День добрый
Филосовский вопрос, возьмем 2 ямахи, 15 - одну 15FMHS объем двигателя 246 куб. см 2Т, вторую F15AMHS объем 323 куб. см. 4Т. указанная мощность одинакова, получается с 2т. мотора снимают больше за счет тактности? что тогда дает почти в 1,5 раза больший объем? крутящий момент?
Мощность от слова мощь и от тактности не зависит. Всё остальное на какие цели её направить и как преобразовать, 15 2Т = 15 4Т, не ИМХО, наука ёпть, измеряется в Вт, л/с и в чём то ещё, наверное.
Рабочий цикл двухтактного двигателя происходит за один оборот коленчатого вала, что позволяет снимать в 1,5-1,7 раз бо́льшую мощность с того же рабочего объёма при тех же оборотах двигателя.
Поэтому при равной мощности объём 4тк будет больше.
Пока 4тактный все свои лишние железяки прокрутит -"раз,два,три,четыре", 2тактный -"раз,два,раз,два" и уже впереди на пол-корпуса...)))
Гонялись с приятелем на метелках. У него 2Т15, у меня 4Т 15. Сначала он меня обошел на старте, через полкилОметра я его обходить начал. Ну, то есть , примерно одинаково! Да и отставал он скорее всего потому, что у него корыто более помятое)))
При прочих равных конечно 2. Т будет мощней, к примеру при одинаковом объёме , ну а 15 сил они и в африке 15 сил, ну 2 т на разгон порезвее будет,при мах загрузке из-за меньшего объёма чуть хуже будет( опять же если редукция одинаковая)
Каждый ДВС имеет внешнюю характеристику(паспорт мощности), где увязаны обороты и мощность. Двух и четырех-тактники отличаются принципиально и конструктивно,имеют соответственно плюсы и минусы. Двухтактники имеют меньший вес, меньше деталей в движении, бОльшую приемистость и эффективную мощность. Но- более чувствительны к нагрузке, особенно на пике(горбе сопротивления), максимальный крутящий момент достигается в узком диапазоне оборотов, при котором винт работает с макимальным КПД. Чем меньше объем двигателя, тем на бОльших оборотах достигается максимальный момент тяги, что не совсем хорошо по эффективности (расход топлива/скорость).. а также по ресурсу..Они дешевле. Четырехтактные соизмеримой мощности имеют более пологие характеристики эффективности, меньший расход топлива и соответственно много больший ресурс.. Из минусов-бОльший вес, больше деталей вращаются-изнашиваются,хуже приемистость , особенно на максимальных загрузках, изначально бОльшая цена , соответственно квалифицированное обслуживание и ремонт , дороже запчасти. Более объемистые движки дают более "длинную полку" на графике эффективной мощности , "более длинный крутящий момент"..Каждый пользователь выбирает приоритетные свойства и готов мириться с недостатками будущего мотора, сообразуясь(а может импульсивно) с чаще всего с наличием денежных средств, реже -с частотой выездов, дальностью переходов, грузоподъемностью лодки, количеством пассажиров, еще реже- с местом использования-море(водохранилище), река, озеро, пруд ,*овноречка, горная речка с водопадами..
> При прочих равных конечно 2. Т будет мощней, к примеру при одинаковом объёме ,
> ну а 15 сил они и в африке 15 сил, ну 2 т на разгон порезвее будет,при мах
> загрузке из-за меньшего объёма чуть хуже будет( опять же если редукция
> одинаковая)
Да не будет он мощней! 15=15, 150=150 или мы говорим о том сколько с литра(см. куб.) снять можно? 494 написал.
Так я и написал, что он мощнее при одинаковом объёме,а при одинаковом количестве лошадок, и мощность ессно одинаковая, разные только некоторые эксплуатационные характеристики будут
Внешняя характеристика это момент, мощность от оборотов и под всё это дело нннадо подобрать корпус, нагрузку, передаточное отношение, шаг винта, всё..., 15лс, если они 15лс, ими и останутся.
Кто кого утянет, МТЗ 80лс или Нива 80лс?
Для Нивоводов просьба Нивы не рвать, жалко. Не ИМХО, но если в грязь поставить на МТЗ лысую резину, как лысина Котовского, а на Ниву, как тут говорят МУДЫ, то ХЗ?
Поскольку мощность есть способность производить определённое количество работы за некоторое время,то Нива и МТЗ из точки А в точку В одновременно привезут одинаковый груз.
Ладно,иду за попкорном;)
Из опыта.4-т намного тупее 2-т.Пока разгонится.2-т из под жопы рвут.Зато 2-т не везут столько,сколько везет 4-т.4-т такое впечатление что пофиг на загрузку.5 человек в 5 Казанке 25 сил Сузука 4-т прет только в путь....
Ямашка 4т 15AMHS (323сс) уже не выпускается.
Ям 20 сейчас идет 364,если не ошибаюсь, куба. Совсем другой коленкор!
А ТС как раз подразумевает китайский аналог Ям F 15 amhs. С нее все кит. четырехтактные пятнашки слизаны
Современные,да!))))
Но ТС , насколько я понял, говорит о Парсун F 15 bms. А онЕ сделаны с Я 15 Аmhs , 323 куба, 47кг.( у мну СиПро ф 15 - такой-же агрегат)))
15 2 такта это максимально выжатая мощность из кубатуры.....(сузуки 284 самая кубатурная)
а обьем 15 4 такта это по сути обьем 20л.с.(ямаха 15 362 самая кубатурная) поэтому в этом случае 4 тактник здесь не уступит 2 т....
если взять ямаху 9.9 2 такта и 9.9 4 такта,то 2 т будет намного шустрее....так как 246 куб против 212.....ну а другие + 2т описаны выше.....
А дизельный мотор? Вот он конечно мощней всех будет.
Для полноты картины электро добавим.
Что мощней электроКилоВатт или ДВС лошадиная сила?
Re: Сравнение мощности 2т и 4т моторов
Автор: Юрий Лукич (77.34.113.---)
Дата: 01-02-16 22:03
Виталий 73 писал:
> Если в лодки сядет третий человек - то 4т уйдёт вперёд, а если четвёртый, то 2т
> может и на глисс не выйти. В этом и разница.
Это не "разница", а просто беда...Эти мелкие японские лошади ... Они...Они такие разные...Особенно если как в поговорке:-" Смотрю в книгу-вижу ... , в общем если что и вижу-не понимаю, что вижу..."...
Электро мощней в 2 раза 2т и в 4 4т, даже спорить не о чем, там тактность 50 Гц, а в военном и 400 бывает, да и киловатт 1,36(или 1,34, с детства путаю к л/с).
Недостаток 2т моторов это больший расход топлива, меньший ресурс, тк смазка поступает через ж.., то есть наоборот рот, меньшая экологичность, +сы: цена, приёмистость, вес, простота.
> Недостаток 2т моторов это больший расход топлива, меньший ресурс, тк смазка
> поступает через ж.., то есть наоборот рот, меньшая экологичность, +сы: цена,
> приёмистость, вес, простота.
Это-то все понятно.
Обсуждаем другое: где лошадиная сила лошадИннее...
Re: Сравнение мощности 2т и 4т моторов
Автор: Виталий 73 (---.mobile.sib.mts.ru)
Дата: 03-02-16 01:48
Лошадинее.. Крутящий больше у 4т в некотором диапазоне оборотов.
Re: Сравнение мощности 2т и 4т моторов
Автор: Дмитрий Тихонов (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 03-02-16 01:55
Тоже ИМХО не совсем корректно - все же 4Т одной с 2Т заявленной мощности всегда бОльшего объема, за счет чего и достигается бОльший крутящий момент. В одном объеме 4Т сольет двухтактнику и по скорости и по динамике. А с учетом цены - то и вообще:)
Если сейчас начнется, "какой мотор покупать -2Т или 4Т?" то у меня апоплексический удар случится!! .. )))) От одного названия темы уже глаз дергается ! ...
> Тоже ИМХО не совсем корректно - все же 4Т одной с 2Т заявленной мощности всегда
> бОльшего объема, за счет чего и достигается бОльший крутящий момент. В одном
> объеме 4Т сольет двухтактнику и по скорости и по динамике. А с учетом цены - то
> и вообще:)
А поставьте винт бОльшего шага на 4т и сильно удивитесь:раскрутит с прибавкой скорости .
Кхммм .. , Поставил я на пробу на свой 15 4Т винт с 12" шагом вместо родного 11". Думал -"ну сейчас скорости прибавится километров пять!" - нихуа! Как было 37км/час "в одного", так и осталось 37,5 км .. А посадил еще двоих и лодка вообще "встала"!!
(Не спорю, ..может это просто китайские четырехтактные лошади ..зелО кривоногие, но вот такая фигня .. .))) Винт тайваньский ,,Ривертэк,, 9 1/4×12 J .
Как будто кроме лошадей других характеристик нет. Момент, объём, вес. Сравните 2 и 4 такта одной мощностр и в одном объёме. Какие будут результаты? 4 такта будут порваны в клочья. Всё-таки там 3 паразитных такта а не 1.
Re: Сравнение мощности 2т и 4т моторов
Автор: Виталий 73 (81.26.90.---)
Дата: 03-02-16 03:57
Мои Нептун 23 и Suzukl DF20 одинаково тяжко выводят на глисс что на 380, что на 380к четверых хомячков по сто кг без шмурдяка на красном винте и десятом шаге соответственно. Скорость тоже особо не отличается. Уже давно съели собаку, что смысл 4т там, где надо таскать банан по морю целыми днями.. Ну и на любителя.
"Сравните 2 и 4 такта одной мощностр и в одном объёме."
Ну так давайте, напишите конкретные модели.
Что будем сравнивать?
Чё-то все ваши разговоры относятся к маломощным моторам 4т...Прям как кость в горле они у вас...
Были у меня 2т моторы-да в гробу я их видел...
Re: Сравнение мощности 2т и 4т моторов
Автор: Otto Frija (31.173.84.---)
Дата: 03-02-16 13:56
Sherh "Как будто кроме лошадей других характеристик нет. Момент, объём, вес. Сравните 2 и 4 такта одной мощностр и в одном объёме. Какие будут результаты?"
Не, давайте лучше сравним классический двухтактник и 4т с одним расходом топлива. Какие будут результаты?
А ещё давайте сравним 2т и 4т с одним ресурсом. А теперь какие?
> Штука размеров поставила давно точку в этом споре:
> Ссылка.
Молоток! Но это просто эвинбоев в теме еще не было. От них мы моментально услышим, что «а вот если бы пятнаха была правильного белого цвета... еще и топлива меньше четырехтактной пятнахи сожрала бы!»
> Были у меня 2т моторы-да в гробу я их видел...
========================================
Да да,они воняют,а ещё в бензин нужно масло добавлять (какой кошмар!)...
> Sherh "Как будто кроме лошадей других характеристик нет. Момент, объём, вес.
> Сравните 2 и 4 такта одной мощностр и в одном объёме. Какие будут результаты?"
>
> Не, давайте лучше сравним классический двухтактник и 4т с одним расходом
> топлива. Какие будут результаты?
> А ещё давайте сравним 2т и 4т с одним ресурсом. А теперь какие?
Вы вообще вопрос из первого поста то хоть читали или как тот чукча сразу с конца начали?
Был там вопрос про расход? А про ресурс? Был вопрос зачем лишние кубики 4-тактнику. Вот и ответ. Чтобы крутить 3 холостых такта, привод клапанов и маслонасоса. И компенсируется это все лишней кубатурой. Адепты 4 тактов, спите спокойно, ни кто вроде в этой теме ни собирался наступать на вашу больную мозоль и что то вам доказывать. Не надо кидаться с пеной у рта что то доказывать. А то случиться инфаркт или припадок. И будет с каждой такой темой становится меньше одним счастливым владельцем тихого невонючего и маложрущего мотора .
> это просто эвинбоев в теме еще не было. От них мы моментально
> услышим, что «а вот если бы пятнаха была правильного белого цвета... еще и
> топлива меньше четырехтактной пятнахи сожрала бы!»
===
Есть у меня 15 2т, нравиться всем, по поводу ресурса, прожера и пр. совершенно не напрягает,а учитывая его вес и размеры вообще хорошо.ну а такие моторы как раз и берутся из-за веса и мобильности, ну а то что жрать он будет больше на пару литров да ещё и масло подмешиаать, тоже переживу как нибудь, как и мифическую вонь 2т двигателя, от которой оказывается глаза режет и рыба дохнет.помню как один мужик, владелец Хонды мелкой, на берегу сказал своему напарнику что вон, смотри с каким дымом та лодка заведется, распространяя при этом перегар, явно сильнее самого вонючего 2т двигателя))) по поводу ресурса вопрос тоже спорный, по крайней мере лично я видел больше 2т моторов очень древнего возраста и пробега без ремонта, чем 4т. Но лично я против 4 т ничего не имею, и поскольку такие качества вес и мобильность моего мотора перестали быть востребованы,а до кучи появилась потребность в 20 силах и с длинной ногой, так как мотор будет резервный, будет меняется на 4 т.
> > услышим, что «а вот если бы пятнаха была правильного белого цвета...
Не будем щас про эвины, а вот белые пятнахи у HDX я видел, правда только на заказ, и по цене на 30 тыров дороже чёрных, не знал что белая краска такая дорогая)))
> coralsea писал:
>
> > Были у меня 2т моторы-да в гробу я их видел...
> ========================================
> Да да,они воняют,а ещё в бензин нужно масло добавлять (какой кошмар!)...
Не, самый кошмар - это каждый раз вычислять, сколько именно добавить ;-)
> И прут Эвины одной МОЩНОСТИ с 4тк реально лучше.
Точно! А лошадей в БРП на капотах моторов просто рисуют поменьше, чтобы покупатель на налогах сэкономил. Они же, эти канаццкие гении, очень о налогах покупателя заботятся, поэтому ихый 15НР мотор он на самом деле 20 или даже 25 лошадный. Прёт жа лучше.
Вот скорость и разгон мужики из 1000размеров показали. А пручесть это как? Скорость выше? Больше груза с одинаковой скоростью?
Ребята показали как едут классические 2т и 4 т моторы, и помнится было у них видео, где один и тоже мотор на двух одинаковых, только разным по цвету лодках показывал разные результаты.
Ну а Эвин не классический 2т, по этому его в эти рамки загонять не корректно, ну а тестов таких как с 15 ками никто не проводил( не берём рекламу)
> Уважаемый, а не кажется ли, что этот ролик не что иное как банальная реклама, от
> "1000 мелочей", причем не 2Т и не 4Т, а чисто брэнда Сузуки?
>
> ПыС
> Разгоном, пручестью и скоростью в этом ролике и не пахнет.
Уважаемый, а не кажется ли вам, что вы своей назойливой рекламой нетелесно-астральных достоинств эвинруда настоебенили целому форуму?
Для танкистов эвинрудовцев..
Есть такой боооольшой и интересный буржуйских форум: Ссылка.
Вот его, иногда читайте...Отзывы потребителей...О моторах..
Там евинруд далеко не первый, а моторы у буржуинов и лодки куда мощнее и больше, чем у бедных..россиян...
Ну а на лодочных стоянках во Владивостоке правит балом..Ямаха...
Так что всем пламенный привет....
Ха-х!,.... что оказывается !
Zoo
на уровне подкоркового сознания слово Batiok понимает под словом "Эвинруд" и даже если это слово никто ни разу не произнес ....)))
Zo-o,
нельзя же так!
Будь толерантней.
Винт всему голова! В отличии от автомобиля, у которого нет проскальзывания, лодке Бог даровал это явление. А умный человек научился его использовать в своих интересах. При грамотно спроектированном винте проскальзывание отнюдь не линейное и уменьшается с ростом скорости. По привычке оговорюсь, что винты мирового халтурщика Солас таковыми отнюдь не являются. Там зависимость хорошо, если не обратная.
Какие вы все резкие...
Сторонники 2т, которые не путешественники, коим важно, что мотор можно перевозить в любом положении, вы сами себе ответьте, не для форума: при одинаковой цене вы что бы взяли - 2Т Хлс или 4Т Хлс?
Я сам недавно сменил 30 лс 2т на 60 лс 4т, что сразу бросилось в глаза: 1. Уровень звука, издаваемого мотором. Я на полностью открытой дроссельной заслонке могу разговаривать внутри кокпита не напрягаясь... На холостом - вообще не понял, он завёлся или нет. 2. Уровень вибрации. 3. Всё же как ни говори, но выхлоп смеси в штиль, или попутном ветре, даже при разведении 1/75 ( 1/100 не пробовал), даже мотюль - вонюч. Воняет и дымит. Мотор в норме, зажигание компрессия все ок.
Это мой малый опыт, мне жена сказала даже - дам денег, смени вонючку! Шум вонь вибрации - это основные её претензии.
По тяге мне не с чем сравнить. Слишком разные моторы и лодки.
Могу только сказать про 2cmhn yamaha и 2,5 4т сузуки - сосед тоже как и я на надувастике катал, у меня ямаха. По скоростям все понятно:-))) но он был реально много тише и опять же без дыма и запаха.
При одинаковой цене конечно большинство на 4 т уйдёт, но опять, к примеру 4 т в совсем мелких размерах может и рулят,верней там это не сильно критично, хотя 1 горшковые тоже руку напрягают на румпеле, 5-15 сил, тут потребительских преимуществ будет больше к 2 т, всеж вес имеет значение, и для многих он критичней остальных параметров, далее, 20 сил, в этой мощности 4т лучше без базара, 25-30 сил 4т уже как-то не так, вес огромный, а лошадок не так уж много, 40 сил и выше, тут 4т моторы начинают уходить вперёд от 2т, опять же по совокупности характеристик, ну и до сил наверно 90, и то, по мне с натягом, так как в таком размере уже становиться пох на все, и действительно, экономия пары литров топлива и несколько децибел звука вызывает улыбку)) вот так по мне выглядит примерный расклад о тактности)) из которого видно что нельзя тупо говорить сколько тактов лучше, и этот расклад с учётом "если бы цена одинакова" добавить разницу в цене, и потребности конкретного юзера, и все совсем перевернется.а так да,в сухую, чисто технически, 4т тише, лучше и экономичней, экологичней т.п.
> ну и до сил наверно 90, и то, по мне с натягом, так
> как в таком размере уже становиться пох на все, и действительно, экономия пары
> литров топлива и несколько децибел звука вызывает улыбку))
Ну у тебя может и вызывает, а у меня, например, нет. Потому что когда средняя лодка (ну допустим, моя) на крейсере (для меня две трети хода - круглый полтиник) с четырехтактником кушает 0,4 л/км, а с равнолошадным двухтактником 0,6 л/км, это означает что на баке я пройду вместо 350 км всего 240.
Предположим, я не считаю, что обычно один выход мне обходится по топливу где-то тысяч в пять (если с резервом по топливу - в семь-девять), а в случае двухтаткника придется плюсовать стоимость масла, что смело уполторяет стоимость израсходованного топлива. Ты, вероятно, просто смеешься над этими мелочными цифрами... И пару децибел я бы большому двухтактнику простил, но! если бы не помнил про работу на малых ходах (а для больших двухтактников это больная тема). И, соответственно, ресурс двухтактника с черезжопной смазкой и огромными (с ростом мощности) нагрузками. К такому двухтактнику впору докатку четырехтактную вешать (которая на глисс самостоятельно лодку выдернуть может).
Хотя чо это я тебе рассказываю. Ты же на больших двухтактниках обходился, поди. Все уже по полочкам разложено...
> Уважаемый, а не кажется ли, что этот ролик не что иное как банальная реклама, от
> "1000 мелочей", причем не 2Т и не 4Т, а чисто брэнда Сузуки?
Конкретно этот ролик снимал я.
Мы тогда делали подиумные съемки лодок для сайта, а в качестве развлекухи решили зарубиться на скорость, пока реквизит не отобрали.
В принципе, я знал, что сей видос скорее подогреет срач среди остроконечников и тупоконечников, чем расставит все точки над i ))
Сузуки здесь не при чем, а рекламой в компании 1000 размеров не я занимаюсь, тем более банальной.
>
> Хотя чо это я тебе рассказываю. Ты же на больших двухтактниках обходился, поди.
> Все уже по полочкам разложено...
Ну как сказать, большого двухтактника у меня никогда небыло, как и 4т, так, с друзьями катался на разных, и наслушался их воплей о расходе и стоимости содержания, по этому их и не понимаю, зачем покупать большой комплект стоимостью пару-тройку лямов,чтобы потом считать лишние литры бензина,плачась что за пока ушки в выходные сожгли бензина на 30 тышш,и лишний раз не покатаешся, по этому выбирая лодку себе, смотрел не на скока прет и какой размер, а насколько напряжно мне с ней будет управляться во всех смыслах, хотя вполне на тот момент мог себе позволить что нибудь 5метровое с мотором 70-80 сил,но в итоге остановился на 30 и длине 4 с копейками.в итоге мой комплект меня устраивает во всем,его максимальный расход меня не напрягает вообще никак, ну да, в связи с курсом бакса цена на масло неприятно удивила, (ликуйте эвтнрудоненавистники))но на общем фоне роста всего остального не так уж и сильно.
А, то есть если для меня стоимость километра грубо в 15 рублей (36*0,4) это нормально, то 40 руб/км ((36+(1500/50))*0,6) от замены 4т на 2т меня только обрадовать должны? Действительно, что это я разнылся за пару лишних рублей... Нужно просто вместо каютной лодки L=6м взять четырехметровый салют с двухтактным полтиником, и стоимость километра уравняется. Очень разумный подход, да. А! Совсем другие ощущения же!
Кому что... Но не зря говорят что за удовольствия нужно платить, и размер удовольствия и платы за него каждый определяет себе сам...но мы несколько отвлеклись лет темы, которая по моему была вроде как о мощности моторов,а все выше сказанное мной это только моё мнение,основанное на том, что все что больше 15 л/ч жрет, уже дохрена, а на сколько больше к этому дохрена, не сильно важно)))
Я один не понимаю, что такого в 2 т что их в гробу видят и наедаются? У меня никаких таких громких претензий к ним нет( моторы советской постройки к ним не относятся)))
> Я один не понимаю, что такого в 2 т что их в гробу видят и наедаются? У меня
> никаких таких громких претензий к ним нет( моторы советской постройки к ним не
> относятся)))
Был у меня п2м с я-40хвс, так на заднем сиденье никто не хотел ехать, потому что грохот и визг мотора делали поездку неприятной,
плюс вибрация на холостых надоедала. Потом появилась яма с автомиксом и стало полегче)). А покатавшись под хондой 90, я понял, что следующий мот будет 4-х тактным.
У меня из классических 2т всего 15шка, но вот насколько приятный мотор, даже придраться не к чему, причём это мой первый 2 т мотор, и были сомнения, но как первый раз его завёл, они все улетучились, для сравнения у брата был тогда х20, ощутимая разница была только на хх, там да, контролька журчит громче чем мотор, расход меньше немного, в остальном разницы я не заметил,такой, чтоб кричать что одно говно а второе нет, то что 4 т дороже в два раза, тоже конечно аргумент, ( хотя вес важнее)ну а как у меня этот мотор используется, разница по экономии у меня на моём веку точно не отобьется))) так что в очередной раз повторюсь, но все индивидуально.
> Я один не понимаю, что такого в 2 т что их в гробу видят и наедаются? У меня
> никаких таких громких претензий к ним нет( моторы советской постройки к ним не
> относятся)))
Претензий никаких. Ездил бы и дальше.
Re: Сравнение мощности 2т и 4т моторов
Автор: may (---.95-54-137-225.pskov.dslavangard.ru)
Дата: 05-02-16 05:17
> А, то есть если для меня стоимость километра грубо в 15 рублей (36*0,4) это
> нормально, то 40 руб/км ((36+(1500/50))*0,6) от замены 4т на 2т меня только
> обрадовать должны?
А почему в расчете масло по 1500 руб/литр? В мелкой фасовке по 500, в крупной ( беру по 10 л канистры) менее 400.
И потом, зачем тащить за уши монстрокомплекты, жрущие как хряк помои? У меня на Прогрессе с 2т 30-кой стоимость километра по аналогичной формуле выходит максимум 13 рублей. На 4т 30-ке было бы 9-10.
Потому что наш влюбленный в два такта коллега ttemmich предположил (40 сил и выше, тут 4т моторы начинают уходить вперёд от 2т, опять же по совокупности характеристик, ну и до сил наверно 90, и то, по мне с натягом, так как в таком размере уже становиться пох на все, и действительно, экономия пары литров топлива и несколько децибел звука вызывает улыбку), что от 90 сил и выше двухтактники кому-то интересны (видимо, вонь какого-нибудь оптимакса приносит такое удовольствие, за которое не грех заплатить более чем двухкратным увеличением стоимости километра). Стоимость масла взята среднерыночная для TC-W3, для XD100 она будет еще выше, а использовать какое-либо другое 2т масло для мотора >100HP можно только если ты не его владелец (это мое твердое убеждение).
Что касается бухгалтерии, то от прога-4 с любым современным 4т ПЛМ можно ожидать расхода (0,3*30), то есть <10 л/час. Если даже предположить, что всю дорогу лодка будет идти не на крейсере, а на полном ходу (~45 км/час), то путевой расход у неё будет 0,2 л/км, что означает стоимость этого километра в (0,2*36)=7,2 рубля. А сейчас у тебя стоимость километра почти равняется стоимости километра CR580/DF140 (практическим снаряженным весом почти в тонну, без груза и пассажиров). Вот и вся бухгалтерия.
Zoo писал
>.............
>............
> ...........
> а использовать какое-либо другое 2т масло для мотора >100HP
> можно только если ты не его владелец (это мое твердое убеждение).
Ага, ясен, только если вычесть разницу в цене между моторами, я столько топлива за всю жизнь не искатаю, и ресурс у меня будет больше, так как" если чо" ещё один такой куплю и все равно в плюсах)))
Стоимость масла взята среднерыночная для
> TC-W3, для XD100 она будет еще выше, а использовать какое-либо другое 2т масло
> для мотора >100HP можно только если ты не его владелец
Не могу сказать за среднерыночную, возможно у вас наценка втрое.
У нас не проблема до 500 р/литр купить. Ссылка.
> Что касается бухгалтерии, то от прога-4 с любым современным 4т ПЛМ можно ожидать......
Могу сказать из личного опыта. 2 сезона на Мерке 50 EFI и потом 5 сезонов на Ямахе 30 2т. Дорога от причала до дачи, 20 литров хватает на 2 раза туда-обратно. На 50 4т доезжал за 20 минут, жрал 15 л/час, на 30-ке еду 30 минут, жрет 10 литров в час. Максимальная скорость комплектов разная, а путевой получился одинаковый.
Корпуса сопоставимые по весу и загрузке, К2 с 50 4т и П2 с Я30.
У меня за сезон уходит примерно 1,5-2 литра масла, при моей езде расход его примерно 1/130-140(е- тек умный, сам считает сколько надо))) расчёт примерный, кроме расхода топлива,его комп показывает, а в целом мне не интересно, мотор небольшой, и меня это не напрягает. Далее, на момент покупки, цена и комплектация была намного ниже 4т,эксплуатационные расходы примерно одинаковы(в моём случае) так что я купил то, что мне нравиться.
Согласен что 140 сил 4т экономичней чем 2 т, если пробеги огромные, то это важно, если небольшие, то не особо.
Суза на столько экономичней мерка из соседней темы? Там расход поболее на такой скорости.
При каких оборотах такая скорость?
Кстати, если поменять винт, то путевой расход снизится, но меня и так все устраивает, и я этого не делаю)))
а теперь смотрим вот сюда
http://www.boattest.com/review/crestliner/305_fishhawk-1850-dc
Это уважаемый ресурс, в достоверности сведений, которые здесь публикуются, нет сомнений.
Так вот смотрим, здесь тест лодки Crestliner FishHawk 1850 DC с твоим мотором.
Лодочка, к стати меньше по размерам, чем твой сарай, да и по легче.
Я обвел данные о потреблении этим мотором (Сузуки 140) на этой относительно небольшой лодке (5,6 м)
о расходе.
Так вот на скорости очень близкой к твоим данным, расход топлива совершенно не стыкуется с твоими данными, в 2 раза превышающий твои значения.
На твоей лодке, можно ожидать, это будет еще больший расход.
Где правда Брат?
В этом и есть ничтожность написанного тобой.
ПыС
Всё, что ты ранее написал можно отправить фтопку...
ППыС
Жаль, что здесь в этой табличке не охвачен весь диапазон оборотов, в том числе максимальные (6000) , думаю, если бы они были опубликованы, то твоя сузука ни чем не выделялась бы , в плане экономичности, в компании с моим Е-Теком.
Реально смешно)
Зо ацки тролит) если бы он написал 3,7 л расход вы бы тоже кинулись к авторитетным источникам
Вроде люди тут все недалекие от техники, но читать какие лошади лошадиннее это пздц
Какое бы не было у двухтактников сгорание - послойное, поатомное, еще какое это как бы прошлый век, одно преимущество он легче
Будущее за 4т скорее всего компрессорными, а потом уже электро)
как говорят психологи корень всех проблем идут из детства. Наверное когда Zoo был маленький ему на ногу упал Evinrude, который уронил менеджер BRP. Менеджер уронил и забыл, а Zoo вырос и не забыл...)))
> Реально смешно)
> Зо ацки тролит) если бы он написал 3,7 л расход вы бы тоже кинулись к
> авторитетным источникам
> Вроде люди тут все недалекие от техники, но читать какие лошади лошадиннее это
Не будем говорить ЧТО аццки делает Zoo)))
По поводу лошадинестее лошадей, к примеру в машине 140 коней 1.8 л кони резвей чем такое количество 1,4т
Что касается будущего, хз, мы не доживем до такого, а вес у е-тека по крайней мере преимуществом не является.
Re: Сравнение мощности 2т и 4т моторов
Автор: Otto Frija (195.16.111.---)
Дата: 05-02-16 18:15
Ну так давайте обсудим, какие производители деляют моторы явно большей мощности, чем ими же официально заявлено.
Ну кстати да простит меня Зо, но 140 сузука не могла уехать от ямахи 115 на одинаковых корпусах, лично видел, возможно конечно дело в винтах или в чемнибуть еще но факт этот меня удивил
А я смотрю, намёк-то от твердых эвинбоевских лбов рикошетом в атмосферу ушёл... Броня настолько крепка, что с тонким юмором я завязываю (хотя что может быть прямее отсылки к анекдоту "Потрясающе!"?).
Так вот теперь ТЫ меня слушай. Вот ссылка на тот самый Boattest, где люди взяли, да и замерили расход чудоэвина-25 на алюмакрафте-16 (достаточно близкий по размерам к прогу, но в полора раза легче). И там нанопослойная двадцатьпятка на 5500 об/мин разогнала лодку до 46 км/час, тратя при этом 9,8 л/ч (что ОПЯТЬ дает те самые двухтактные 0,4 л*лс/час). А у твоего дружбана тридцатка на проге (на предельной! для прога скорости) кушает меньше - аж 9,3 л/час. Поэтому после всех этих бесхитростных эвинбоевских натягиваний совы на глобус и виляний жопой с вами никто серьезных дискуссий не ведет и обсуждать технические детали не собирается. Твой уровень аргументации дальше "раз-два-три-четыре" не вырастет, поэтому все что ты тут настрочил можешь торжественным строем маршем транспортировать в ту самую топку. Доступно излагаю, эвинбой?
Ну да, конечно, мои 9,3 показала родная эвиновсквюая программа, онлайн подключенная к мотору во время теста, и 9,3 это максимальный устойчивый расход на 13 хастлере, во время движения, если покопаться в наших темах, можно даже скрины найти, какой расход и на каких оборотах, а не голословное утверждение про 8,7 л при скорости 45. 140 сильного мотора.
Нет у тебя убедительных аргументов.....
и доказательств того что ты тут наплёл...по недоразумению...
Ничего кроме сраного срача ты здесь предъявить не можешь
К сожалению....
Обсбуждать с тобой действительно тут не чего...
Негатив....в каждом твоем слове...
Стыдить тебя бесполезно...упущено время по воспитанию младенца...
Правильно здесь написали....
> Что мальчика в детстве уронили...
Или ещё чего хуже.....
> Зо-о!
>
> Нет у тебя убедительных аргументов.....
Во как, уже и BoatTest.com не аргумент. Ну чо тут скажешь - этим хоть ссы в глаза, все божья роса. Ты главное вместо цифр многоточий побольше накидай. Посты убедительнее выглядят, многозначительнее как-то.
Ни как не можешь отмазаться от того говна в которое попал со своим псевдорасходом в 8 л/час ?
Выпей какого-нибудь успокаивающего...
....или покури ещё чего )))
Почему не аргумент? Лодки разные, винты тоже, ветер, течение, много факторов которые дадут такую погрешность, а вот в 2 раза, как по высшим словам получается, ну никак.
Впрочем доказывать и обосновывать что-то надоело, верьте что ваш замечательный мотор топливо не ест, едет быстрее всех, не шумит и не вибрирует.
Прям как барабан от страдивари, только ещё лучше.
>как говорят психологи корень всех проблем идут из детства.
> Наверное когда //////был маленький ему на ногу упал Evinrude, который уронил менеджер BRP.
>Менеджер уронил и забыл, а ///// вырос и не забыл...)))
Похоже все таки не так,
......Наверное когда //////был маленький его укусила дикая особь, представитель фауны...
......вирус Zika.....заразная неизлечимая болезнь.
(((
насчет эвинов.... на северной Ладоге их за сезон видел 3 шт,1 место ямаха,2 хонда и суза,3 мерк или тохатцу!!!явно там люди знают на чем ходить........
> одинаковой цене вы что бы взяли - 2Т Хлс или 4Т Хлс?
Если рассматривать также сорок лошадей то два такта без вариантов, да и выше наверно тоже хоть и пробеги не маленькие и режимы для четырех тактника у меня благоприятные, но вес портит напрочь все желание владеть им, да и ежегодная замена масла еще в одном агрегате коих весьма немало тоже пугает, итак кучу времени тратится на железо и еще приплюсовывать. Про шум "тапок в пол" по мне так хрен редьки не слаще, есть с чем сравнить.
>>>Сука, об одном только жалею - что восемь написал, а не пять...
И скорость надо было написать 75 км.ч. )))))
Видимо следуем заветам Адольфа Алоизовича: "Чем больше ложь...". В технических темах этот принцип не канает, увы.
>>>Сука, об одном только жалею - что восемь написал, а не пять...
И скорость надо было написать 75 км.ч. )))))
Видимо следуем заветам Адольфа Алоизовича: "Чем больше ложь...". В технических темах этот принцип не канает, увы.
ЗЫ Нет, желание вызвать зависть оно объяснимо и понятно, поскольку свойственно многим недалеким людям, но зачем так грубо-то? Надо как-то поизящней свисеть, потоньше... )))))
> И скорость надо было написать 75 км.ч. )))))
> Видимо следуем заветам Адольфа Алоизовича: "Чем больше ложь...". В технических
> темах этот принцип не канает, увы.
Ну, я вижу тему можно переименовывать в «индикатор придурков»... Может, сохранить её как справочный материал?
> ЗЫ Нет, желание вызвать зависть оно объяснимо и понятно, поскольку свойственно
> многим недалеким людям, но зачем так грубо-то? Надо как-то поизящней свисеть,
> потоньше... )))))
Это ты сейчас про чудо-расходы эвинбоев, или каким-то особенным расходом своей тохи решил удивить?
>>>Это ты сейчас про чудо-расходы эвинбоев
Нет, это я про Ваши... гм... фантазии про расход 140-й сузы в 8,7 л/ч.
>>>или каким-то особенным расходом своей тохи решил удивить?
Я довольно приблизительно знаю расход свой Тохи. А если наступит момент, что мне надо будет знать расход с точностью до десятых долей литра в час, я лучше завяжу нах с водномоторной темой ))) На воде я отдыхаю, а не пытаюсь поразить окружающих чудесами бережливости. Зря бензин не жгу конечно, но и блох в 0,1 л/ч ловить смысла не вижу. Я лучше рыбов половлю )))
> > ))) На воде я отдыхаю, а не пытаюсь поразить
> окружающих чудесами бережливости. Зря бензин не жгу конечно, но и блох в 0,1 л/ч
> ловить смысла не вижу. Я лучше рыбов половлю )))
Сказано как нельзя лучше. Тоже подсчитываю очень примерно, только для того чтобы прикинуть сколько проеду без дозаправки, у меня бак штатный на двадцать литров поэтому таскаюсь с канистрами.
Zoo, отстаивать свою точку зрения скорее всего хорошо, правильно и необходимо, но зачем начинать обзываться и сквернословить, это наводит на мысль что ты Судья Дредд под другим ником, у него тоже одни маты и дебилы с тролями.
П.С. Лично мне Эвинруд-Робингуд вообще параллельно, Но совершенно непонятно как он может вызывать столько негатива, это всего лиш лодочный мотор как и все остальные, а хороший или плохой дело вкусов и желаний. Кому то спортивная тачка нужна, кому то лимузин подавай, а кому то внедорожник, причем и спортивные тачки и внедорожники так же существуют разные потому что людей много и желания у всех разные.
>>>Хочу пересчитать всех дебилов
Человек - это сосуд. Чем наполнен, то и начинает выплескиваться из него, когда его заденешь...
Счастливо оставаться, мистер "эксперт"! )))))
> Крепко у эвинбоев бомбануло,
...классная тема!!!чет я пропустил, за артистизм "5", за юмор "6", особенно понравилось "раз-два"!, мультик напомнило!
...внесу свои 5 копеек за эвенруды!, на данный момент самый зачетный мот, не буду по характеристикам углубляется , по ним уже высказались, а вот с точки зрения криминогенной обстановки и роста воровства моторов , эвин вне конкуренции! он ни кому не нужен! была на форумах тема сперли эвин, ну потыркались с ним туда-сюда да и вернули владельцу за вознаграждение! типа нашли в кустах!
Ну так покупайте..ёпта...КАк там говорят, гавно не тонет?
Вот родость у здоровых лбов- заниматься самовнушением, какой у нас классный мотор эвинруд.
Больные на голову люди в России живут, чес слово..Нищета Совка до этого довела...
Лет 6 назад в одной питерской фирме ,производящей катера и торгующей сопутствующими товарами, в том числе моторами из Европы, видел около десятка е-теков в продаже--за дешево (по сравнению с остальными марками-- так вообще).Больше они с е-теками --не связываются, хапнули с ними гемора)))
> ...... видел около десятка
> е-теков в продаже--за дешево (по сравнению с остальными марками-- так
> вообще).Больше они с е-теками --не связываются, хапнули с ними гемора)))
...ну так нам то по кайфу! за дешево то !
...продавцы хапнули гемора а покупатели то , вроде молчат!
>
> П.С. Лично мне Эвинруд-Робингуд вообще параллельно, ...
==========
Мне он тоже параллельно, но он с равной заявленной мощностью ( напомню тему) прёт больше и быстрее равных ему 4х тактников. Притом не только карбовых (супер надёжных?) но и инжекторных, и на малых оборотах свечи почему-то не засираются (должны, 2тк же!). Да и расход почему-то не катастрофически огромный.
Вот кажется мне, что перспектива именно в таких моторах.
А надёжность... работают они, вертятся. Даже если и ломаются, то это не следствие их 2х тактности.
Полюбому, современный 2тк даёт фору современному 4тк, дает сильнее чем раньше давал допотопный 2тк допотопному 4тк.
Про смазку хочется заметить, что 2тк мотор может быть и с раздельной смазкой. И не только мотоциклетный, а и дизель.
Но по сути 2тк двс всегда эффективнее 4тк двс.
Перспектива будущего в неэффективных двигателях? Сомневаюсь.
s494 писал:
...
> прёт больше и быстрее равных ему 4х тактников. ..... Да и расход почему-то не катастрофически огромный.
> Вот кажется мне, что перспектива именно в таких моторах.
> Но по сути 2тк двс всегда эффективнее 4тк двс.
> Перспектива будущего в неэффективных двигателях? Сомневаюсь.
...вот оно как !
...народ то он видит, что на самом деле не все так однозначно, ну типа совсем все не так!
...интересно, что на это скажут адепты 8-ми литровых четырехтактников!
, да, да, можно я еще про свечи, которые не засираются: принцип е-тека в том и заключается , что до 2т. оборотов происходит послойное сгорание топлива, т. е. горит усе! а после 2т. характеристики и двух и четырех тактов одинаковы(ну почти) но до 2т., двухтакник сразу выходит на крутящий момент , а четырех имеет более пологую диаграмму, правда на малых оборотах двушка выплевывает и топливо, отчего они прожорливы, а вот е-тек нет!
> , да, да, можно я еще про свечи, которые не засираются: принцип е-тека в том и
> заключается , что до 2т. оборотов происходит послойное сгорание топлива, т. е.
> горит усе! а после 2т. характеристики и двух и четырех тактов одинаковы(ну
> почти) но до 2т., двухтакник сразу выходит на крутящий момент , а четырех имеет
> более пологую диаграмму, правда на малых оборотах двушка выплевывает и топливо,
> отчего они прожорливы, а вот е-тек нет!
================================================
На нормально отрегулированном моторе свечи не засираются...
Странно сравнивать карбюратор и впрыск,в плане экономичности и выплёвывания топлива...
> На нормально отрегулированном моторе свечи не засираются...
>
> Странно сравнивать карбюратор и впрыск,в плане экономичности и выплёвывания
> топлива...
...на 2-х тактах троллингом занимаетесь? думаю вряд ли!( про 2л.с. не говорим), я же не спорю про правильную регулировку, только че там регулировать то?
...не ну так четырёхтактный и двухтактный то сравниваете! впрыск и на четырех тактах есть!
...все по теме тс
> ...на 2-х тактах троллингом занимаетесь? думаю вряд ли!( про 2л.с. не говорим),
======================================
Вот не поверишь-занимаюсь... Причём плотно много много лет,и на моторе в 30 лошадей...
Завсегдатаи форума в курсе...)
> ...не ну так четырёхтактный и двухтактный то сравниваете! впрыск и на четырех тактах есть!
=========================================
Ну ты же сравниваешь обычный карбовый двухтактник с инжекторным Эвином ???...
Занимался на 2такта троллингом, причем мешал масло 1к 50 в миксовую 40вку (этож скока масла!!)--бля ниче не засирало))Дымило --да)))Да и в мотор которому почти 20 лет --ни кто ни когда не лазил, карбюраторы не чистил)))Я только в конце сезона бенз сливал и все))А в Эвин е-тек, за двадцать лет, предположу, что пришлось бы наверно слазить, не раз))))))))
> GreyGoose писал:
>
> > ...на 2-х тактах троллингом занимаетесь? думаю вряд ли!( про 2л.с. не
> говорим),
> ======================================
> Вот не поверишь-занимаюсь... Причём плотно много много лет,и на моторе в 30
> лошадей...
> Завсегдатаи форума в курсе...)
>
> > ...не ну так четырёхтактный и двухтактный то сравниваете! впрыск и на четырех
> тактах есть!
> =========================================
> Ну ты же сравниваешь обычный карбовый двухтактник с инжекторным Эвином ???...
...верю, но троллингом лучше на четырех тактнике, согласны?
...я не сравниваю карбовый 2такта и етек, я говорю в чем они отличаются! че их сравнивать!
...а вот сравнение 4такта и етек ,эвины просто обосрали безапелляционно!
>>...верю, но троллингом лучше на четырех тактнике, согласны?
============================================
Возможно... Но лично я не вижу никакой принципиальной разницы...
Хотя люди с музыкальным слухом и чрезмерно обострённым обонянием говорят,что разница есть...
почти 5 лет тролил на Тохе 5 2т (пока на с3,14здили). Всё гуд, разницы с 4т у друга не ощутил. Потом сезон на Т18 2т - замечательно, Далее эвин 30 - как говорится рыба клевала, а вот на 60-ке скорость великовата, собственно поэтому и взял мелкомотор эвин 4 л.с. , но он уже 4 т и пытать буду только в следующем сезоне
> GreyGoose писал
>
> >...верю, но троллингом лучше на четырех тактнике, согласны?
>
> Я лично не против такой концепции но, Игорь обоснуй!
...прогресс! экология!
...в чем я не прав?
Re: Сравнение мощности 2т и 4т моторов
Автор: Дмитрий Тихонов (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 08-02-16 06:03
> ...прогресс! экология!
> ...в чем я не прав?
Первое не интересует, второе - тем более. От слова совсем.
> > ...прогресс! экология!
> > ...в чем я не прав?
>
> Первое не интересует, второе - тем более. От слова совсем.
...2т. в многих странах уже запрещены по экологии(выпуск новых)
...если не вдаваться в подробности, прогресс это удобство эксплуатации, экономия , про вихри и коммерческие не будем дискутировать
Прогресс....ну это спорно, сам знаешь, Е-теки не уступят по "прогрессу" 4Т моторам.
Дальше,
если покопаться, то можно обнаружить что не все 4Т моторы имеют 3 звезды, это я про тему экологии, которую ты затронул.
Вот напимер Верадо, всего лишь 2звезды Ссылка.
При этом тот же Эвин имеет 3 звезды по всему мощностному ряду.
Начиная с 15шек заканчивая топовыми моделями.
Такшта с точки зрения экологии твои обоснования разбиты.
Давай следующие преимущества 4Т в тролинге
> GreyGoose писал
>
> >...прогресс! экология!
> >...в чем я не прав?
>
> Прогресс....ну это спорно, сам знаешь, Е-теки не уступят по "прогрессу" 4Т
....
> Такшта с точки зрения экологии твои обоснования разбиты.
> Давай следующие преимущества 4Т
...ха! дак, ты подменил предмет спора, е-теки я не отношу к теме спора: хуиз катит 2т. или 4 т!, ессно етек и эко логичный и прогрессивный
> Можно на двушку поставить распредвал и впускные клапана вовремя закрывающиеся
> наглухо, почему нет?
Конечно можно. А еще можно сделать закрытый объем КШМ и отделить топливо от системы смазки. А топливо с воздухом гнать в цилиндры механическим компрессором, не тратя половину коротюсенького рабочего такта на сжатие всего картерного объема. Мечта, а не двухтатник! И наконец степень сжатия поднять до 10-11, вместо 4,5-5,5. Прям реально ракетный двигатель получается. Вот где прорыв-то, а не (прости господи) какие-то эвинруды! Это где же такие ПЛМ клепают?
А то про прямой эвинрудовский впрыск прямо гимны и оды поют, а за каким-то хером масло в топливо добавляют. Неужели там топливо по старинке через картер прокачивается? О, ужас! А не пахнет он потому что топливо перед самым цилиндром от масла сепарируется, да? А воспеваемый расход у него такой чудесный, потому что степень сжатия не такая как у других двухтактников?
Zo-o,
Ну и я тоже дополню Юрия
вот система смазки 90лыс Е-Тек.
Видно, что поставки масла в коренные подшипники, в цилиндры и существует дополнительная система рециркуляции масла из нижних полостей.
Раздельная система смазки, нигде нет перемешивания с топливом.
ПыС
А про прокачку топлива через картер....дык ты это ведь знаешь, зачем глупость пишешь
> А то про прямой эвинрудовский впрыск прямо гимны и оды поют, а за каким-то хером
> масло в топливо добавляют. Неужели там топливо по старинке через картер
> прокачивается? О, ужас! А не пахнет он потому что топливо перед самым цилиндром
> от масла сепарируется, да? А воспеваемый расход у него такой чудесный, потому
> что степень сжатия не такая как у других двухтактников?
...нееа, "...все не так , ребята..."
...впрыск он и в Африке впрыск, и он не эвинрудовский, в эвинруде-послойное сгорание топлива (пст) в режиме до 2т. оборотов
...сепар стоит потому что форсунки, обратку куда то надо сбрасывать, эт по принципу комонрейла(ну очень грубое сравнение) ну и сепарация ессно
...расход это следствие-пст, впрыска и мозгов, степень сжатия это следствие
Раз масло не добавляется топливо, то бля КУДА ОНО ТОГДА ИЧЕЗАЕТ?. На 4т оно в картере, и никуда не уходит, а сколько там Вашему чудо Эвину о 30 лс маслица надо на 100 часов? И сколько это в деньгах, сейчас, а не запасы 3х 5от летней давности? Хонда 30 объем картера 1,6 литра цену на масло 5w30 по API SG,SN посмотрим+фильтр 300р. 3 карба и никаких нанофорсунок с конской ценой и доставкой ХЗ когда.
> Вот тебе двухтактник.
> Масло отдельно от топлива.
И чо? Я тебе сам могу накидать удивительных двухтактников, хоть вот RTA96C (Wrtsil-Sulzer), у которого при 4,3 лс на литр объема КПД аж (!) 50%. А к твоей картинке я могу накинуть неудобных вопросиков: этот двухтактник проще 4Т? Он легче 4Т? Это подвесник? Он в ДВА раза мощнее равнообъемного 4Т? Если нет - нахрена ты его тут вспомнил? Что такие конструкции существуют я и так знаю. Я даже знаю четерехтактники, где смесь через картер прокачивалась. В практическую плоскость переведи.
Batiok писал:
> Zo-o
В пень иди. Ты уже давно не субъект, а объект диспута (только по скудоумию момент перехода не заметил).
> s494 писал:
>
> > Вот тебе двухтактник.
> > Масло отдельно от топлива.
>
> И чо? Я тебе сам могу накидать удивительных двухтактников, хоть вот RTA96C
> (Wrtsil-Sulzer), у которого при 4,3 лс на литр объема КПД аж (!) 50%. А к твоей
> картинке я могу накинуть неудобных вопросиков: этот двухтактник проще 4Т? Он
> легче 4Т? Это подвесник? Он в ДВА раза мощнее равнообъемного 4Т? Если нет -
> нахрена ты его тут вспомнил? Что такие конструкции существуют я и так знаю. Я
> даже знаю четерехтактники, где смесь через картер прокачивалась. В практическую
> плоскость переведи.
>
==============
Я не дискутирую о конкретной марки мотора, не говорю что Эвин хороший или плохой, проще он или сложнее.
Я утверждаю, что 2тк двс эффективнее 4тк.
А с внедрением в них Rotax E-TEC преимущества 4тк становятся вообще призрачные.
> Раз масло не добавляется топливо, то бля КУДА ОНО ТОГДА ИЧЕЗАЕТ?
Сереж, там все еще смешнее, чем ты думаешь. В обычных двухтактниках оно с бензином хотя бы ПЫТАЕТСЯ всё сгореть в цилиндре. В нано-етеках решили не заморачиваться, льют его ПРЯМО в выпускные клапана. Ну и с воздухом из картера один хер в камеру сгорания, воздушно-бензо-маслянный коктейль не в картере, а в цилиндрах готовится (иначе форсункам бы звезда приходила не как щас, а еще веселее). Очень, очень прогрессивный двигатель!
> Пенс, хорош брюзжать...)))
> ...много ему всё, много !...
> Тебя же не сажают на Эвинруд!
Как был ваш Эвин 2т таким и остался куча наворотов навешана и не более того. Все преимущества 2т похерено вес и пофистичное отношение к качеству топлива. А про обслуживание и его цену чего молчите? Качество сервиса?
> Я утверждаю, что 2тк двс эффективнее 4тк.
> А с внедрением в них Rotax E-TEC преимущества 4тк становятся вообще призрачные.
А я утверждаю, что это не так, и КПД массовых 2Т двигателей очень сильно отстает от 4Т. А с появлением новых технологий материалов (уменьшение веса) и удешевлением массовых технологий (снижение стоимости производства) отрыв только увеличивается. Еще я утверждаю, что несмотря на невероятные потуги маркетологов, 2Т двигатели етек по прежнему сливают 4Т EFI-движкам, и нихера с этим не поделаешь.
> А я утверждаю, что это не так...,
. Еще я утверждаю,
> 2Т двигатели етек по прежнему сливают 4Т EFI-движкам, и нихера с этим не
> поделаешь.
Ну вот и решили, гениальный инженерконструкториспытатель Zoo утвердил, что 2т моторы( в особенности е-тек) полное говно,а все кто не на сузуках ездит, или у кого на 140 сильных моторах расход больше 9 литров, вообще дебилы. тема себя исчерпала. можно закрывать.
> А я утверждаю, ....
...и это правильно! в смысле плюрализм мнений!
...с мпаслом в выпускные клапана как то не понятно, думаю не так на самом деле, в 4т тоже есть система вентиляции картера, и то же уходит в карб , в эвине все по уму с этим
...ну а не катят сейчас эвины, дык не доросли до них потребители ...пока, время придет, кстати на снежниках все от етеков тащутся! я в том числе...
Z-o-o,
Нельзя опускаться до уровня скотины...или ты и есть скотина?
Совсем деградировал.
Ты уже потерял грань, и чувство меры...
Ты кто такой?...
Пора бы перестать черпать гавно, и выливать на вентилятор.
Тем более абсолютно нет объективных причин сраться!
Каждый всё равно останется при своём мнении.
ПыС
Ты же своё лицо здесь на форуме показываешь!
И о тебе складывается мнение...не лестное.
> ...ну а не катят сейчас эвины, дык не доросли до них потребители ...
Во-во-во. Это не мотор никому в xep не впился (по причине тупиковости направления), это потребители пока еще мyдaки. То есть если у тебя не евинруд, то ты ущербен по определению. Я еще думал, как бы позицию эвинбоев максимально точно передать. А можно было и не думать - тут в двух словах вся концепция.
> кстати на снежниках все от етеков тащутся! я в том числе...
О да! Особенно тащатся от сочетания "ротакс+изофлекс"... Тут ведь главное окружающих убедить, "техника превосходства", фуле.
>....
> А про обслуживание и его цену чего молчите? Качество сервиса?
А никто и не молчит!
Его просто нет, в смысле еще никто из юзеров толком и не почувствовал в его необходимости...
Ты же тоже участник темы про р.Обь, ну так скажи мне, много тебе жаловался Валера про то, что у него херово, и требуется что-то и кого то "подтягивать" по ремонту/обслуживанию ?
Не нужно двойных стандартов, а в общем ты и сам всё понимаешь...
Только вот почему то здесь примкнул к черносотенцам (((
Zoo писал:
> Во-во-во. Это не мотор никому в xep не впился (по причине тупиковости
> направления), это потребители пока еще мyдaки.
...
>
> О да! Особенно тащатся от сочетания "ротакс+изофлекс"... Тут ведь главное
> окружающих убедить, "техника превосходства", фуле.
...абсолютно в сами согласен! среди потребителей очень много Чудаков на букву М
...позиция "я Дартаньян в белом а вы все в глине" тоже бессмертна и вы тоже ей пользуетесь это нормально, ну так будте снисходительны и к другим!
...дорасти пользователю до чего то можно только с опытом , путем ошибок трудных или просвещением, даешь просвещение в массы!!!! потребитель услышав про отсутствие обслуживания 5 лет , диагностику, компутер, ...мозги ...впадает в ступорр и идет дальше!
...про "ротакс+изофлекс" апладирую стоя!!!! какой пассаж!!! сравнили светлое и кислое, кстати проблему изофлекса решают с помощью ротакса (масляннго тумана в картере), изофлекс работает в газовых турбинах и нормально!
Я тоже хожу на малых по 4-5 часов и никакого выхлопа не ощущаю...
Эстетам могу напомнить про существование двухтактного масла с запахом клубники и роз...
