Приветствую Вас форумчане!
Относительно недавно, вроде как в начале этого тысячелетия увидел я самодельную лодочку - яхтенный тузик. Построен он был из полос пенопласта (но не шарикового) и оклеен стеклотканью с эпоксидной смолой вроде в 2 слоя. Эксплуатировался под парусом уже наверное лет 10. Обновлялась периодически только краска. Я думаю он и сейчас в полном порядке.
И я Заболел....
Решил смастерить себе такой-же. Чертеж распространенный-еще в СССР. Все по правилам и никаких отклонений и нововведений.
Причем заболел настолько, что не слушал никого практически-что он не под ПЛМ! что сделан под любителя парусов...
Слушал только хозяина этого тузика, тогда когда он давал очень полезные советы в процессе изготовления.
Эпоксидка.. в коробках. Вроде как дзержинск.. Выбора не было особого и несколько лет последующих увлечений работал с ней.
Требует сухой и теплой погоды, густая в работе и все такое прочее...
Но вешь хорошая. Были моменты когда надо было разводить растворителем - работа шла быстрее.. Гораздо.
Ну да ладно тузик был построен.
Был в Находке куплен Ямаха 4 трехлопастной со встоенным бачком.
И водружен на тузик. Особо не смеялись. Лодочка тарахтела помаленьку и доставляла удовольствие на рыбалках. Грузоподьемность - 3 мужика, сын 7-и лет и вещи. Бенз нюхала...
Взяли испытать сплавов на недалекую для Хабаровчан горную речку Гобили.
Прошли по мелкой в тот момент Гобили и вышли в Анюй. Около 25 км. Шкрябая о камни, думал как она себя покажет в плане защиты и прочности днища и конструкции...
Мои ощущения по поводу кострукции, изготовленной методом "сшей и склей" положительные... однозначно.
Лодка как скорлупа. Хоть в ней нету переборок, банок, окромя косынок и продольных брусьев.
Лодка очень крепкая. Сделана была из березовой фанеры 5-6мм.
После гобилинского похода перевернута и осмотрена-результат 3 царапины на внешних продольных "скользячках" - после царапания по гобилинским камням... это мелочи-краска пф-115 текс хороша.
Эпоксидка тоже вешь!!!
Лодка весила около 35 кг.
Дело было сделано.
Но чтото требовало продолжения...
Както на Бикине увидал ульмагу-бат-оморочку...
Кто как называет, в голове зашевелились тараканы, тихонько нашептывая мне мою цель.
Почитал, поискал, в том числе и этот уважаемый форум.
И задумал очередную буратину.
Куплено бревно из кедры распилено на пилораме досками 10-12мм, рассортировано и уложено сушиться с поперечинами в гараже.
2-я лодка была замастырена из досок 27-30см шириной потипу 5-досточной со скулами. Безо всяких Carene. Методом семь раз отрежь и еще больше отмерь. Так сказать на невидимом стапеле. Канешна он якобы был из транцев и шпангоутов.
Длина горной лодки укоротилась из 8-9 метровой в 4метра(около того) из-за длины доступного кедра, который норовил свалить в китай на зубочистки или чтото там еще.
Но был пойман на складах и модифицирован в пару лодок.
В итоге отправлен путешествовать обратно в родные просторы.
Собрана лодка была подобно первой, оклеена стеклом и смолой, нашиты планки листвяка на днище.
И...оказавщись немного узкой - 97см в самом широком месте дала об этом знать, на 4-5 ке вполне управляемо вела себя, а 15 яма швыряла ездунов из лодки тока шум стоял и брызги летели...
Товарищ наставник по этому делу подсказал пришпандорить к ней були-так как выхода другого не было придумано (в итоге наверное единственная горная лодка в мире с булями вышла :-) )
колбасило ее при старте, хотя на тот момент днище без реданов было и валкость у нее поперечная присутствовала.
Было сделано псевдоКазанкино оснащение и продольные реданы по днищу.
У меня до сих пор ностальгия по этой пироге. Вес примерно 40кг, вполне транспортабельная даже на крыше авто. Канешна не оки, а более длинной крыше. Я думаю не плохо шла бы наверх по катэну или хору...
Доски еще оставались и потянуло чтото с них состряпать. Були лепить не хотелось. Казанку мало кто любил. Мне и так тут некоторые говорили что я типа на крышке от гроба по морю гарцевал (до пришпандоривания булей)
Проблема на мой взгляд была в одинаковой ширине скул и днища, ибольшой угол скулы относительно днища при данном ее размере, не было бы так критично, если бы днище было немного шире...
Прошу не кидать в меня интерактивными камнями за длинную предисторию...
Из того же бревна. Доску выбра пошире. Лодка получилась остойчива без доп сооружения. Немного тяжелее предыдущей, такой же длины. Достаточно просторная.
Потом я на нашем форуме обратил внимание на лодку Радуга.
Уменьшив ее размеры во всех плоскостях, сострогал что-то подобное длиной 2,7м вроде. Конешно нее довел ее до конца не доделал реданы по днищу. Так как гонять особо на ней не собирался,а зря. Надо было добавить ей весу и испытать ее на полную катушку. Так я думаю что Радуга это достаточно серьезная спортивная лодочка с очень не плохими характеристиками. Хоть и придумана относительно давно.
Предполагаю, что водомет на ней показал бы жару. Хотя в сети есть тому примеры. Радуга есть Радуга. Но не моя - это плавсредство было продано для рыбалки на веслах и с подвесником 5сил. После 5-и лет эксплуатации безо всякой покраски еще не плохо выглядело
По поводу передвижения на тузике по ямой 4:
Я на тот момент представлял лодки как средство передвижения по воде. Как сухопутный пешеход и 4ведешник я состоялся, а вода меня манила. Че такое глиссирование, я об этом не заморачивался... Поэтому шла она как трактор в поле, правда количество навешаных плугов (пассажиров) роли не играло-бороздила рыбацкие спокойные без особого волнения места.
Смеяться особо никто не смеялся, так как в россии есть вещи посмешнее.
Парусами я не болел и поэтому тузика до завершения опять же не довел...
Так как лодки не поддаются засолке, а гараже моем небольшом их подвешалось, поперек и вдоль уже три штуки, было решено их сбагрить по себестоимости. При этом часто слышал - хорошая лодочка, но давайте подешевле?!? Стоимость 6-7 тысяч рублей год примерно 2004. Жалко особо не было. Делал как хобби. Но дешевле себестоимости отдавать не желалось. Труд, затраченый был по боку-опыт был полезен. Хотелось плыть далее...
Дошло дело до джонбота...
Фанера 5ка. Длина 380-390.
Ширина гдето 130.
Спокойно перевозился на квадратной делике-на крыше.
Вдвоем легко туда водружался на лыжницы. Для 15ки или даже 10ки самое то. Но был продан на район дальдизеля по баснословно рекордной цене 10.000р. Использовался как гребная лодка рыбаком. Как оказалось доволен. Думает о подобном заказе.
Отвлекся я от горных рыбалок в связи с редкими туда вылазками. А как хотелось почаще.
Засветился тут на яндексе передо мной каяк wood duck 10.
Переворошив форумы я, спасибо одному вашему товарищу, слямзил брошенные в свободное плавание автокадовские выкройки каяка. И пошла новая затея.
Фанера 3мм березка все таже.
Стеклоткань, эпоксидка, побольше полосок на транце и усиления носа-киля.
Уже вижу ролики его хода под двухлопастным веслом против течения в сети и представляю, что это я гребу по Анюю.
Каяк был сделан-штука замечательная при весе около 14кг. И....
Ни разу не опробован на горняхе....
На амуре было. Смешно самому было только спустив его на воду запутался куда какая рука машет-крутился туда сюда пока не сообразил как грести двойным веслом...
Финнансовая сторона, покосясь на меня заставли дать обьявление на авто о продаже такого занимательного плавсредства, которое никогда не надо продавать.. Его надо одевать каждое летнее утро на лямку через плечо на всякий случай уходя из дому. Канешно не в степях украины, а там где текут реки и блестят водоемы.
Каяк я думаю себе сделаю еще, причем возьму самую тонкую фанеру, а покрою больше слоев ткани или всетаки использую стеклорогожу с полиэфиром.
Но дело сделано-каяк уехал в Сикачи Алян развлекать туристов на местной базе отдыха.
Я стоял с 15 рублями, немного опустошенный. Так как я в этот момент работал в мотосервисе, непознаная закономерность повернулась ко мне симпатичным личиком и улыбнулась в широкой улыбке...
Приехал в сервис на ремонт старый японский гидроцикл - yamaha mj500t...
Но так как стоял он в огороде 2 года, хозяин был мягкий и поддатливый человек-спасибо корешу из сервиса. Некоторых весчей от водомета отсутствовали-были сданы в ремонт в забытом направлении (общими напряжениями извилин продавца и покупателя и непростыми логарифмическими решениями, направление было вычислено с погрешностью в 15% и лелеяла надежда вернутт сие неостающее в гидроцикл) соотвественно удача поощрилась продавану в плюс к оговоренному...
Двигатель был немедля после исчезновения продавца за воротами подключен к акб и баку с топливом, с глазами кота из шрека мы уставились на мотор...
Чудеса слючаются и мотор ЗАПЕЛ!
Хотелось воомета... но Москва не сразу строилась, механики взявщие водомет в ремонт не спешили вспоминать детали ссылаясь на занятость бросаться с кулаками на них было беспардонно и завело бы в тупик, но спасибо им терпение и напоминания сделали доброе дело...
У меня оказалось все недостающее. + еще в попутном поиске доп. части из других закромо, включая новый импеллер за 3р.
Пару месяцев спустя этот аппарат бороздил затон РЭБ флота, воодушевляя меня водометной тягой.
Я начисто забыл про тягу весельную и винтовую.
На тот момент у меня была безпробежно купленная ямаха-5 для задумки бата ностальгического до 4метров длиной, метр шириной но с днищем около 50 см и тоннелем под винт этой ямахи...
Дело не пошло...
Земля круглаю-утверждаю. Когда мне предложили каваски 550-стоячку за мааааленькую сумму, я быстренько продал яму счастливому ее теперь обладателю очень недорого и вцепился в кавасаку ( стоячка с Судовым билетом!!!) Как оказалось при встрече у товарища, которого несколько лет не видел. Завели каву, ударили по рукам и кава рискует превратиться в мотолодку (пока в планах)...
Ну а теперь о главном...
Покатавшись на ямахе марин джет 500, я подумал, а почему бы мне (так долго и давно завидовавшему мужикам из интернета, встремляющим неимоверной инженерной мыслью и золотыми руками самодельные неплохие водометы, или недешево купленные) не достичь той же цели, не много обойдя гору...
Я подумал надо немного больше, чем может увезти гидрик, примерно 4,5метра.
Но все кругом уверяли меня что Горная лодка должна быть длинной. Я поддался на уговоры.
Полгода вынашивал эту идею, интернет ворошил тока из-за встремления водомета от гидрика. Обводы былы ясны как мне казалось.
Программа Carene в очередной раз выручала.
Все сошлось мм в мм. Лекала были расчитаны и отправлены на плоттер.
С рулоном чертежей я поехал в командировку в город Николаевск-на Амуре совмещать полезное с приятным.
5 листов фанеры перебор, там мне столько не пригодилось. Были остатки. Через дня три лодка начала проглядываться. Материал: стекловолоконная шпакля jetta, смола полиэфирная Ю.Корея, стеклорогожа, и медный провод от кусков остатков прокладки охранно-пожарки. Днем работа, вечером и ночью азарт и удовольствие.
Относительно хлипкая с виду конструкция через неделю была протащена волоком по снегу до фуры и отправилась город Хабаровск для дальнейшего усовершенствования...
А я остался работать дальше, отложив хобби на месяц по приезду в Хабаровск. Материалы купленные в Хабаровске почти закончились, конструкция приобрела вид плавсредства и я немного тормознул
Судно прибыло в Хабаровск без заморочек, если не учитывать, что в первую фуру она не влезла в силу длины-5,6метра. Было выгружено и ждало своего папу карлу...
Собираюсь делаль что то из кавы 550 так же на горняху. Скорее всего джонбот, но тоннель мне не нужен-стационар будет. А вот один наш форумчанин будет подобие вашему Александр, мастерить
> Здорово!
> Азартно пишешь! Домой с работы приеду, видео посмотрю....
> Это ты мне вчера на мэйл писАл (только под другим именем)?
Саша это я писал, но Андрюха был в курсе, шутник блин. И он тоже писал но по другой теме , или мы писали оба но ктото чтото перепутал.
Про стрингеры я всё правильно понял, и планширь примерно 5см тоже мыслю .
Результат в принципе положительный, но лодка к горняхе пока была не готова. Присутствовали прохваты на гребнях. По глади шла хорошо-скорость показывал около 50км. Причем загрузка пассажирами существенной роли не играла. На старт выходила резво. Перемудрил я с рулевой-рычаг поворотного сопла водомета я уменьшил, потом это поправил увеличением его как в стоке. А то приходилось с силой заваливать штурвал в поворот иногда только сбрасывая газ. Потом отрегулировали верха и баркас пошел быстрее. Но скорость мерить было некогда.
Напрашивался вопрос как бороться с прохватами...
Рулевое тоже напросилось на переделку.
Но главное было в решетке... Дали наводку на тюненые решетки с гидроциклов с дополнительными крыльями внутри решетки...
Первый наставник предложил немного выступающую заднюю часть решетки сделать ко всему прочему. Получилась вровень с днищевыми наружними планками
Ход румпеля уменьшил увеличением рычага троса на нем. А тобы сшибал деревья по правому борту.
Ну и лист.... Ведь на горняхе река несет листву, и камни на перекатах близко к водозабору. Поэтому вот...
Зазоры вышли по 9мм. Как оказалось потом на Катэне - меня устроило. Лист летел. Не очень интенсивно, но конец сентября и он присутствовал в достатке для испытаний. Когда грузил лодку на прицеп, снял в конце решетки несколько листиков. Чистить не приходилось. На мель налетал...под вопли экипажа сбрасывал газ, но можно было идти ходом-осадка смешная примерно 5-6см на ходу. В статике на пустой около 10см при ее весе.
Время было к вылазке. Нужно думать с телегой. В пору было варить кашу из топора. Бу-бу-бу - знакомые наверное семейным судостроителям не позволяют тратить семейный бюджет на всякую "чепуху"
Приобрел трубу. Подогнали смешные колеса от прогресса-4 и своеобразная телега обозначилась. Подумалось, буду плестись но до реки доберусь...
Думалось тараканить лодку кормой вперед как таскал 900км до моря первый бат. Но я не учел вес кормы нынешней. Сейчас я конечно переделал прицеп и оси другие нашел. Но для недалеких асфальтовых перевозок он в том виде вполне пригоден с небольшой доработкой. А тогда он прошел за 9 часов 215 км до пос.Солонцовый. Водила в моем лице немного побаивался разгоняться. Время значения не имело, в отличии от самого СОБЫТИЯ.
И когда на выезде из города я пытался спасовать помяв в повороте заднюю дверь Эстимы и из-за изрядно подпрыгивающей лодки с прицепом на колдобинах городского асфальта, а впереди еще у Солонцового 50 км гравийки глиняной.... второй Я (я близнецы) тихо пояснил мне, что не простит первому такой косяк... и я зарядился волшебной энергией..
Подкинул коксу и будь что будет...
дарова мастерам. Андрюша а ты еще и писатель ,словесные кульбиты как у Проханова ,зы....
Следующую сразу проэктируй ,что бы нос у лодки был с скосом,ну и козырек небольшой во благо.Весна не за горами и туда,куда ты поедешь,начитавшись моих отчетов ,можешь воткнуться в волну.
Ну да Вова. Следы человека там присутствуют.
Дали кружек...
И с бешеной скоростью стали скидывать скарб в лодку, хватать снасти и быстро решили мотануть наверх немного...
Андрей Матайский писал : нужно нос лодки делать со скосом..
имеется в виду высота днищевого изгиба по носу ( ахтерштевню) ?
Так вроде тут присутствует, борта может низковаты, а так форма приемлимая.
Это с виду тока такие морды серьезные, на самом деле эмоции зашкаливали... На следующий день за 40 минут поднялись около 20-25км , побродив немного с удочками, спустились на скорости, в баке с 10 литров остались только пары. Назад как на машине ехали-в повороты влетали не сбрасывая газу...
Вы вот тут умничаете, нет чтоб пальцем показать троешнику... Андрюха наверное имел ввиду наклон переднего транца и вернюю лопатку на нем, чтоб волна не надумала окатить пассажиров крейсера, или чеб не сменили они курс резко вниз плавно переходя в подводную слабоглиссирующую субмарину-кабриолет...
> Вы вот тут умничаете, нет чтоб пальцем показать троешнику... Андрюха наверное
> имел ввиду наклон переднего транца и вернюю лопатку на нем, чтоб волна не
> надумала окатить пассажиров крейсера, или чеб не сменили они курс резко вниз
> плавно переходя в подводную слабоглиссирующую субмарину-кабриолет...
В точку,это прибитая поперек дощечка которая под ручкой .Мои лодки не подныривали под волну.Все отшлифовано временем и всякие "рюшечки" ни к чему на брутальной лодке таежника.
Насчет троешника ,это у кого 3 км/ч едет,ну на худой конец 13 .У некотых самостройщиков вообще до конца дело не доходит,а у тебя тут лодка ходко идет.Упростить обводы,поставить лобовое стекло и тогда "цаца" для таежных походов будет просто замечательной .
Андрей, очень увлекательный рассказ, почитал с удовольствием про ваши проекты, во по последнему, раз уж он герой темы, возник вопрос, почему именно этот двигатель был выбран, обычно стараются все горноречники подвесным водометом пользуются, а тут осознаный проект под стационар, а он и места сжирает какбы больше.
Приветствую Вас. Не по карману мне подвесник водомет был. Или интересу не было, не могу обьяснить, так видно карта упала. Да места очень прилично где-то 1,6м сьел. Но тут наверное надо было рулевого на мотор сажать-как на гидрике. А я боялся корму грузить думал распределю. Как оказалось корму еще грузить и грузить можно. И водомет можно было вынести еще за транец больше.
Но тут из того что было... следующая задумка из кавы, которая гораздо компактней по длине и высоте. И вес на порядок меньше. И можно будет не городить огород, а вырезать всю плиту днище с подушками и колодцем водомета прилепить на лодку.
Да и кпд у водомета с гидрика мне кажется больше. И расход меньше. Мое мнение...
Бат на стационаре тоже очень интересно, особо и примеров то нет, при желании ведь можно и зад шмурдяком завалить есть к чему привязать и с местом будет по прощще, но тут нет больной темы , а именно убивания интэйка подвесного водомёта, и в этом очень большой плюс, имхо.
Да Андрюха, усиления под будущие уключины, а то говорят мотор заглохнет, что делать будешь-кошку в кусты бросать? Или залом на таран брать... вот я и растерялся и подумал - надо сделать...
Прочитал с удовольствием, респект, снимаю шляпу, как говорится. Когда увидел рулевое вначале, сразу подумал про мотоциклетное управление, как на гидрике. Но у тебя еще круче получилось - как на самолете))
Самострой штука заразная. Тоже собрался строить на след. год еще одну лодочку. В этом году не сложилось, с помещением не получилось. Сейчас готовлю, к весне управлюсь.
Я вот тоже на распутье: смола зимой на улице не сохнет. К дюралевой не готов пока. А можно подготовить и весной собрать все на смолу. А вот Андрюха Матайский на коне - ему клея не надо. Так вот. Ну ниче сидеть не буду..
Бат, конечно, по обводам для горняхи то что надо, все временем отшлифовано. Но с остойчивостью на нем не айс - очень аккуратно надо. Товарищ построил бат с тоннелем из нидапласта, я на испытания свою тошку привозил, прокатился, за румпелем себя чуствовал ну очень некомфортно - банально очковал.
На мой взгляд для горняшки неплохо подойдет лодочка с небольшой килеватостью, 7-8 градусов, неширокая, по днищу 1,15 м, в длину 4,7 - 5 м.
Ну если бюджет силовой установки меньше подвесника, то тогда понятно, я на просторах ютуба видел лодку, которую к гидроциклу прилепили, и он какбы толкал ее, со стороны так кажется, может конечно переделки там более глобальные.
Я не знаток водометной темы, но вот сейчас вижу что такая компоновка имеет свои плюсы, так то подвесник сил на 200 не повесить на такую лодку, а вот гидрачь вполне себе.
Отвечу Юрию на вопрос про мечты.Конечно лодка хороша.Андрей говорит ,что донора можно найти за очень умеренную сумму ,это на фоне оригинальной улитки .И получаешь сразу двигатель и движитель ,которые с завода поженины,плюс троса всякие .Но надо пройти небольшой технический ликбез ,что бы дружить с этим аппаратом.Если ты закрытыми глазами свою нифку перебираешь,то для тебя проблем не будет.У меня же таланта механика нету,но и не тупой совсем,если доходчиво объяснят думаю разберусь(опыт с вихрем имел).С ямахой все просто,дернул-поехал и так на протяжении многих лет.Опять же,у меня нечем тягать такую лодку .Но время приподносит сюрпризы и вполне возможно обуздаю реактивную струю.Естественно и корпус будет творческой конструкции.А пока радуюсь тому что есть.
Смущает меня только эта композитная технология.Андрей сказал,что налетал на булдыган какой то возле дома и нормально.Подталкивает меня меня к этому делу "тряпки клеить" .Я пока сопротивляюсь(свой взгляд на такие вещи),но задумываюсь.Понятно что на курумниках ,скалах шрамы получает лодка из любого материала ,но у нас много мест где гравийные перекаты .Если при ударе будет нарушен композитный слой и вода доберется до фанеры ,то от туда она с неохотой будет выходить.
Вопрос к самостройщикам , кто делал по такой технологии ,корежил на подводных препятсятвиях,ремонтировал ,так сказать опыт от первого лица .
Андрей,будь добр,напиши еще раз со скольких слоев у тебя состоит днище.
Из 2 стеклоткани, плотность не помню и одного рогожи-плотная очень, раза в 2 плотнее ткани. Но это не предел-кто скока хочет. Можно стока наклеить, что и фанера не нужна будит...А можна на многослойном гидрике на бетон налететь и говорить, хреновый корпус. Надо у людей которые по порогам шкрябаются поузнавать. Я восстанавливал лодку Аралия 1969 г.в. нашего завода. Там было 4 слоя стекла-делали на матрице болване, а другую такую из 6 слоев стеклоткани была. Конешно реданы алюминиевые там, шпангоуты... так я с тонкой снял труху и снаружи 2 рогожи, а внутри 1 рогожи положил. И все путем вроде. Ну там киля соответственно потолще и т.д.
> Юрий,а я своей мечтой еще не хвалился ,почем ты знаешь какой у нее фузеляж.....
Да вот фузеляж ,то как раз можешь сваять из любимых досок , и даже полиэтиленом подшить! Я имел в виду принцип водометной лодки , без подвесного водомета!
Андрюха у тебя там был видеофайлик про карбонат, сможешь скинуть сюда позырить, что народ по этому поводу скажет ? Может у кого был опыт, это как альтернатива дорогущему ре- 1000, раз уж разговор зашёл о подводных камнях, почему нет. Я вот намерен использовать его на днище.
Re: постройка лодки для горной реки со стационарным водометом
Автор: Ruslan ARD (---.15.175.79kazan.ptl.ru)
Дата: 24-11-15 16:07
Привет Дальнему Востоку из Казани.
Как производитель тоже хочу сделать серийную лодку со стационаром ( яп. контракт), но возник вопрос о налогах.
100 руб. с лошади для семейного бюджета, не дохрена ли? Или как гидрики, на учет не ставить.
Дай бог осенью с вами познакомлюсь воочию. 15 сентября собираюсь своим ходом в Хабаровск с построенной лодкой.
Ruslan ARD
Слава тому, кого ты пишешь с маленькой буквы)))) в Сибири и ДВ еще во многих местностях пока еще можно слать мытарей лесом!.... Ибо чем дальше в лес , тем меньше их.
Лодку то планируешь водометную? Какую турбину? Какой движек?
Голосовой набор...))) За рулем. Ну как бы в раздумьях, какую конкретно. Но выше писал: кавасаки 550 стоячка со штатным водометом. Покомпактней Ямахи будет.
Re: постройка лодки для горной реки со стационарным водометом
Автор: Ruslan ARD (---.15.175.79kazan.ptl.ru)
Дата: 24-11-15 18:12
Всю башку уже сломал, как ехать, на машине с построенной лодкой( какой длинны строить?) или всеж на самолете, и лодку брать в аренду?
Но во втором случае теряется мобильность.
> Про движитель пока собираю информацию. Мож чего подскажите?
> Стараюсь, думаю, ну очень хочется ДВ посмотреть.
А мы и так покажем,жалко что ли.
Руслан ,а зачем такой мощный двигатель.?
В приморье вариантов хватает. Про поженить турбину от гидрика с автомотором - это я пока не компетентен (пока нет надобности)...
Особого недоверия к 2-тактным не испытываю. Байки про моторесурс гидроциклов пропускаю мимо ушей... Есть много поговорок на таких пользователей. Почему бы не присмотреть связку из гидрика?
Re: постройка лодки для горной реки со стационарным водометом
Автор: Ruslan ARD (---.15.175.79kazan.ptl.ru)
Дата: 24-11-15 18:23
Есть мысли запустить в серийное производство, как готовый к эксплуатации продукт. По этой причине от гидрика не пойдет (если все получится, где одинаковых гидриков набрать?)
почему 190 сил? так это, таво, а почему бы нет? вес то у него всего 130 кг.
Посмотрел по калькулятору налогов, у вас вообще халява.
> Вся башку уже сломал, как ехать, на машине с построенной лодкой( какой длинны
> строить?) или всеж на самолете, и лодку брать в аренду?
> Но во втором случае теряется мобильность.
этаа самое,ехать на не построенной лодке....... (смайлег).
Не знаю как на машине,есть базы в тайге ,где вас поселят в домике и покатают на лодке .
Я бы выбрал иной вариант,так многие путешествуют по миру ....Приехать в Хабаровск,купить надувную лодку и забросится в верховье какой ни будь реки и сплавлятся наслаждаясь пейзажами .Вот люди перед нами плыли куда то.Открыть в отделе "разное" подходящую тему для советчиков-зима впереди .
Андрей вернемся к нашим лодкам .Не поленился,отыскал журнал,240 КиЯ про фирму "Скиф" ,это в продолжение нашего вечернего разговора .Пойду искать цитаты по бальзамированию фанеры , и дальнейшей теоризации по упрочнению и долговечности данного процесса .
Re: постройка лодки для горной реки со стационарным водометом
Автор: Ruslan ARD (---.15.175.79kazan.ptl.ru)
Дата: 24-11-15 18:46
У меня в Хабаровске родной дядька живет.
База нам не нужна, переночевать будет где., лодка у него есть но с подвесником и без насадки.
На рыбалку то он нас повезет, но я сам хочу по дальше в дебри залезть.
Постройка лодки не проблема, проблема поженить мотор с водометом.
У Тюменского мужичка получилось. Но чета он не многослоно ответил-катается наверное. Ниссан вроде рб20 хотел стыковать на советскую серийную лодку с тем водометом. Но просил с колодцем.
Я тут косого запорол по осени когда на заглушенном моторе причаливал и не рассчитал, глазомер заклинило наверное...
Понесло на камень как мне казалось. Это была опора вкопанная бетонная с торчащей арматурой. Нос легкий относительно оказался-забрался на нее на треть лодки. Видео позже скину-словесные афоризмы заглушу... Это к вопросу о прочности фанеры и стекла. Результат 2 поверхностные царапины. Больше выругались. Проверку прошла. Фото царапин позже. Лодка на консервации в другом гараже еще не закрашивал.
Андрей матайский - фанерка со стеклотканью крепкий материал, не сомневайся. Я на покатушках с тоннелем на берег вылетал, все в поряде, на краске полосы матовые, как на машине когда по кустам проедешь. Потом причаливал, прицеп в воде стоял на обратке, тоже приложился к прицепу чуствительно (заслонку заднего хода демонтировал). Никаких повреждений не обнаружил.
Про подшиву - чет никто про стеклотекстолит не вспоминает, материал доступный и проверенный, мне в этом направлении видится защита.
Саша привет, лодку пф кой красил? А про защиту нища, тут Андрей показывал прочность карбоната, скажу так ничего себе, сгибает 4мм-вку на 180º и следа сгиба нет, топором по ней колотит и только небольшие вмятинки на плоскости. Вещь , и стоит относительно недорого.
Re: постройка лодки для горной реки со стационарным водометом
Автор: Uri (---.49.191.95.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 24-11-15 22:50
Монолитный поликарбонат - вроде бы очень крепкий ,НО только просверлил в нем отверстие - ломается как обычный пластик на раз - имел с ним дело , делал водоводную пластину.
Re: постройка лодки для горной реки со стационарным водометом
Автор: Uri (---.49.191.95.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 24-11-15 23:03
Ruslan ARD писал:
> Постройка лодки не проблема, проблема поженить мотор с водометом.
Все более менее именитые уже давно пообжигались об автоконверсию....да и в таком серьезном вопросе не с нами надо советоваться! Есть на форуме камрады Зеленоград, Барин. Женя Фусо из Красноярска наконец. Там и лодочка нужна с мощной гидролыжей и водомет с щелевым поджатием лучше гальку переваривает и очень большая масса нюансов.....
ямалюб
Да думаю с любой толщиной будет то же самое , у мну троечка была.Был бы оптимальный- водометные катера им бы и шили , ан нет!
К сожалению,время халвы кончилось,остался только жмых.Сейчас если есть планы и возможность что либо прикупить задешево,берите не раздумывая.Авто ДВС с гидровской трубой ИМХО надолго не хватит,ролики в интернете с покатушками в 10минут ниачем,все попытки имплантаций и непрерывного секаса после ,заканчивались покупкой ПВХ-лодки и подвесного водомета.Говорят,что даже тепловые зазоры разные у авто и для воды двигателей.
Абсолютно согласен по поводу выжатого железа. Особой лафы ближе к японии нету. В любом краю нашей родины можно и нарваться и хорошее по удаче прикупить.
> Андрей матайский - фанерка со стеклотканью крепкий материал, не сомневайся. Я на
> покатушках с тоннелем на берег вылетал, все в поряде, на краске полосы матовые,
> как на машине когда по кустам проедешь. Потом причаливал, прицеп в воде стоял на
> обратке, тоже приложился к прицепу чуствительно (заслонку заднего хода
> демонтировал). Никаких повреждений не обнаружил.
> Про подшиву - чет никто про стеклотекстолит не вспоминает, материал доступный
> и проверенный, мне в этом направлении видится защита. Александр верю на слово ,.Да и как иначе ,раз много людей по миру пользуются этой технологией.У нас тут дебаты вышли.Андрей говорит ,что только снаружи покрывает стеклопластиком,а внутри олифой на несколько раз,дескать фанера "дышала".А я читал ,что и внутри обклеивают,самостройщики на форуме молчат ,лень писать видно.
Есть фирма "Скиф" в Ростове на Дану ,делают помимо обычных лодок и каютные катера под мощные моторы.Пользуются эпоксидной смолой "Этал" и красят Hempel .Яков Никитин основатель фирмы сам из парусного спорта , и лодки делал сам .Так вот у них лодки поставлены на поток .
Насчет подшивы лодки полимерами всякими .Днище лодки надо сверлить,а это значит серьезно заделывать ,герметезировать дырдочки ,иначе фанере быстро придет писец .Может проще несколько "лишних" слоев нанести на днище и прилегающие скулы.
Андрей матайский - по поводу оклейки изнутри - я прислушался к более опытным товарищам. Иван Георгиевич в своей теме писал, что он не оклеивает. Сергей Хализов тоже об этом говорил. Причина та же, о которой ты писал выше - фанера должна "дышать". По поводу "лишних" слоев - тоже есть такие мысли, ведь стеклотекстолит изготавливается так же - стеклоткань и эпоксидка.
Читаю значит статью;сшитому верить .После того,как обкленный снаружи корпус перевернут в рабочее положение,изнутри удаляют все детали набора и прихватки. Потом оклеивается вся внутренняя поверхность .Потом раннее вынутый набор устанавливается на место..
Что есть -радиусная галтель ,и мокрый угольник.Видать сколько строителей столько технологий и идей.
Андрей да не заморачивайся ты внутренней оклейкой стелоткани, так в основном лепят монокок по наблюдениям, лучьше уж снаружи пару лишних слоёв для верочки, а изнутри в пару тройку полос только на стыки к набору и всем соединениям жёсткостей и всё сверху под покраску. Фанера под краской на солнце подсыхает ведь лучьше согласись. Для горняшной пули хватит , на века ничего не делают, всёж зависит от прокладки между ...
Титаник и тот с дуру угробили .
Владимир ,я пока ни чего не оклеиваю,просто не исключаю возможности скоро попробовать .Андрей так убедительно хвалит свою постройку (моск вынес ..зы),что поселилась мысля -а не попробовать ли.
Да и зима(хоть снег пошел) ,надо о чем то умном поговорить,в споре рождается истина .
Почему я вцепился(как Тузик в грелку) во внутреннюю обклейку -опыт ,штука навязчивая.Доски под олифой и краской все рано потихоньку влагу набирают,а тем более где сапогами с песочком внутри лодки пошерхаешь до древесины ,олифа только в поверхности впитывается.Она только по торцам глубоко входит .Опять же внутри вы облеиваите лентами стыки ,все равно получается локально с двух сторон оклейка .Тем более хватает пользователей ,которые бросают лодки не вычерпав воду .
Что есть монокок?
Андрей привет, лично моё мнение против оклейки ст.тканью со смолой внутрянки лодки, связано с тем что я видел на фанерной ульмаге на анюе, правда там фанера 12мм была ,и из тюбинга 20/40 сварена рамка в виде основного корпуса т.е. набор- шпангоуты и верхняя рамка по привальнику всарены в каркас и на него снаружи прикручены на шурупы днище и борта, всё обклеено ст.тканью со смолой и изнутри всё в смоле с тканью. Лодка где то 8метров . Но конечно топорная работа но там всё как ты говоришь - брутально. Эта лодка перевёртыш и несколько месяцев сохла на берегу вперемешку с дождями. Местный сторожила время от времени её приводил в чувства отдирая вспученную корку ст.ткани изнутри и по новой на скорую руку лепил, опять же топорно но как мог видимо. А впитывает воду между железной рамой и шурупами , плюс вода всё время в лодке , потому они их там и лечат раз в пару лет, наблюдаю эту картину не раз.
Если проолифить изнутри и покрасить парой слоёв пф , всяко прощще шкурануть машинкой и подсушив если необходимо покрыть заново, чем сдирать шматками корку. влага в фанере под смолой под солнцем как в парнике, а под краской на солнце всё равно постепенно испаряется, и даже если вспучит где то легче будет вышкурить.
Где то на просторах .....не раз попадались конструкции из пеноплекса Полностью обклеиваемые ст.тканью , это и есть монокок - поплавок. ( во блин сказанул) , материал легкий плавучий невпитывающий воду но не особо прочный , поэтому и требует жёсткости в коконе смолы и ткани. Даже яхты охеренных размеров делают таким образом, в этом году здесь было про это. Можно поискать , интересно посмотреть.
Если уж делать полную обклейку в ткани и смоле то может и стоит подумать о пеноплексе, тем паче опыт самостройщиков есть, и в корпусе типа джонбот как простой по конструкции вполне вариант. Но думаю жёсткости вживлять всё же прийдётся в конструкцию.
> Если уж делать полную обклейку в ткани и смоле то может и стоит подумать о
> пеноплексе, тем паче опыт самостройщиков есть, и в корпусе типа джонбот как
> простой по конструкции вполне вариант. Но думаю жёсткости вживлять всё же
> прийдётся в конструкцию.
Конечно мы думаем о пеноплексе.Давай Володя,давай делай ,мы тебя поддерживаем .
Скорей нет, по выгоревшему цвету оч похожа на ту что в твоей теме. Щас поищу фотки мож среди них её увижу. Да проблема у них одна.
Лодки таких размеров ( по 8-10 м) из фанеры они там делают без заморочек на бакелитовую фанеру, лепят в основном на сварном каркасе и вся надежда на пропитки, и смолят их тоже по весне, тупо гудроном, лишь бы на воде держалась, короче всё брутально просто.
Но мы то загламурим чутка !!! Об этом чуть позже.
Кстати на той неделе брал фсф-ку и была фанера оч похожа на бак.
Но на вопрос ответили продаваны что бак сейчас не делают а по подобной технологии и тоже чёрная с виду и на осчупь как ламинированная каким то пластиком ,но оч жёстким , непомню названия.
Почем бакфанеру не делают.Чего то завод в Новгороде(со слов продавцов) встал ,после нового года будут делать,фбс1 такой маркировки.А тюменский с их слов закрылся.
Дело в том ,что друг ездит иногда на Анюй .Он мне эти фото и сделал и узнал подробности .Делает кто то в Троицком такие лодки .Стыки проклеивают лентами(которые потом тихонько отваливаются) для того что бы не текла ,ни чем не красят .
По большому счёту несмотря на разные размеры и расположение силового набора, форма днища у все имеет почти одинаковую форму. Как и у тебя. днище из трёх частей , с разным градусом завала к бортам, и почти все с приподнятой к выходу кормовой частью. На винтах ходят такие лодки спокойно.
Но чащще всего с таким развалом бортов. Хотя х.з каких больше , я до недавнего времени на этих моментах не зацикливался особо. Ну прокатили туда сюда порыбачить это одно, своя поделка это уже другое, тут оказалось целая наука с кучей нюансов . Но к практике с теории все приходят так или иначе, главное иметь большое желание.
> И рыбаки с собой таскают на телегах порыбачить, вобщем разные попадаются.
Это граница парка?Вверх едешь природой наслаждаться ,вниз дуплится?........
> Но чащще всего с таким развалом бортов. Хотя х.з каких больше , я до недавнего
> времени на этих моментах не зацикливался особо. Ну прокатили туда сюда
> порыбачить это одно, своя поделка это уже другое, тут оказалось целая наука с
> кучей нюансов . Но к практике с теории все приходят так или иначе, главное иметь
> большое желание.
Такую что ли будешь делать,к чему ты это фото приклеил?
А что с этим фото не так ? Фото как фото. Сам говорил пока зима можно и пообсуждать, а с картинками всёж веселей , нет ?
Могу такую показать, ничего не напоминает ?
> А что с этим фото не так ? Фото как фото. Сам говорил пока зима можно и
> пообсуждать, а с картинками всёж веселей , нет ?
> Могу такую показать, ничего не напоминает ?
Первая моя скоросная лодка .
Тут только раз фото выложишь и пошло оно гулять.
Летом ,когда познакомился с Андреем на берегу .Он в нашем поселении отдыхал с семьей на берегу ,а я как обычно собрался к себе на точек.Несколько минут общения хватило разобраться в собеседнике.Как говорится;рыбак рыбака ,а тут еще и два самостройщика встретились.Есть о чем поговорить.
Давай показывать какие лодки делают приморцы и показал эту фото.Потом смотрит лодка похоже,мотор тот же и номер совпадает .Да это твоя лодка-заметил он.Конечно моя ,чья же еще раз я на ней езжу !
Re: постройка лодки для горной реки со стационарным водометом
Автор: Uri (---.16.191.95.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 30-11-15 00:10
андрей хабаровский писал:
> Ссылка.
>
> А про эту что скажете? товарищи самостройщики...
А вот это очень перспективная технология, ваять можно на любой вкус с туннелем , без оного.... Материал крепкий и шрамы лечаться на раз.... вот только сварочная станция нифига не дешевое удовольствие! Давно уже облизываюсь на нечто подобное.... Но пока не по зубам....., хотя по большому счету не дороже той же ПВХшки выйдет! ...
Подобным образом лечил бампера когда на сервисе работал, спец фен с узким соплом до 650ºна выходе и подача (пп, пе , авс, прутка зависимо от состава пластика, который пропечатан на самих бамперах) по мере прогрева вдавливая растягиваешь в прошарошенный паз трещщины , излишки сбриваешь и мёртвая хватка, даже наступая на спайку деформируется беталь но держит хорошо . Прутки разной формы , от плоских до треугольных ( в основном) . Но стоят неплохо , сейчас наверно рупей 50 за метр будет если не больше.
Товарищ только облицовочку внутреннюю делал, пластиком? Здорово. Вот тока на какой герметик садить полиэтилен всякий, он же не чему кроме пайки не поддается, или я отстал? Ведь вода под него попадать будет ... а так то штука практичная в определенных местах. Но на пайолы наверное не пойдет-думаю можа на снегу сальто в воду сморозить невзначай...
Кое кто уже приглядел бакены эти, наверна в голове уже склейка идет джонабота... Вот америкосы... че ульмаги хуже че ли? А все патаму что таскаться нам куда-то надо с телегами и т.п. Андрюха вот ржет наверное над городскими-бегают как тараканы голодные... рыбу ищють.. сказано же есь она, но вчера и завтра, ехать ни куда не надо-она под тем берегом...а если ты на том берегу уже, то рыба-соответственно на другом... как анекдот:
Я ж вам говорю - приходите завтра, а вы все сегодня и сегодня...
Под твоей аватарой и позывным Семен Веточкин на ютубе, Андрей ,есть типа три кнопки "добавить" "поделится" "еще"
выбираешь поделиться, выбираешь вторую кнопочку html код , синяя строчка уже выделена , копируешь и переносишь в пост на мотолодке.
> андрей хабаровский писал:
> > Товарищ только облицовочку внутреннюю делал, пластиком?
>
> Лодка полностью сварена термопистолетом из пластика, фанера только сидушки и
> усиление транца.
Серьезный вызов надувному флоту,кто поменял "кастрюльку" чтобы залезть в горы.
Андрей в довершении нашего дневных дебатов .Обводы что бы в трубе аэрации не было .Фото водомета можешь суда выкладывать,может по защите от камней кто чего толкового подскажет .
Остается тот же джонбот ,но имеем впереди рассекатель волн и пены ,дабы насосу не досталось .Лучше на картоне или еще чем ни будь потренироваться на моделе 1/10 ,1/5 и потом вымерять ,что в натуральную величену получится .Клинышек вырезал концы свел и нос сам приподымится .
Ну эти точно не будут (кроме как по полу...).Если пустой и с кормовой загрузкой ,то да ,толку не дождешься .А если с грузом и нормальной центровкой .Надо разбирать и переделывать,но идею Андрею объяснил ,у него не за горами новая постройка .Надо было вырезать полоску уже и длинее .
Re: постройка лодки для горной реки со стационарным водометом
Автор: Александр Шибанов (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 01-12-15 21:30
Давненько не заглядывал, на работе аврал... Разрослась тема.
Андрею Матайскому - Юра верно говорит, в режиме глиссирования только "пяточка" задействована. Гидроклин можно сделать, Алекс66 в моей теме подсказывал.
Всем привет. Вот такой килёк тоже думал сотворить, плюс в этом всё же думаю есть, только чуть продолжить его на треть лодки как Юра и советует . Что касаемо днища джонбота ( который и начинаю строить) помимо такого полукиля будет иметь плоское продолжение с тоннелем длинной - 60 / 26-30 см, ( глубина на выходе гдето 8 см) при общей длинне 450 - 480 см ( есть варианты) и ширине по низу кормы 1.м и по верху 1.3м. высота борта 47 .
Вопрос по гидроклину несовсем понятен, Саша - как это должно выглядеть в действии ?
Идея понятна на картоне попробую. Или в Carene получится. Надо покумекать каков процент днища перейдет в килеватость. Или слабую почти доводить - оставлять небольшую
Re: постройка лодки для горной реки со стационарным водометом
Автор: Александр Шибанов (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 01-12-15 22:20
Володя, размеры тоннеля со своего джонбота могу скинуть, если нужно. Гидроклин видится так - сделать перед тоннелем небольшую накладку ввиде киля, по ширине тоннеля, высота 2-3см, к носу сходит на нет, ну и к тоннелю тоже свал аккуратный. Короче, попробую на бумаге изобразить и отсканировать.
Для болотников они загибают днище , у транца на 45 градусов, тонель можно не делать, вода и так поднимется(плоское днище). И назад тащить( если чего)проще.
Да Саша скинь размеры пожалуйста на прикид. Реданы думаю установить от тоннеля к бортам ближе , но от края борта по 10см примерно. Рейки 20 / 20.. так пока прикидки .
С носа на треть длинны лодки планируется килёк с переходом в плоскость. А вообще на джонботе у Александра/Находка редан так и установлен, он его укоротил когда тоннель врезал, вроде не воздушит , собственно поэтому и укорочен. Ну пока конкретики в решении особой нет, пока затарка материей и раскрой, коней не гоню есть время на раздумья.
Тут в нашем крае оказывается со смолой не всё так просто, где была там закончилась, где есть там не то что нужно. Выбор пал на корейскую YD - 114 , 128 , она уже с пластификатором блин только под заказ , а эд- шку не хочется , гемора больше .
А вот у новозеландцев типа нашей радуги. И по горняхе летают как сумашедшие на водомете от гидрика. На нашем сайте Радуга в заглавии... но над пассажировместимостью думать надо...
А вот этот джон бот из амг-5? 2 или 3ка на днище? А то меня тут от сварки отговаривают по поводу 2-ки типа не смогут нормально шов сделать в бытовых условиях... В плане надежности шва, а не красоты. Казанка 6 из 2-ки, но она клепаная...
Сварных пока не спрашивал. На казанку смотрел несколько лет она в эксплуатации говорят - смотрю и думаю вот чуть еще изотрется и чем ее восстанавливать? Тока лист еще ложить, реданы перемонтировать.
Re: постройка лодки для горной реки со стационарным водометом
Автор: Александр/Находка с работы (---.vntc.ru)
Дата: 02-12-15 12:26
По поводу гидроклина - принципиально видится так. Но я бы изначально не стал заморачиваться. Сначала лучше покатать лодочку, а там видно будет, нужен он или нет.
> А вот этот джон бот из амг-5? 2 или 3ка на днище? А то меня тут от сварки
> отговаривают по поводу 2-ки типа не смогут нормально шов сделать в бытовых
> условиях... В плане надежности шва, а не красоты. Казанка 6 из 2-ки, но она
> клепаная...
> Сварных пока не спрашивал. На казанку смотрел несколько лет она в эксплуатации
> говорят - смотрю и думаю вот чуть еще изотрется и чем ее восстанавливать? Тока
> лист еще ложить, реданы перемонтировать.
На К6 там по ходу тоньше 2 мм ,просто она с дюраля сделана ,он жесче амг ,на холодную ,говорят хрен согнешь.Разобраться как делать отпуск дюраля и гнуть ,самолеты ведь летают .
Re: постройка лодки для горной реки со стационарным водометом
Автор: Ruslan ARD (---.15.175.79kazan.ptl.ru)
Дата: 02-12-15 19:06
Всем привет, подскажите как вы лодки из Хабаровска на Анюй возите?
Думаю как семиметровую шаланду из Казани к вам везти))), ни чего не приходит в голову, хоть разборную делай.
Казани привет! Да у нас как-то особо такие не возят туда сюда. Забросили на реку на стан или деревню ближайщую и живет она там. Если вообще ее не там делали. А то прицеп сильно длинный получается. А катера то на Анюй пока не возят. Тока прогрессы какие нибудь водометные ... редко.
Re: постройка лодки для горной реки со стационарным водометом
Автор: Ruslan ARD (---.15.175.79kazan.ptl.ru)
Дата: 02-12-15 19:52
Так я и вынашиваю идею водомета.
Вес мотора и движителя на корме, консоль ахрененная, кормой вперед на прицеп грузить??((( и 1/3 с носа делать пристыковочную.
Вот я возил. Но тут длина около 4м. И веса мотора и оборудования на корме нету. Эту 5,6м думал также буду. Но не пошло - центр оси телеги пришелся к транцу заднему около 2 метров. Получается "хлыстовая вывозка леса"
Руслан, спасибо за предложение, время покажет.
У меня в голове еще обводы не срослись. И материал не продуман. По поводу длины лодки: мысли мои были на уровне 4-4,5 м - когда брался за нее, сейчас опять же к этому сходится. Я думаю что такие длины лодок 8-9м скорее для местных жителей, чем для рыбаков... Грузоподьемность, управляемость, знание реки, ну понятно иногда некоторые рыбаки берут и бочку бенза в путь, но я более 5 метров не планирую вэтот раз. Конечно пассажировместимость у всех разная необходима, но все таки лучше на двух баркасиках юрких, чем на одной джонке мне думается.
А вот не приходила мысль катера стыковочного с гидроциклом? Взяв за основу допустим стоячий гидрик . У нас вроде пока не особо распространено, а ведь Абаканцы к солару прилепили. А лодочки варианты там на выбор -кому чистый джонбот, кому килевая
Не все понимают что такое больше 7 метров на маленькой реке .
Когда дорог меньше было и промысловикам надо было забросится вверха по реке и грузу много завезти ,длина была необходима.
Мне вдвоем и груза 150-200 кг хватает 6 метров,и для туристическо-промысловолюбительских целей больше не надо .На малой лодки двоем мы проехались ,так что Андрей тебе по ушам ездить нечего .
От добра добра не ищут делай то в чем разбираешься,так что Андрей не торопись запихнуть в любое корыто кавасаки .А Руслану советую разобраться со своими "тараканами" ,а то картинок насмотрелся и что дальше делать не знает... если только рублики карман жмут.
Re: постройка лодки для горной реки со стационарным водометом
Автор: Ruslan ARD (---.pppoe.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 03-12-15 11:01
Андрей_матайский писал:
А Руслану советую разобраться со своими
> "тараканами" ,а то картинок насмотрелся и что дальше делать не знает... если
> только рублики карман жмут.
Это не тараканы, а огромное желание побывать на ДВ и подняться своим ходом по горной речке( 40-вник мне будет осенью, хочу отметить на реке)
А картинки-то с природой от наших отличаются.
Рубли не жмут, но и халявщиком быть не привык.
Ну мало у меня опыта в лодках для горных речек, чтож теперь, буду мотать на ус.
> Ну мало у меня опыта в лодках для горных речек, чтож теперь, буду мотать на ус.
Ну а почему бы не рассмотреть ПВХ с подвесным водометом? На крайняк его можно будет и просто не ставя на учет продать после похода- в тех местах , в отличии от Волги, водометная техника востребована!
Если у вас , как у производителя лодок , другие планы - выйти на рынок с водометным жестким корпусом, то тогда конечно .... но ведь доводка такого проекта займет не один год?
Re: постройка лодки для горной реки со стационарным водометом
Автор: Ruslan ARD (---.15.175.79kazan.ptl.ru)
Дата: 03-12-15 15:23
Uri писал:
> Если у вас , как у производителя лодок , другие планы - выйти на рынок с
> водометным жестким корпусом, то тогда конечно .... но ведь доводка такого
> проекта займет не один год?
Конечно вариант б/у пвх с б/у подвисником улиткой рассматриваю как резервный и самый простой.,
Но для производства и для развития он нулевой.
Ruslan ARD
::Ф-200мм 14000+навесная халабуда 37500+новый двигун от приоры(либо контрактник)100000=277500р
Как думаете какой ресурс будет?
В 100 по движку не уложишься на новый. Движок и конвертация под 140 вылезет.
И как давать гарантию на контрактник? Катер то новый будет.
Кстати, Катран и движки может комплектно поставлять, как 124-й, так и 126-й.
Ресурс:
на одном 1350 часов (три года), на втором (ВАЗ штатный 124-й, два года) 920 полет нормальный.
Масло раз в сезон менял и все..
Re: постройка лодки для горной реки со стационарным водометом
Автор: Ruslan ARD (---.15.175.79kazan.ptl.ru)
Дата: 03-12-15 19:17
андрей хабаровский писал:
> А если не секрет, напыление ровинга или закатывание стекломата? внешний рогожа?
Верхняя "ванна", приборка, крышки - стекломат прикатаный в ручную.
Днище - ткань под вакуумом.
Распилить и удлинить свою лодку могу запросто, если не заморачиваться с эстетикой.
S_Boroda ,как тебя зовут, неудобно как-то бородой называть (ведь не пили еще)
Re: постройка лодки для горной реки со стационарным водометом
Автор: Ruslan ARD (---.15.175.79kazan.ptl.ru)
Дата: 03-12-15 20:35
Александр /Находка/ писал:
> Руслан - Да нет смущения, просто интересуюсь. С прошлого года темы про твои
> лодочки читаю... лодки нравятся.
> Корпус вроде как не водометная классика.
Так у нас вообще горных рек нету, отсюда и опыт отсутствует.
Вот и спрашиваю про ресурс стационаров, да как его в Сибирь вкорячить.
Как ни крути, а я все равно осенью в ваши края приеду и на чем то я должен на гору подняться.
>
> Это не тараканы, а огромное желание побывать на ДВ и подняться своим ходом по
> горной речке( 40-вник мне будет осенью, хочу отметить на реке)
> А картинки-то с природой от наших отличаются.
> Рубли не жмут, но и халявщиком быть не привык.
> Ну мало у меня опыта в лодках для горных речек, чтож теперь, буду мотать на ус.
Есть мнение ,что праздновать "за холм",за поворот" как то неудобно что ли,ну да ладно....Последние года как то не праздную,так не хочется думать о старости-душа то молодая.Да и просто пожрать ,выпить ,дежурные фразы -скукота ,нету видать правильного собутыльника .
Хотя Володя хорошую моду продвигает . Оккупировать косу с большим количеством единомышленников ,посиделки у костра,съемка документального кина (потом зимой смотреть чего начудили) итд .
Руслан осталось тебе выбрать плавсредство. Тут не там ,не Волга.
> Александр/Находка с работы писал:
>
> > Руслан, ты на Сибирь хочешь стационар поставить?
>
> А чего смущает?
Ах вон оно как!Ну по обводам на горную я считаю не то.
Re: постройка лодки для горной реки со стационарным водометом
Автор: Ruslan ARD (---.15.175.79kazan.ptl.ru)
Дата: 03-12-15 21:10
Андрей_матайский писал:
> Есть мнение ,что праздновать "за холм",за поворот" как то неудобно что ли
А я не суеверный
> правильного собутыльника .
Просто не надо чтоб их было через чур много, а то пьянка получается.
> Хотя Володя хорошую моду продвигает . Оккупировать косу с большим количеством
Это когда? и где коса?
> Руслан осталось тебе выбрать плавсредство. Тут не там ,не Волга.
Догадываюсь.
Есть опыт сплава по р. Чусовая, что на среднем урале.
Так если примерно одинаково, то и на удлиненной Сибири можно.
Я с пластиком на ТЫ с 93-го года.
И как собрался ее удлинять?Килеватость большая ,а в носу запредельная там где до камней 20 см .В КиЯ статья была,финны в лодку "костелло" вмонтировали водомет .Отличная под подвесником ,на водомете она выносила мозк .Корпус кстати похож по обвода на твою "Сибирь" .Острый ,килеватый нос без плавного подъема,заточен рубить водную кочку ,при небольшом дифференте постоянно уводил с курса,водитель был в напряжении и постоянно подруливал ,иначе лодка резко сваливала в бок ,а на скорости за 60 черевато.Так что не мучай свою лодку,надо сновья мастерить .
> Если у вас , как у производителя лодок , другие планы - выйти на рынок с
> водометным жестким корпусом, то тогда конечно .... но ведь доводка такого
> проекта займет не один год?
Юрий ,какие года?Вот Андрей за лето между работами сделал и поехал.
Re: постройка лодки для горной реки со стационарным водометом
Автор: Ruslan ARD (---.15.175.79kazan.ptl.ru)
Дата: 03-12-15 21:59
Мне надо делать дома готовый продукт и ехать к вам на машине (затраты туда/обратно 120 000р) продав его окупить часть поездки.
Вариант 2 фанера с кем-то из вас.
Вариант 3 пвх с улиткой.
Но лодку с водометом - то я все равно буду строить, а может и варить.
Re: постройка лодки для горной реки со стационарным водометом
Автор: Ruslan ARD (---.15.175.79kazan.ptl.ru)
Дата: 03-12-15 22:07
Андрей_матайский писал:
> Руслан а какая смола лучше ,какой пользуешься.?
Специально фотки кидаешь, чтоб я от слюней клаву оттирал?
Смолу в лодках использую полиэфирную турецкую polipol-3401TA
Но для ваших деревяшек лучше подойдет эпоксидная, только не"ЭД-20".
А "ХТ" и отвердитель у не свой.
> Мне надо делать дома готовый продукт и ехать к вам на машине (затраты
> туда/обратно 120 000р) продав его окупить часть поездки.
> Вариант 2 фанера с кем-то из вас.
> Вариант 3 пвх с улиткой.
> Но лодку с водометом - то я все равно буду строить, а может и варить.
Вотчина любимая .Зачем тут килевая лодка.
Ну если строить а не только планировать ,то обязательно что то получится,Руслан удачи полохмаче!.Не понял; ...фанера с кем то из вас?.Я только планирую за фанеру взяться,потому что в тайге с досками напряженка .
На амуре Андрей , кос и мелей хватает, и косы перемывает из года вгод, сёдня там завтра здесь, по большому счёту там водомёт ненужен, но если по протокам меж островов сунуться то мелководный режим не везде поможет. Честно говоря даже это непугает меня двигаться на винте, там песок и ил, винт если налетишь может и в шнэк скрутить, просто как и везде проблема с прокладкой между... А с залитым шаром и водомёт угробьшь.
Я вот ток не понял, в тайге и проблема досок !!! Ты имел в виду пилораму .
ямал
> Я вот ток не понял, в тайге и проблема досок !!! Ты имел в виду пилораму .
...столько раз писал...Кедр в запрете ,даже ель(бревно) не купишь.Пилю то что в заломе отыскал ,плавлю "контобанду".То за трактором,то за краном бегаешь ,пилораму ждешь по пол года ,то доски волнистые получаются-рамщик капризный-досталаааа эта возня .Досок осталось на лодку.А лодками люди интересуются регулярно и нравится мне это дело,понятное.Смотрю в сторону фанеры,алюминия .Два года мастерскую стоил,два года "сопли жувал" ,появились деньги которые можно пустить на эксперемент .В город недавно звонил по поводу бакфанеры ,завод в Новгороде на обновлении после НГ заработает, в Тюмени закрылся-чё за хрень катит.. .Вот Андрей нахваливает стеклопластиковую технологию,фанера обычная вроде не в дефиците .Володя как со смолой в продаже,тоже у продовцов вымагать надо .Чё делать,моск кипит ,жду следущего года.
Re: постройка лодки для горной реки со стационарным водометом
Автор: Александр Шибанов (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 04-12-15 14:05
Ага, видел это видео, вот бывает же...))
Тоже езжу в сентябре уже два года подряд, между 10-ми и 20-ми числами. На снег еще не попадал. В этом году так вообще аномально тепло было.
Я ,честно говоря, что то на горняшках пластику как материалу для лодок(за исключением ПНД) не очень то доверяю...... Может у вас на ДВ речки более таежные, то таки да. А так то и алюминию вот так бывает достается!
Ну и килеватость у Руслана, как уже было подмечено, запредельная!
Re: постройка лодки для горной реки со стационарным водометом
Автор: Ruslan ARD (---.15.175.79kazan.ptl.ru)
Дата: 04-12-15 18:00
Uri писал:
> Ну и килеватость у Руслана, как уже было подмечено, запредельная!
Нее у меня с килеватостью все в порядке. (смайлик)
Согласен, Сибирь-460 не для горных и каменистых рек. Чо уж тут из оки делать икарус с гармошкой.
Начну с удлиненной на метр/полтора Сибири, делать с водометом.
Думаю, что должна получиться и найти своего потребителя.
Да камни у нас тоже есть .Если по большой реке ездить ,где глубина и в основном гравий ,то последствий особых не будет.А если в любой малый приток забраться да еще на "танке" за пол тонны ,то и последствия похожие будут.
Re: постройка лодки для горной реки со стационарным водометом
Автор: Александр Шибанов (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 04-12-15 21:05
Руслан - спасибо, посмотрел.
А ты сам такой пользовался? А то на след. год постройку еще одной лодочки запланировал, начну строить, а смола подведет?
Так то пользовал ЭД-20 и эталовский отвердитель, все отлично получилось.
Александр. Так может тоже осенью ранней? Там кореш из Артема каждый год приезжает. Хотя до осени времени еще... когда зарплату выдаешь, время быстро идет, а кода получаешь, тянется....
Я тут лодку восстанавливал, уже писал... Владелец с батей уже 40 лет по Амуру на ней. Ему, как рыбаку на рыбалку по Амуру другого не надо. Была на ВДНХ, но в серию не вышла. 15 штук на хабаровском судостроительном выпустили. По России разлетелись. Пластик. Такие обводы дюралью не повторить... С приморья приезжали выкупили пару с лодочной... В сети есть чуть инфы. Это так инфа приморцам и тем кто направления осваивает. Хоть и не в тему.
Александр. С Аркаима? я там не был еще. У меня велосипеда не было... По поводу смолы. Приморцам не хорошо компанию Риф.Вл пропускать. Смолу жидкую корейскую 370/л привозили на разлив. Жидкая. Я полиэфиркой последнее время обхожусь.
> Наверное если бы килеватость спереди была, то руля спереди можно так оставить...
Зря ты спереди руля убрал .Хороший трон,лобовуху из этого ну нового оргстекла и едешь жизнью наслаждаешься ,ни кто щеками пейзажи впереди не закрывает,ну как у меня в том отчете.
Андрей когда ближе к носу лодки находишься ,лучше видишь засады.
Кидай сюда ,заценю. Только килеватость в носу будет работать ,когда лодка ровно идет,как на фото в предыдущем посту .Нос надо будет подгружать .Еще один плюс,при крутом вираже ,когда плоскодонку боком несет килеватость больше сопротивляется дрейфу ,а плоскую корму заносит .То есть чуть круче можно завернуть. Кстати в той книге рисунок есть,для быстроходных лодок впереди под днищем устанавливают плавничек ,нам де можно на это место небольшой брусочек прикрутить стр 303 .
Эфективность плавничков ощутил на пвх , работает хорошо, два штуки на баллонах на уровне транца . На деревяхе пару реек будут работать полюбому- простая физика, только правильно расположить.
А вот прикидка по килеватости, на пузе 4 градуса , с носа гдето 30 непомню точно , можно и притупить , но так сойдёт, просто не только на горняхе будет лодка. На выходе к транцу киль будет плавно переходить в гидроклин и тоннель, в карин его ненарисуешь всё это по месту.
Андрей вот как раз у тебя на рисунке крутой переход с киля в тоннель, но тоннель клином тоже можно. На верхнем рисунке я показал плавный срез киля переходящий в тоннель , приглядись. Попробую нарисовать высокохудожественно.
На этом рисунке я набросал переход с киля в тоннель ( днище в 4-5 градусов,, ) к чему там 45 ? Длинна перехода до выхода с тоннеля около 80 см примерно , всё будет врезаться после определения осадки корпуса в среднем загрузе с мотором. Т.е какая глубина тоннэля пока неясно.
Предлагаю делать лодку. Клеить запланированный тоннель, а по жидкай воде, промчаться не окрасив, продолжить изыскания, иля доволствоваться сделаным. Либа в районе арсеньево испытать на открытой воде :-) посреди льдин
Снова меня не поняли.Я продвигал идею плоского днища с малой килеватостью на подъеме к носу лодки.А мне тут показываете сплошь киливатые корпуса.А ведь хочется малую осадку сделать .
Володя поедет и плоскодонка ,только чем короче корпус ,тем больше пузырей гнать будет под днище .Но если решил по своему -делай .
Re: постройка лодки для горной реки со стационарным водометом
Автор: Александр/Находка с работы (---.vntc.ru)
Дата: 08-12-15 10:37
Володя, если есть килеватость, гидроклин не актуален. На плоском днище - да.
//////На плоском дне делать тоннель-- не рационально( мое мнение)///// - Зеленоград - все работает, проверено практикой.
> Что то я не понял метания,на рисунке один корпус ,а в экскизе другой.
Андрей если внимательно читал, там повыше, малокилевое днище с тоннелем давно в проекте, а эту модельку сделал посмотреть как поведёт себя сплошной лист фанеры при вырезке клина с носа под загиб киля, при переходе в плоское днище. Пробблему с прохватами решено было исключить применением малокилевого дна с тоннелем, как показывает практика камрадов на люмишке это хорошо работает , впрочем как и на соларах мк. И сдесь же хочу так же сделать чтоб не изобретать велосипед, и лодка к тому же будет ходить не только на горной но и по амурским проточкам и тунгуске.
Помимо того что на картинке будет ещё пара полезных примочек к корпусу но об этом потом, в процессе.
> Андрей если внимательно читал, там повыше, малокилевое днище с тоннелем давно в
> проекте, а эту модельку сделал посмотреть как поведёт себя сплошной лист фанеры
> при вырезке клина с носа под загиб киля, при переходе в плоское днище.
> Пробблему с прохватами решено было исключить применением малокилевого дна с
> тоннелем, как показывает практика камрадов на люмишке это хорошо работает ,
> впрочем как и на соларах мк. И сдесь же хочу так же сделать чтоб не изобретать
> велосипед, и лодка к тому же будет ходить не только на горной но и по амурским
> проточкам и тунгуске.
> Помимо того что на картинке будет ещё пара полезных примочек к корпусу но об
> этом потом, в процессе.
Ну если по большим водоемам собираешься гарцевать ,то килеватость во благо .На Амуре с винтом собираешься ездить ?
Нынче тепло и проталин много,что даже пару уток осталось зимовать.
А вот моя свежая поделка -это уже для любопытного Андрея.
...в стык с накладкой...одобряю !
Володя ,а ты чего как Е.Гвоздев дома сделаешь и через балкон вытаскивать будешь?
Вопрос; а вот нарисовал на компе лодку ,а как трафареты в натуру переносишь и чем фанеру пилишь ?
Андрей всё гораздо страшней, строю в своём доме на певом этаже, выносить буду через окно которое нужно будет потом вытащить и снять пару слоёв кирпича по подоконнику ( компенсировать прийдётся установкой и частичным ремонтом.) Чертежи с программы распечатал в рекламке в реальном масштабе и в путь.
Пилю фанеру как нестранно электролобзиком. А как ещё фигуры резать ? Пока ничего не клею , жду материалы ( смоль и отвердос) просто так пойти и купить оказалось не так то просто. Всётаки у нас тут - это не у них там.
Все хотел спросить ,кто ездит на стационарах,а то мы с Андреем дискутируем.Как регулируется зазор на гидроциклах ,рк и тунелем ,где он крутится?(на улитках шайбами ,понятно).Или не предусмотрено в данной конструкции.
Нюх опять меня не подвел ..зы!Ну раз угадал,тогда и совет дам.
Раз в своем доме хозяин , то пару рядами кирпичей не ограничивайся .Планируй что творчество потом тебя не покинет и следующая зима принесет другой проэкт .Следующая лодка будет работа над ошибками ,у меня так начиналось и строительство лодок ,стало жизненной философией..
Делай уже стеклопакет как ворота.Я когда мастерскую строил,по первому разу косяков повылазило,но двери сделал двустворчатые ,на всякий случай и не прогадал .
Чертежи в реальном масштабе-это как?
Андрей "сватает" мне эту технологию .А тут засада .То смола не так полимерезуется ,то ее не найдешь. Я все таки склоняюсь к оклейке эпоксидной смолой ,журнал повлиял -это если пробовать буду .
> Uri писал:
>
> > Ну и килеватость у Руслана, как уже было подмечено, запредельная!
>
> Нее у меня с килеватостью все в порядке. (смайлик)
> Согласен, Сибирь-460 не для горных и каменистых рек. Чо уж тут из оки делать
> икарус с гармошкой.
> Начну с удлиненной на метр/полтора Сибири, делать с водометом.
> Думаю, что должна получиться и найти своего потребителя.
Как раз для моей речки получится. Мечта поэта, блин. Но, чую, цена за миллион позволит только облизываться. Хнык.
Андрюха, можно и с накладкой, можно и на ус... решил так попробовать, пока фрезера с чпу не сделал. Фанера не доски, еслиб я в лесу фанеру брал, то бы падашел-посмотрел-ща ету фанерку повыше спилю пока никто не видит и состряпаю. Все равно буду с обеих сторон обклеивать стыки.
В фанера27 сказали-рекламу по бакелитке не снимаю с сайта-клиентов не хочу терять-есть надежды говорит на поставку...
Agressor. Наверно Руслан продумывает и бюджетные варианты, без наворотов особых, было замечено ранее. А можно и самому попробовать рогожу с матом в форму закатать полиэфиркой-правда надо матрицу делать и слоев лепить поболе, чем с фанерой,но в сети видел народ катерочки лепит.
Re: постройка лодки для горной реки со стационарным водометом
Автор: Ruslan ARD (---.yota.ru)
Дата: 18-12-15 23:14
agresssor писал:
> Как раз для моей речки получится. Мечта поэта, блин. Но, чую, цена за миллион
> позволит только облизываться. Хнык.
Так давай с кооперируемся и без навара друг на друге, сделаем 2-штуки. Одну тебе, другую мне.
А Дальневосточное Подмосковье, это Владимир или Чита? все вроде на восток от Москвы.
Тоже соединял накладкой, лениво было заусовывать, да и опыта заусовки не было. Чертежи в реале не печатал, да и не нужно это.
Все элементарно размечается на фанере, если на развертке есть координаты точек. Кривые вычерчивал кабельным каналом, что по стенке пускают, в точках вбивал гвоздики, каналом огибал. Выпиливал тоже лобзиком, похвалю Макиту, хорошая машинка.
Батя мне как-то говорит-нахрена тебе эти лодки...
А мама его обрывает-кто бы говорил.
И я тут думаю че за дела?
Оказалось батя перед нашим отьездом с Байкала тож лодки делал,
тримаран сваял, ветерок расточил и утку догонял по глади озера священного. Мужик с Култука приехал и с ходу ее забрал перед нашим отьездом
Щас то не говорит уже. Так видать ляпнул и сам спалился... гены походу. Не пьет. Батя у меня самолет соберет если захочет. Тока долго делать будет. Я так то долго думаю лодку изготовлял, все нетерпелось на воду. Сейчас зима вообще ломы, пока тепло, пока вода перейдет в жидкое состояние. Клеить дома каяк буду наверное.
> Так давай с кооперируемся и без навара друг на друге, сделаем 2-штуки. Одну
> тебе, другую мне.
> А Дальневосточное Подмосковье, это Владимир или Чита? все вроде на восток от
> Москвы.
Дальневосточное - это восточный край Московской области, т.е. Орехово-Зуево и река Клязьма.
За кооперацию я всяко, но ведь то будет каша из топора, где с моей стороны в котел попадет разве что топор. Увы.
На пути к "большому плаванию" я пока только приобрел гараж, 40ХВС и накопил на пол-Сибири 460. Обычной, не водометной.
Руслан. А как стать производителем? Такой вот тупой вопрос... Ведь спрос не поддается логике иной раз, а еще хочется, чтоб что-то интересное получилось в последующем проекте... А если спроса нету на опред. модели, придется народу все равно з/п выдавать... или распускать на неопределенный срок. В Хабаровске народ не такой лихой на подьем, как в Приморье (по поводу отдыха на природе) мне так думается. Ориентирование не тока на свой регион? Перевозки значительно подорожали.
