|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:01:41 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:01:41 |
|
Автор: Александр 1234567 (---.dynamic.nn.ertelecom.ru)
Дата: 31-12-15 06:38
Решил посчитать скорость моей ямахи 70 2т в сравнении с мерком 60 эфи.
Исходные данные макс оборотов у ямы 5500 и редукция 2.33, винт 19
У мерка обороты 6000 макс, редукция 1.83, винт 15
propcalc.ru - калькулятор
И исходя из этих данных на сайте я на 60 л.С. быстрее поеду))
Я так думаю это бред...камрады прокомментируйте
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (88.200.214.---)
Дата: 31-12-15 07:05
Да-да,трактор быстрее жигулей=)
.Хотя,даже при этих данных Я70 по вычислениям быстрее на 4 км\ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 31-12-15 16:36
Александр 1234567 писал:
> Я так думаю это бред...
Это не бред. Что вы хотите от арифмометра, который выполняет пару арифметических действий? Он же не спрашивает у вас, какая лодка, с какой загрузкой? Обороты - с потолка, скольжение - тоже.
> исходя из этих данных на сайте я на 60 л.С. быстрее поеду))
Да, но лодки при этом будут разные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 31-12-15 17:00
Редукция она это, дело такое)))
Есть простое правило: лёгкая скоростная лодка - малая редукция, тяжёлая лодка - большая редукция.
Я с Е-Тековской 2,67 без "танцев с бубнами" на своём комплекте больше 70 км/ч не видел, и это при 21"(обточенном по диаметру !) стальном винте, будь у меня Мерк 60 ELPTO с его 1,64 я легко бы за 70 ушёл.
На тяжёлых лодках наоборот, малая редукция и малый диаметр винта не всегда позволяют выйти на режим глиссирования с большой загрузкой.
Многие, как и я раньше, не задумываются о редукции покупая мотор, смотрят только на мощность, а это неправильно, жаль что об этом мало говорят и многие, по незнанию, совершают подобные ошибки в выборе мотора или лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 31-12-15 17:06
Александр 1234567
Учитывая тенденцию некоторых водномоторников занижать сверх меры диаметры винтов на редукторах 1,85(1,83) совсем может оказаться и не бред.
Проскальзывание винта ни кто не отменял.... Поиграйся им на калькуляторе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 31-12-15 17:22
Александр 1234567
Ой, запутался с тем, какой у тебя мотор :) Если проще, то 2.33 может и надрать 1,83.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 31-12-15 17:34
Чего там комментировать? Принцип "мусор на входе - мусор на выходе" никто не отменял.
1) Диаметр в этой считалке не учитывается
2) Обороты ты даешь разные
3) Размеры и вес судна не учитывается.
Чисто практическое замечание - максимальные обороты не есть свидетельство максимальной мощности. Мотор без винта всегда будет развивать максимальные обороты. Но при этом мощность будет равна завтрашней погоде на Марсе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 1234567 (---.dynamic.nn.ertelecom.ru)
Дата: 31-12-15 18:22
Хмм это все очень интересно...
Возможно у меня будет возможность потестить оба этих мотора на моем корпусе.
Мне кажется хоть мой баркас и не легкий ( типо 350 кг хотя мне кажется он тяжелее так как дно 4 мм борта 3 и габариты 4.8 на 2.08) но достаточно плоскодонный,для того чтобы момента мерка60 хватало его разгонять без особого сопротивления.
И что то мне подсказывает скорость на 60 л.с. конкретно у меня будет выше.
Что про такой корпус можете сказать потеряю в скорости или наоборот?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 1234567 (---.dynamic.nn.ertelecom.ru)
Дата: 31-12-15 18:26
В планах весной не много протюнинговать днище.
К моему недоумению производитель заложил на такой ширине 1 пару продольных реданов..
У меня в планах поставить ещё хотя бы 1 пару, просто как данность для этой ширины для уменьшения смачиввемой поверхности, в верном направлении мыслю?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 31-12-15 18:37
Нет. Скорость на 70 лошадях будет по любому выше чем на 60. 10 лошадей разницы это очень ощутимая величина.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 31-12-15 18:39
Нет.
Продольные реданы не уменьшают смоченную поверхность. Производитель не дурак. На плоскодонном корпусе от нескольких реданов будет скорее вред.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 1234567 (---.dynamic.nn.ertelecom.ru)
Дата: 31-12-15 18:43
Я тоже так думаю и это логично.
Но разница на ямахе 60 л.с. от 70 л.с. всего 5 км/ч.
То есть моя ямаха свои 70 л.С. отдаёт на 5500
Ямаха фетол 60 отдаёт свои 60 сил на 5000 оборотах.
Так вот когда я еду на своей лодке 5000 это как на фетоле выходит и разница всего лишь 5 ну 6 км/ч.
И я подумал что быстрая редукция может компенсировать этот ничтожный прирост скорости от 10 л.С.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 1234567 (---.dynamic.nn.ertelecom.ru)
Дата: 31-12-15 18:45
Он точно плоскодонный?
Для чего тогда нужны реданы?
Везде написано что для уменьшения смачиваемой поверхности
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 31-12-15 18:55
Александр 1234567
дай фото своей лодки сзади, глянуть килеватость.
И, желательно еще фото лодки сбоку на полном ходу. Может ролик со стороны есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 1234567 (---.dynamic.nn.ertelecom.ru)
Дата: 31-12-15 19:15
К своему стыду за всё лето, фотку лодки на ходу так и не сделал..
Но могу сказать что лодка высказывает на реданы достаточно долго.
То есть после разгона какое то время нос не много поднят над водой, с набором скорости и работай тримом,когда мотор по ощущениям откинут почти на максимум, происходит резкое отлипание от воды,сразу см на 30 поднимается нос.
Поэтому данная пара реданов включается мне кажется поздно и отлипание корпуса соответственно затянутое.
Так же летом подниму мотор на 1 дырку,т.к. сейчас акл вровень с килем,прохватов в поворотах нет,как и и нет буруна воды из под винта, поверхность воды за лодкой плоская.
Фотка сзади сообщением выше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 31-12-15 19:38
Александр 1234567
я не нашел на сайте производителя лодки 4.8 на 2.08. Наиболее близкая по фото "AMADEUS-7 V5.2 Alum", Длина - 5.2 м. Ширина - 1.9 м. и килеватость 16 градусов что уже далеко не плоскодонка.
Ссылка.
По твоему фото очень похоже на 16 градусов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Xander (178.218.25.---)
Дата: 31-12-15 19:53
По мощности и по скорости все очень просто. Для определённой скорости нужна определённая мощность, а вот на какой передаче, то есть редукции, ты едешь это не зависит. Если твоя лодка идёт на максимальных оборотах 65 кмч на 70-ти сильном моторе, то как ты не крути, какие редукторы не ставь быстрее она на 60-ти сильном не пойдёт 200%! А пойдёт она, с полной уверенностью, медленнее. Проблема с большой редукцией может возникнуть только у очень лёгкой скоростной лодки, и проблема эта - винт. А на такой лодке как у тебя большая редукция скорее благо. Винт большего шага и диаметра обладает большим КПД, меньше проскальзывает и 60-ка уж точно не пойдёт быстрее несмотря ни на какие обороты и редукцию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 1234567 (---.dynamic.nn.ertelecom.ru)
Дата: 31-12-15 19:54
У меня он не серийный.
Под заказ изготовлен,в единственном экземпляре))
Я и не говорил что он абсолютно плоскодонный.
Исходя и 16 градусов вопрос реданов актуален для меня?
Стоит заморачиваться?
Про кпд больших винтов откуда инфа?по памяти кпд выше у мелких.
Я рассчитывал что 60 пойдет также. Ну или чуть чуть медленнее.
Я не вижу необходимости большой редукции для этого катера.Осадка маленькая,обводы ни как у баржи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 31-12-15 20:00
Александр 1234567
"Стоит заморачиваться?"
я бы попробовал, если бы результата не было, снял бы. Высоту не менее родного(2,5-3см), место есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (37.200.76.---)
Дата: 31-12-15 20:05
Вот здесь онлайн-расчет скорости, при которой КПД винта максимален: Ссылка. .
Вводишь значения характеристик сравниваемых моторов и делаешь два расчета.
Тот мотор из двух равной мощности, с которым расчетное значение будет ближе
к реально уже достигнутой скорости, и будет более предпочтительным.
Ну и, 70 сил по-любому надерет 60.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 1234567 (---.dynamic.nn.ertelecom.ru)
Дата: 31-12-15 20:10
Фото выше к вопросу осадки судна и необходимости для него большой редукции.
Лично я не вижу смысла в ней. Лодка все лето стояла на воде
Буду делать реданы. Думаю они просто необходимы для такой ширины,в литературе так же об этом написано
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 1234567 (---.dynamic.nn.ertelecom.ru)
Дата: 31-12-15 20:19
Вот здесь онлайн-расчет скорости, при которой КПД винта максимален: Ссылка. .
Вводишь значения характеристик сравниваемых моторов и делаешь два расчета.
Тот мотор из двух равной мощности, с которым расчетное значение будет ближе
к реально уже достигнутой скорости, и будет более предпочтительным.
Ну и, 70 сил по-любому надерет 60.
Иван по этому калькулятору мерк быстрее ямы.
Но в целом общая логика ясна и сводится к тому что чем больше лошадей,тем быстрее ехать будешь.
Проведу параллель с машинами
В машинах не лошади разгоняют авто, а крутящий момент.
И авто с меньшим кол -м лошадей,но с большим моментом,разгоняется гораздо быстрее
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 31-12-15 20:22
Иван писал:
> Ну и, 70 сил по-любому надерет 60.
Но, опять таки, это всё справедливо с правильным подбором винтов, да и в целом, с настройкой комплекта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 1234567 (---.dynamic.nn.ertelecom.ru)
Дата: 31-12-15 20:29
Расчетная скорость по калькулятору для ямы 59,34 км/ч (ямаха 70 обороты 5500 редукция 2.33)
Для мерка 60 скорость 65.65 км/ч (мерк 60 ефи 6000 оборотов,редукция 1.83,)
С идеальным кпд расчеты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (37.200.76.---)
Дата: 31-12-15 20:44
Александр 1234567 писал:
> 58 выдавил по стоячей воде.
> 19 шаг оригинальный винт
> 5500 обороты
> Выходит близко к расчетным.
Ну так, "мерковское" значение дальше отстоит от реально достигнутого.
И даже "шестидесяточные" 55.41 км/час ближе к 58, чем "мерковские" 65.65 км/ч.
Это значит, что на скорости 58 КПД мерковского винта будет меньше, и скорость, достижимая с "Мерком" будет менее 58 км/ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 31-12-15 20:51
Александр 1234567
у тебя сейчас с твоим пропеллером проскальзывание 15%, а что уж будет с маненьким на 60 эфи :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 31-12-15 21:04
Александр 1234567
:))) так ты же сам дал ссылку на калькулятор в своем первом посте. Поставь в калькулятор свои данные и подбери проскальзывание по достигнутой скорости...
Реданы не снижают проскальзывание как таковое, его может снизить увеличение дискового отношения винта и геометрия винта.
Реданы уменьшают смачиваемую поверхность, облегчают выход на глисс(эдакие маленькие гидролыжи), но делают более жестким хождение по волне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 1234567 (---.dynamic.nn.ertelecom.ru)
Дата: 31-12-15 21:11
Ну а как же меньше смачиваемая поверхность,выше скорость лодки.
В моем конкретном случае логичнее ставить реданы, чем колдовать с подбором винта верно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 31-12-15 21:23
Александр 1234567
"В моем конкретном случае логичнее ставить реданы, чем колдовать с подбором винта верно?"
Нет, не верно, колдовать надо со всем, и с реданами и с винтом и с навеской мотора и с развесовкой лодки. Только так можно достигнуть хорошего и более результата.
Дополню, но только поэтапно, чтоб чувствовать и понимать результат каждого действия. Он может быть положительным, а может быть и отрицательным!
Более того, после 56-60 км/час каждый следующий км дается весьма и весьма тяжело, а ты уже подошел к этому рубежу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 1234567 (37.29.74.---)
Дата: 31-12-15 22:53
С винтом экспериментировать не стану.
Дорого.
19 оригинал как раз в свои 5500 крутит,без перекрута.
Сталь ставить страшно-т.к. несмотря на , то что я крайне был осторожен с алюминием умудрился его где то погнуть...
А вот по всему остальному согласен.
Буду читать литературу по реданам в зиму.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 01-01-16 00:06
Александр 1234567
"С винтом экспериментировать не стану."
увы, это неизбежно, особенно после первых положительных результатов, пусть даже и с реданов начнешь...
Так что копи денюшки...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Xander (178.218.25.---)
Дата: 01-01-16 14:21
Александр 1234567 писал:
> В машинах не лошади разгоняют авто, а крутящий момент.
> И авто с меньшим кол -м лошадей,но с большим моментом,разгоняется гораздо
> быстрее
Вот тут Ссылка. физика "на пальцах",
а вот тут Ссылка. объяснение ошибочности верхней цитаты.
Почему я привёл ссылки на обычный ЖЖ? Только лишь потому, что в этом дневнике разъяснения все максимально доступно.
П.С.
С Новым 2016 Годом! Ура!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
