мм, скорость 27 км/час, обороты 3600, редукция 114/133
Винт делает 3600*114/133 = 3086 об/мин
Лодка в минуту проходит 27 км/час / 60 мин = 450 000 мм
За оборот винта лодка пройдёт 450 000 / 3086 = 146 мм
Скольжение без учёта увлекаемой воды = 1 - 146 / 190 = 0, 23
Скольжение с учётом увлекаемой воды = 1 - 146 * 0,95 / 190 = 0, 27
В пределах того, что у многих.
Всем спасибо
В догонку.
Посчитал для своей лоди, такой же, но на 0,9 м длиннее.
9 л.с., шаг винта 225 мм, скорость 25 км/час, обороты 3360
Получилось:
Скольжение без учёта увлекаемой воды = 0, 226
Скольжение с учётом увлекаемой воды = 0, 265
Т.е. лодка более длинная и более тяжелый винт пробуксовывает чуть меньше, чем на короткой более лёгкий. Наука слово держит.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Вот и смотрим, что у нас в воде вместо нормального дейдвуда просто труба и винт из листового металла... Но плывет.
Кто то конечно скажет, что вёслами эффективнее, но зато с мотором :)))
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Пока оппоненты спят, попытаюсь их разбудить. Посчитал скольжение винтов по материалам, любезно предоставленным Strelec65 Ссылка.
редуктор по паспорту 12/20=0.6
размеры винта - Трехлопастной от Москвы-10 , не пиленый шаг 192, диаметр 209.
скорость в одного (75 кг, лодка 36, мотор ок 25) - 27 км/час
вдвоём (75+70) - 26 км/час
максимальные обороты двигателя 4300 - в одного,
они же 4200 - вдвоём
Скольжение считается по формуле:
СК = 1 - 0,95 х (ход лодки за оборот винта) / (шаг винта)
Итак:
- за минуту на скор. 27 км/час лодка проходит 27 км / 60 мин = 450 000 мм
- обороты винта в минуту = 4300 * 0.6 = 2580
- за оборот винта лодка проходит 450 000 / 2580 = 174, 42 мм
- считаем скольжение
СК = 1 - 0,95 * 174,42 / 192 = 0,137
Отличный результат в одного! А если вдвоём, то
CК = 0,15 что тоже здорово.
В сравнение с моим вариантом сразу бросается в глаза бОльший диаметр винта и бОльшая редукция. Ещё лодка и мотор у меня, конечно, потяжелее и дно надувное.
Короче, побольше винт, медленнее крути и будет нам счастье, причём это не предел, судя по ссылке выше:
- размеры винта – Двухлопастной от Москвы-10 , запиленный до диаметра 209, чтоб влез под АКП, шаг 242,
- вес груза и пассажиров, которые находятся в лодке и какая максимальная скорость лодки( км\ч ).
- скорость в одного (75 кг, лодка 36, мотор ок 25) - 31 км/час,
- вдвоем (75+70) - 26 км/час,
- обороты двигателя.
4100 - в одного
3700 - вдвоём
Есть к чему стремиться долгими зимними вечерами...
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Здравствуйте, всем! Прочитал всю тему на одном дыхании.
Автору большое уважение. Сам самодельщик, начинал с кружка Юного Техника и поэтому знаю, что не все получается как задумал. Но когда добьешься своего, кайф не хуже секса.
Тут многие предлагают делать болотоходы. а этих предложений болотоходов по инету как грязи, по которой они ползают. Да и самому болотоход сделать ума много не надо.
А вот прямоточный водомет, прошу не путать с улиткой, не каждому дано. Предложений на рынке ноль, если не считать пермяков с их Карасем. Да и там очередь на два года вперед и цены от авиакосмической отрасли.
Что на это скажет народ?
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
kornei58 писал:
> Тут многие предлагают делать болотоходы. а этих предложений болотоходов по инету
> как грязи, по которой они ползают. Да и самому болотоход сделать ума много не
> надо.
> А вот прямоточный водомет, прошу не путать с улиткой, не каждому дано.
> Предложений на рынке ноль, если не считать пермяков с их Карасем. Да и там
> очередь на два года вперед и цены от авиакосмической отрасли.
> Что на это скажет народ?
Ну например я могу сказать...
Что хочется прибавить к моторам, которых как грязи, свой болотоход... правда опять же своей конструкции и со своей колокольни...
Возможно следующим и водомер будет :)
IMG_1091.jpg
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Вот один из моторов получилось выудить на ревизию. Даже 2-го января смог вырваться на работу, чтобы заполучить свой мотор на ревизию.
Этот мотор из Пензы, на нем хочу поменять цепь на шведскую и заодно посмотреть что внутри после лета?
Владелец рассказал, что очень понравился винт... гравий летел когда шли по мелководью!
IMG_1179.jpg
IMG_1180.jpg
Винт еще старый без демпферной муфты, но шпонку не срывало. Краска держится на винте и ноге как новая. На винте по краю лопатой побито и как шкуркой обточена краска на краях, сколов нет.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
> Владелец рассказал, что очень понравился винт... гравий летел, когда шли по мелководью!
С Новым - 2016 годом и всех благ и в этом столетии, и в следующем веке.
Это радует, что снаружи, но ждем отчет о содержании в трубе-дейдвуде, сколько часов намотали. Я уже во все поверил и тоже сел за спец. лодку для обоих вариантов ПЛМ. Полагаю, что 8 метров вдоль и метр.двадцать поперек по миделю будет то, что позволит выжить при испытании на время. Уже что-то даже получилось спроектировать...., за последний день выходных. Параллельно уже испытывается новый материал корпуса, который будет выниматься из матрицы и сразу в рейс и здесь есть некое опережение над проектом...
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Да, вечер добрый будет, Николай.
Высота борта, вроде бы как, была между двух высот: 700 у форштевня и 500 у транца, чтобы запивать-черпать, удобно с кружкой было. Остальное не помню, пока, но до 15 января должен вспомнить - обязан. Помню еще главные цели были: испытать усе, что не испытанно.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Волчара писал:
> С Новым - 2016 годом и всех благ и в этом столетии, и в следующем веке.
> Это радует, что снаружи, но ждем отчет о содержании в трубе-дейдвуде, сколько
> часов намотали. Я уже во все поверил и тоже сел за спец. лодку для обоих
> вариантов ПЛМ.
Волчара.
Договоренность в силе "убить мои моторы" профессиональным способом :) Оба, так оба :(
Ну или простым языкам "посмотреть сколько они проедут"
Для того что бы их подготовить нужны двигателя. Либо название и мощность, а лучше в живую сразу установить и отправить.
Как и предлагал сразу: за вами двигателя за мной всё остальное барахло.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
> Волчара.
> Договоренность в силе "убить мои моторы" профессиональным способом :) Оба, так
> оба :(
> Ну или простым языкам "посмотреть сколько они проедут"
> Для того что бы их подготовить нужны двигателя. Либо название и мощность, а
> лучше в живую сразу установить и отправить.
> Как и предлагал сразу: за вами двигателя за мной всё остальное барахло.
Да, на выносливость надо проверить и рекламу в живую сделать - полный отчет для людей. С 15 января буду в форме - возможно и способным вести этот диалог, но не позже двадцатого, в этом году.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
> polk писал:
>
> > Волчара.
> > Договоренность в силе "убить мои моторы" профессиональным способом :) Оба, так
> > оба :(
> > Ну или простым языкам "посмотреть сколько они проедут"
> > Для того что бы их подготовить нужны двигателя. Либо название и мощность, а
> > лучше в живую сразу установить и отправить.
> > Как и предлагал сразу: за вами двигателя за мной всё остальное барахло.
>
> Да, на выносливость надо проверить и рекламу в живую сделать - полный отчет для
> людей. С 15 января буду в форме - возможно и способным вести этот диалог, но не
> позже двадцатого, в этом году.
Хорошо.
Время до весны есть :)
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
render, ребра сегодня ночью сделаю, а пока это в эскизах:
длина = 10 м.
высота = 0.7 м.
ширина на миделе = 0.6 м.
расстояние между шпангоутами будет = 0.5 м.
Меняя расстояние между шпангоутами, не меняя высоту и ширину, можно гибко под себя настроить, как и меняя высоту и ширину не меняя длину или расстояние между шпангоутами.
Исходный объем корпуса и вес, при некоторых материалах, выложу вечером.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
> render, ребра сегодня ночью сделаю, а пока это в эскизах:
> длина = 10 м.
> высота = 0.7 м.
> ширина на миделе = 0.6 м.
> расстояние между шпангоутами будет = 0.5 м.
> Меняя расстояние между шпангоутами, не меняя высоту и ширину, можно гибко под
> себя настроить, как и меняя высоту и ширину не меняя длину или расстояние между
> шпангоутами.
> Исходный объем корпуса и вес, при некоторых материалах, выложу вечером.
Заранее премного благодарен! :-)
C множеством наилучших пожеланий, render.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Полный объем полу-корпуса по ватерлинии = 0.2576 * 2 = 0.5 тонн.
Объем двух корпусов по ватерлинии = 0.5 * 2 = 1 тонна с копейками.
Т.е. желательно, чтобы полное водоизмещение катамарана находилось близко к этому значению. Конечно, когда надо будет, можно будет и притопить до ватерлинии по палубе, т.е. догрузить до 5.2 тонн без опаски на стоянке.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Вес корпуса оболочки складывается из двух полуоболочек. Толщина стенок полуоболочки = 6 мм. для всех материалов, а толщина транца = 30 мм и тоже для всех:
1. из стали = 445 кг. * 2 = 890 кг. (два корпуса = 1780 кг.)
2. из стеклопластика = 111 кг. * 2 = 222 кг. (два корпуса = 444 кг.)
3. из сосновых реек = 35 кг. * 2 = 70 кг. (два корпуса = 140 кг.)
Без учета шпангоутов, электродов, галтелей + х-е-з.
По результату можно сказать, что для стального корпуса надо менять полноту корпусов или уменьшать толщину стальных листов - не меняя обвод корпуса, а для стеклопластикового использовать облегченные ткани, так как с мостом и рубкой будет еще прибавка - (на эпоксидке делать надо). Для дерева, под стеклом, будет самое то - подходящее.
При уменьшении линейных размеров корпуса (масштаба) в два раза, вес корпуса уменьшается в восемь раз - (корень куб. из общего веса). Это надо учитывать при создании испытательной модели и пересчитывать на кол-во раз...
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Ну блин, не дает Компас 3d там где надо точки доставить и закончить ставить, как и искажает на мониторе ограничением разрешения от габарита детали. Чем больше деталь, тем больше он экономит места на мониторе (в памяти), что затрудняет гладит поверхности, когда все вокруг в квадратиках, но вроде бы как батоксы ровно легли, а там поглядим...
Наступил момент распила поперек.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Пришлось, дополнительно, сутки потратить на разработку алгоритма моделирования поверхности водоизмещающего обвода без заданного чертежа и других данных о проекте от "заказчика". Компас 3d сопротивляется всяко и по разному, и традиционными мерами не обойтись...
Теперь батоксы легли по борту иначе, как хотелось бы и можно резать.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Шпангоуты вырезаны и остается каждый из них упаковать в общий PDF файл, чтобы можно было их распечатывать в заданном масштабе.
Алгоритм такой: строятся пространственные кривые - (киль-форштевень-архиштевень-транец, борт) и на них устанавливаются точки, (точки на прямой) кроме транца. Между этими точками строятся предварительные "шпангоуты", но они находятся, каждый, не в одной плоскости, а в 3d и для шпангоута не подходят, но по ним строится более менее гладкая поверхность. Затем, на эту поверхность, проецируются прямые отрезки, которые и образуют шпангоуты в одной плоскости. Построив их, еще раз строим по ним уже другую поверхность и доглаживаем ее корректировкой шпангоутов. Далее, шпангоуты, отправляем в PDF файл, "а поверхность в корзину".
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Открою один секрет поверхностного моделирования в Компасе, что касается сложных поверхностей обводов судов:
Даже, если Вы построите правильно шпангоуты и попытаетесь строить поверхность по всей высоте борта, между килем и верхним ребром борта, то скорее всего Вы не увидите гладкую поверхность и она пойдет волнами между шпангоутами, хотя шпангоуты теоретически будут выполнены правильно.
Выход: разбейте борт и днище на полосы по точкам пересечения шпангоутов с горизонтальными плоскостями и стройте ленточки - поверхности по сети кривых. "Все будет просто супер" и это Компас всем говорит и увидите Вы такую же гладкость, которую я Вам предложил.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Чет я не понял.
Говорили-говорили за моторы.
А последние 60 постов про шпангоуты...
Раз пошла такая пьянка, можно я здесь же и спрошу:
КАКОЕ МАСЛО ДЛЯ ДВУХТАКТНИКА ЛУЧШЕ?!
))))))))))))))
Чего уж мелочиться-то?
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
> Чет я не понял.
> Говорили-говорили за моторы.
> А последние 60 постов про шпангоуты...
> Раз пошла такая пьянка, можно я здесь же и спрошу:
> КАКОЕ МАСЛО ДЛЯ ДВУХТАКТНИКА ЛУЧШЕ?!
> ))))))))))))))
> Чего уж мелочиться-то?
С Новым годом, с новым счастьем, Андрей!
Понимаете, тута такое общение было и про лодки включительно, но тогда времени не было и я из большого-огромного уважения и к теме, и к ее посетителям временным и участникам постоянным, только теперь поимел времечко, что бы ответить на них. А то, как-то, получалось так: а бы как общение. Однако, чтобы это заметить, надо перечитать или хотя бы заинтересоваться темой.
Надеюсь и на Ваш вопрос будет ответ, так как и двухтактные моторчики можно устанавливать на Блотоход и на первую ориентацию двигателя от Автора. Не будет двоить и троить тему, а поисковики, сами понимаете и знаете, как работают.
Позвольте откланяться и резать дальше, пакуя.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Ссылки на два файла со шпангоутами для корпуса катамарана. Один - архив файлов ipeg., а второй - файлы в pdf. Исходный размер в сохраненном масштабе 1:1 равен:
длина = 10 м.
ширина на миделе = 0.7 м.
высота = 0.8 м. Ссылка. Ссылка.
Оптимальная высота баллонов = 0.6 м. В этом случае румпель двигателя будет находиться над плоской палубой, когда катамаран будет совсем пустой, а мотор будет погружен на нормальную глубину и не хавать воздух на волнении. При более высокой палубе придется управлять двигателем дистанционно. Двигатель должен устанавливаться на мосту и на глубину в палубу не менее 1,2 м. от транца "баллона" - корпуса. Это позволит сохранить запас плавучести в корме и он побежит заметно быстрее, чем и когда корма будет притоплена.
Обвод рассчитан на скорость до F=0.4, но можно пробовать и поболее, когда прижмет.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
А это неразумный обвод для глиссирования и тем более - для переходного режима. Глиссировать кат должен на скоростях более 60 км./час и там ему простор, с соответствующими мощностями. Ссылка.
Я закончил.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Все транцы наклонены под углом 10 гр., что у лодки, что у "баллонов".
Выложу дополнительно шпангоуты лодки в масштабе 1:1 и пересчитаю полный объем баллона и по ватерлинии.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
> Глиссировать кат должен на скоростях более 60 км./час и там ему простор, с соответствующими мощностями.
Это, конечно, интересно, но наверно в хороший штиль. Торнадо под парусом 20 узлов даёт, но в руках спортсмена. Если оверкиль, то необычайно быстрый, в отличие от однокорпусных.
Ещё просвети чайника, каким ты видишь оптимальный винт под надувнушку 4,2 х 1,5 метра, брутто 250-300 кг, мотор 10 л.с., обороты после редукции порядка 2000-2500, момент после редукции 25-30 н*м, скорость 25-30 км/час
Пока, считая лишь скольжение и глядя на чужой опыт, мне кажется, что диаметр винта должен быть 220-250 мм, а шаг 175-200 мм. Интересно мнение профессионала.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Полный объем одного корпуса = 3.34 м.куб.
Объем по ватерлинии одного корпуса = 0,75 м.куб. - (транец еще не касается воды).
Под двумя тонами будет самое то бегать, а до 3 - 3,5 тонн. спокойным можно быть, как обезьяны на дереве.
Ссылка на скачивание шпангоутов водоизмещающей лодочки с улучшенным разрешением и видом: Ссылка.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
boot_56 писал:
> > Глиссировать кат должен на скоростях более 60 км./час и там ему простор, с
> соответствующими мощностями.
>
> Это, конечно, интересно, но наверно в хороший штиль. Торнадо под парусом 20
> узлов даёт, но в руках спортсмена. Если оверкиль, то необычайно быстрый, в
> отличие от однокорпусных.
Ага, так быстро, как ветер движется, а еще с ускорением свободного падения - половину пути и по касательной.
Я про глиссирующие обводы думал, когда мост как крыло работать начинает и именно за этими скоростями один метр квадратный моста может дать до 10 и более кг. подъемной силы. Все будет зависеть от того, две или одну силу спортсмен использует у своего моста. Первая - экран у поверхности, а вторая - вакуум над крылом, но он, на малой высоте и малый.
Ходят под 300 и более км/час. Водоизмещающий, на такой скорости, обречен еще до этой скорости.
На малых скоростях - до 60 км/ч, глиссировать надо на правильных однокорпусниках. Быстрее будет, при одинаковой мощи и весе судов - водоизмещении.
Про винт могу говорить, но только нарезной.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
> .
> Я про глиссирующие обводы думал, когда мост как крыло работать начинает и именно
> за этими скоростями один метр квадратный моста может дать до 10 и более кг.
Что-то подобное можно посмотреть у Ротана, у них вроде как "почти экраноплан" заявлен
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
boot_56, наступил момент, когда и мне приходится уже начать анализировать винты под мой выбор корабля, который и по сей день выбираю и не могу решить. Очень ясно представляю себе, исходя из практического опыта, что винт выбирать под твой карабль - настройка тонкая. В моем случае, четко понимая, что обвод будет только водоизмещающим, настройка винта - топорная.
Попытка подобрать винт к болотоходу на водоизмещающем катамаране, с хреновым обводом, подтвердила ниже цитату. Вот об этом можно говорить и рассуждать, когда метр вправо и он же влево можно пощупать и вовсе не "гладить". Разница в тяге-упоре в моем случае, когда под завязку, может достигать значение (минус) -два у винта 240 относительно 300 и при других оборотах. Твой случай творческий, а мой конкретный.
Цитирую:
Выводы:
Как видим, рамки условий успеха подвесника на водоизмещающем корпусе довольно тесны. Но что бы ни говорили противники установки ПМ на тихоходные шлюпки обладающий двойным запасом мощности мотор способен и выдать достаточный упор, и иметь пропульсивный КПД не хуже иного «колхозного» стационара, а если он еще и четырехтактный, то окажется очень достойной альтернативой, легкой, компактной и не слишком шумной. Применение четырехлопастного винта вместо трехлопастного несколько поднимет упор.
Принципиально важно не превышать сопротивление движению. В случае тяжелого на ходу корпуса маленький винт ПМ может превратиться в «миксер», впустую сверлящий воду, поэтому для достижения достойного значения эффективности его работы необходимо ограничивать относительную нагрузку на винт, в частности, поддерживать максимальное соотношение между диаметром винта ПМ и водоизмещением вашего судна.
А. Д.
Источник: «Катера и Яхты» , №236.
От себя могу совершенно ответственно добавить, что для катамаранов, с узкими корпусами, нет такой критической зависимости от диаметра винта до скоростей Fr = 0.6 и даже больше. Поэтому и заморачиваться особо не буду, так как контрастность водоизмещения будет колоссальной, а не просто - большой. Винт большого диаметра выиграет на тяжелом корпусе, но проиграет на пустом, так как потребует держать те же предельные обороты для той же скорости, а более скоростной винт и на пустом кате, да еще и с четырьмя лопастями, позволит снизить обороты и экономить топливо при той же скорости. Так как маршрут симметричный, то и думать ваще прекращаю. Твоей проблеме не позавидуешь, даже не смотря на то, что от общего твоего маршрута, маршрут по воде может занимать лишь 2%. Я бы больше думал о покупке экономичного автомобиля, чем о миллиметре влево или вправо на винте. Шучу, конечно, но ....
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
> boot_56, наступил момент, когда и мне приходится уже начать анализировать винты
> Твоей проблеме не позавидуешь, даже не смотря на то, что от общего
> твоего маршрута, маршрут по воде может занимать лишь 2%. Я бы больше думал о
> покупке экономичного автомобиля, чем о миллиметре влево или вправо на винте.
> Шучу, конечно, но ....
Да, я всё понял. Пока иду по пути плагиата или пытаюсь перенять чужой опыт (кому как нравится).
Выше анализировал величины скольжения винта у себя и у продвинутых гибридостроителей на Ветерковской ноге. Вижу решение в повышении редукции - увеличение момента на оси винта, уменьшении его шага и увеличении диаметра. По информации от Фёдора, на его пресформе можно лопасти увеличить в длину на 5 мм и АКП это позволяет.
Отойду от праздников, справлю детские дни рождения и начну... Хочется на майские побывать на Ладоге, если она вовремя растает...)))
Норвегию по отношению цена/качества, наверно, придётся отложить...(((
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Важное дополнение: прошу не предлагать ткани дороже 12 р. за метр. Имеется ввиду - суровые ткани - диагонали для сэндвич и обшивки, их аналоги. Будут дешевле - 9 руб. за метр, буду брать или менять на микросферы.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Грубый - быстрый образец сэндвич, прямо сейчас и здесь. Хрен согнешь и хрен сломаешь, плавает, но дополнительные ингредиенты временно и для всех не афишируются. Чтобы не было волны по заполнителю и требуется направляющая форма - крупноячеистая любая легкая ткань, не синтетическая и желательно с сатиновым плетением.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Да, наносишь кисточкой очень тонкий и очень редкий-жидкий слой смолы -(разбавленной растворителем для лаков) и прикатываешь сетку-ткань, чтобы только хватило ей прилипнуть и впитать лишнюю смолу. Через 6 часов и мастерком наносишь микросферу в смоле - втирая на еще сырую поверхность в ячейках. Укладываешь сверху следующий слой сетки-ткани, на уже схватившийся слой и продолжаешь по новой - наращивая толщину заполнителя. Можно и по другому: вкатать ткань на нанесенную безобразно микросферу в смоле, но ткань - сетка должна быть жестковата - слегка - твердовата. Можно использовать любую сетку из синтетики, каждый раз ее вынимая, промывая - встряхивая молотком, после отвержения смолы на ней и по новой в дело, а пустота от нее заполнится следующим слоем микросфер.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Да, хочу добавить: пока обрезал кусочек сэндвича по периметру, убил новое полотно на лобзике, от Буша. Оно сгорело за пару минут по основание-челюсти зубчиков, как и не было.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Некое дополнение к размышлению, а оно необходимо, после чтения "Великих" докторов на форумах других и Великих включительно. Всему свое и свой достаток, и по сечениям включительно.
Исследования текстильных материалов в работах ВИАМ 1932–1935 гг.
А.Р. Нарский1, А.М. Смолеговский2
1ФГУП «ВИАМ», Москва
2ИИЕТ им. С. И. Вавилова РАН, Москва
Применение текстильных материалов в авиации.
В авиационной промышленности находили широкое применение различные текстильные материалы: тканые (ремни, ткани, тесьма), крученые (канаты, веревки, шнуры, нити) и валяльно-войлочные изделия. В настоящей и в цикле последующих статей основной акцент будет сделан на рассмотрении авиационных тканей (аэрополотна), представлявших собой один из важнейших конструкционных материалов в самолетостроении. Их применяли в лакированном виде для обтяжки каркаса (деревянных или металлических лонжеронов и нервюр) некоторых самолетов. Использование тканевой (полотняной) обшивки, в отличие от металлической и деревянной (фанерной), обеспечивало ряд преимуществ [1]: удобство применения, легкость соединения отдельных частей без нарушения прочности, простота ремонта, экономическая выгода; ткань легко принимала формы кривых поверхностей и давала наименьший привес самолета (табл. 1 [2]). Все очевидные недостатки полотна (малая прочность, воздухопроницаемость и слабая стойкость против атмосферных влияний) устранялись пропиткой натянутой и закрепленной на самолетных деталях ткани с дальнейшей окраской специальными аэролаками. Тканями также оклеивали фанерную обшивку фюзеляжей, оперения, лодок, винтов и лыж для предохранения древесины от разрушающего воздействия влаги (дождя, снега), (солнечных лучей). Из текстильных материалов изготавливали купола парашютов, чехлы самолетов, хлопчатобумажных (ХБ) лент, которыми обматывали полки нервюр (на ленты пришивали тканевую использовали для покрытия дирижаблей и аэростатов. Производство авиационных прядения, то есть приготовления из волокон пряжи, и тканья – переплетения продольных (основы) и поперечных (утка) нитей на ткацких станках [3]. Ткани для применения в самолетостроении характеризовали следующими свойствами: прочность на разрыв по основе и утку (кг/погонный метр ширины ткани), удлинение при разрыве по основе и утку, плотность переплетения основных и уточных нитей, масса 1 м2 [2]. Нанесение аппретирующих веществ на авиационные ткани для придания блеска не допускалось: эти вещества понижали прочность ткани, способствовали ее загниванию и препятствовали пропитке аэролаком. Основа и уток работали в равных условиях, поэтому одно из важнейших требований к авиационному полотну заключалось в равенстве прочностей по этим двум направлениям. Для обшивки между нервюрами и равномерного нагружения нитей при обтяжке крыла основные нитки располагали под углом 45° к его хорде. Требовалось минимальное удлинение авиаткани при разрыве (для льняных тканей – не более 10%) во избежание, в частности, растрескивания пленки аэролака в полете (ее разрывное удлинение составляло 10–12%). Плотность ткани определяли по количеству основных и уточных нитей, приходившихся на 5 погонных сантиметров ткани [2]. Наиболее прочным текстильным волокном, обладавшим наименьшей массой, был натуральный шелк.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Льняные и ХБ ткани.
Хлопковое волокно в отличие от льняного было менее прочным, но
благодаря развитию технологического процесса производства ХБ тканей готовые полотна имели практически равные качества. Поэтому вопрос применения в авиапромышленности различных стран того или иного вида тканей определялся наличием сырьевой базы льна или хлопка: в СССР, Германии, Франции, Нидерландах были распространены льняные аэропланные ткани, в Америке – ХБ, а в Англии и Италии – и те, и другие.
В Советском Союзе в дополнение к льняным тканям для авиации планировалось разработать и ХБ ткани, чему способствовало выращивание в южных районах страны высококачественных сортов хлопка египетского происхождения. Мировые тенденции начала 1930-х годов характеризовались постепенным переходом к ХБ тканям, ввиду недостатка сырьевых ресурсов, экономических соображений и достигнутого повышения качества ХБ тканей.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Начало Нового года я бы хотел начать своей главной статьей этого года и пусть она не будет прочитанной или будет забыта сразу, но я это сделаю сразу и скорее для тех, кто про сэндвич, прочитав здесь, размечтался сразу:
сэндвич мне необходим только в одном случае, когда я хочу добиться облегчения конструкции и не без риска остаться без самой этой конструкции. Сэндвич не может и не должен быть прочнее и жестче того материала, который она должна заменить, при той же его толщине, если оболочки сэндвич - поверхности из того же материала. Поэтому, сэндвич всегда толще, но в результате и легче подмененного материала, но никогда не более надежный и долговечный при жизни в динамике. Вот только по этой причине я и написал эту свою главную статью этого года и с заголовком: " А надо ли это" и ее главный вывод: только тот сэндвич в динамике будет долго жить и его надо делать ручками, который имеет одно связующее, от одной поверхности оболочки, через заполнитель, к другой поверхности противоположной грани оболочки. Ну, а теперь за строительство и может Федор уже подготовил для нас чего-нибудь новое и очень интересное... например: это его удел.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Ручки - ручками, но ими и работать надо, а длина, как Депутатов скамья или Володьки рука для Депутатов дана и она там нужна.
Быстрый обвод для сверхмаломощных ПЛМ от Федора вылизан и встречи ждет, пока на бумаге, но до конца апреля, парочка лодок, уже ляжет на лед - почти в ледоход.
Федор, жду ответа о трансформации скоростного редуктора болотохода под грузовой, так как диаметр редуктора не работает в воде и это должно быть легко, однако... Понятно, что кардану светит долгая жизнь, как и муфте Урала и шестеренкам Жигулей. Почему бы и не сделать!? Для водоизмещающего режима будет не курица, а золотое яичко и "Петух" за кормой с ним стыкуется.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
> Волчара писал:
>
> > водоизмещающий обвод, для скоростей перехода включительно, уходит в цех.
>
> На скоростях переходного режима будет очень приличное замывание борта, особенно
> в носу. Желательно продумать уступ-брызгоотбойник.
Согласен, но эта деталь будет устанавливаться на болване в живую. Так сподручнее. Однако, переходной режим реален будет для порожней лодки, широкая корма и малый подЪем к транцу, свое дело будут делать. Проваливаться не будет корма, довольно широкая и полная. Делаю по своему опыту эксплуатации, наживному. Не забываем, что "вес" порожней лодки не более 80 кг. при длине габаритной 8 м. и гидродинамика уже не та, характерная для тяжелых водоизмещающих лодок, хотя и то же полное полезное водоизмещение. Лодки этой моей серии - ПОПЛАВКИ.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Пока Федор занят, нельзя время попусту тратить и не обязательно это остальным знать - не любителям Болотоходов.
Сегодня заготовил заготовки из разных стекол, но все на одном связующем. Будем тестировать на прогиб и изгиб, на удар и на твердость, а остатки растянем и порвем растяжением.
1. Диагональ с наполнителем и без него - микросферы.
2. Двунитка с тем же.
3. Т23, т13, ЭЗ/1-200 и ее аналоги.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Волчара.
Ну и головную боль ты создал с этим сэндвичем.
Как эта конструкция будет работать в циклическом режиме.
В местах защемления - не потрескается.
Не произойдет внутреннего расслоения по шарикам, вместе защемления.
Как это все будет держать ударную нагрузку точечную
............
Могу сказать что микросфера слепленная бруском имеет очень большую прочность, если ее соединить со стеклотканью и добавить кое-какой силовой набор-- не сломать такую конструкцию. Еще есть стеклоткань с полыми нитками, раньше ее делали и у нас, теперь, на сколько я знаю, Белоруссия делает, наши чего то перестали.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Так уж по жизни моей получалось: трубы из дюраля надо, пожалуйста - в Зеленограде помогут; надо стеклоткань высокого качества, пожалуйста - в Зеленограде достанут и отправят.
Теперь, получается, Зеленоград сам к нам ко всем пришел.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
> Микросферу просто делают на заводе Стеклопластик , рядом со мной.
Вот вот и микросферой помогут...
Только моя микросфера, из трубы ТЭЦ и собранная, куда больше подходит для монолита из пыли, нежели от производителя Стеклопластик. От Стеклопластика пыль нужна ВПК, для строительства искусственных спутников Земли и глубоководных аппаратов в Атлантику, где Атлантида и затонула. Микросфера - микросфере рознь, как и в плотности, так и в прочности, как и в основе материала.
Кстати, Стеклоткани завод в Зеленограде мне предлагал по 350 р. за 1 кг., ту микросферу, что предлагают по цене 1500 р. за 300 гр., но в рознице - нашей гуманной торговли.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Основной причиной, определяющей применение полых стеклянных микросфер (ПСМ) при формовании композитов, является необходимость снижения плотности материала, а следовательно, и веса изготавливаемых из него изделий.
Композиты низкой плотности на основе ПСМ традиционно широко используются при создании глубоководной техники, как для изготовления элементов плавучести, так и для формования высокопрочных элементов конструкций самих глубоководных аппаратов.
Применение стеклянных микросфер при изготовлении полиэфирных прессматериалов типа SMC (препреги) и BMC (премиксы) позволяет существенно уменьшить их плотность (с 1,8 до 1,3 г/см³) без заметного снижения упруго-прочностных свойств композитов. В настоящее время ПСМ также широко используются при изготовлении специальных мастик и компаундов. Однако наиболее перспективной областью применения полых стеклянных микросфер является создание многослойных (сэндвич) композитов.
В таблице приведены сравнительные свойства пенопластов и композитов на основе ПСМ (синтактиков). Огромное превосходство упруго-прочностных свойств синтактиков перед пенопластами открывает принципиально новые возможности при создании сэндвич-композитов.
Характеристики
Пенопласты
Синтактик
Плотность, кг/м³
30–400
400–650
Прочность при сжатии, MПa
0,2–12
25–95
Удельная прочность при сжатии, 103 м
0,8–3,0
6,2–15
Модуль упругости при сжатии, МПа
20–600
1000–3000
Удельный модуль упругости при сжатии, 104 м
0,7–15
25–46
Прочность при сдвиге, МПа
0,3–6,5
6–22
Удельная прочность при сдвиге, 103 м
1,0–1,6
1,5–3,3
Модуль упругости при сдвиге, МПа
11–200
500–1300
Удельный модуль упругости при сдвиге, 104 м
3,7–5
12–20
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Зеленоград, Вы фоткайте таблицы с сайта завода, что через дорогу, тогда легче людям будет их читать и понимать. Т.е. ложите на все и сюда все, в фотографиях.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Все верно: мои образцы показали прочность на сжатие не менее 750 кг./см.кв., ну при очень малом кол-ве смолы, а было бы чуть больше, тогда было бы не менее 900 кг./см.кв, но очень хотелось опробовать нереальное отношение смолы к микрошарикам - 1 : 4. Не реально лепить, не липнет, но не давится и не ломается, при наших то силенках...
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Тест материалов, мною часто используемых по своим местам - фото заготовок выше, время дубения 3-е суток :
Сопротивление на прогиб-изгиб в граммах пропитанных полосок шириною 10 мм:
1. Двунитка и диагональ, плотность ткани = 190 гр./м.кв. толщина = 0.5 мм. Сопротивление близко-одинаковое = 10 гр. при одинаковой дуге прогиба для всех измерений.
2. Двунитка и диагональ с пропиткой микросферами показали сопротивление = 35 гр.
3. Изгиб Т13 и Т23 показали сопротивление = 2 гр.
4. Прогиб ЭЗ 200 = 2 * 0.3 = 0.6 гр.
При прогибе ткани вели себя аналогично большему содержанию пластификатора, в сравнении с Т13,Т23, но не с ЭЗ / 1-200.
На разрыв лидеры прочности Т13 и Т23 = в 3.5 раза в сравнении с двуниткой и диагональю без микросфер и = в 1.5 - 1.8 раза в сравнении с микросферами. ЭЗ 200 ближе к тканям с микросферами.
Ткани поглотили значительно больше смолы и это заметно по толщине на сухую. Ткань двунитка - суровая, диагональка - черная.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
Ну почему как на докатку вот плот например у меня 6 на 4,ходим на нем бывает по 2 недели и скорость то не важна а важно управляемость ведь по течению идешь тихонько,все лучше чем веслами,ветер 8 для этих дел не больно хорош а этот гибридик просто супер,да и подзарядка для девайсов всяких там,да и освещение с бортовыми огнями))просто находка для путешественников,так проходим примерно км 400-450 за пару недель и вам скажу вам други форумчане все больше и больше любителей такого отдыха,просто на реке есть такие места что на машине проедешь да и на лодке с вроде далеко с ближайшего населенного пункта а вот на плоту идешь идешь потихоньку место понравилось там и ночлег организавали баньку замутили прямо на берегу))эх)какая там нах турция и ебибет,ну лан к теме молодци ребята готов взять у вас в тест драйф на это лето такой гибридик с полным видеоотчетом о его работе.Пишите))polk писал:
> Если вы просто увеличите ширину лопасти получите больший упор и винт окажется
> тяжелее, но при этом если вы увеличите передаточное отношение, то вернетесь к
> исходным результатам.
> И передаточное отношение не заменит шага и диаметр, оно может точнее настроить
> мотор.
> Ведь шаг винта можете менять кратно пошагово выпускаемым, а передаточное можно
> менять беступенчато. Возможно вариатор это и исполнит.
> Я не затрагивают моторные ГИГАНТЫ у которых создана эко-система вокруг мотора. Я
> говорю о ветерке и о гибридах, где подгонка мощьность делается за счёт переточки
> винта по диаметру и упору. При этом увеличивается проскальзывание винта
> изменение его КПД в угоду попасть в мощьность двигателя. А переточили? Мотор
> завертелся лучше, быстрее но уже назад винт не вернуть.
> Винт самый дешевый стоит 1-2 т-р. А шкив сделать 300-800 руб.
> А потом стальной винт Вы не сломаете, загнете и всё. На камне постучали и дальше
> в путь. И стоимость его будет в пределах 2 т-р.
> А при транспортировке мне не нужно возится с четырехтактником, поставил его на
> пол, ногу положил и повез.
> Я понимаю у каждого мотора есть свои преимущества и ими нужно пользоваться.
> У меня уже спрашивали такой мото как "докатку" на катер или яхту. Он может
> лежать под лавкой и в самый критический момент :( может сослужить службу.
> А для него уже тестируется опция генератора. Это небольшая коробка на которую он
> устанавливается как на ногу и превращается в бензогенератор на 12 В. Мощностью
> 1000 Вт. И выходом 220 В. На 150-200 Вт.
Re: Самодельный 4 тактный лодочный мотор с вариатором
