|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:11:17 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:11:17 |
|
Автор: Rudolf (---.6.240-117.dynamic.3bb.co.th)
Дата: 16-11-15 00:14
Всем, привет!
Много обсуждается различных лодок, но, хотел бы обсудить катамараны и тримараны. Может у кого есть опыт эксплуатации или изготовления.
По логики, катамаран/тримаран будет иметь большую грузоподъёмность и выше скорость, чем аналогичная по размерам лодка. Но в продаже их практически нет, недоделанный Ротан и Fast Cat и их аналоги.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Xegjrf,hf (---.net-32-pppoe-pool.kaluga.ru)
Дата: 16-11-15 04:05
Rudolf писал:
> Всем, привет!
> недоделанный Ротан и Fast Cat и их аналоги.
Сейчас секта Ротановодов в себя придёт , от такого неслыханного наезда ...." и полетят клочки по закоулочкам "...
Бегите пока не поздно ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-11-15 05:08
А чем ротан недоделаный? У меня друзья катаются, ни одного плохого слова сказать не могут,про кота не знаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.opera-mini.net)
Дата: 16-11-15 05:49
Да, нормальный надувной кат этот Ротан-Братан.
А вот тримаран будет кака.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Уми Юкаба (77.93.118.---)
Дата: 16-11-15 06:14
ТС наверно имел ввиду низкую г/п под относительно слабым мотором плюс огромный неделимый вес у моделей обладающих нормальной вместительностью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jekson221 (195.16.110.---)
Дата: 16-11-15 07:03
Уми, тему "огромного неделимого веса" у Ротанов тысячу раз поднимали. Шкура (т.е. ВСЯ лодка) моего ротана420 весит ровно 71 кг. При длине 4,2 м, ширине кокпита 1,1 м, диаметре балона 54 см. Интересно, может я не в курсе, но шкура какой другой лодки при сходных ТТХ имеет меньший вес?
ТС - грузоподъемность 900 кг, 9 отсеков. Высота борта 77 см. Скорость в одно лицо на суз30 - 62-64 км/ч, на суз15 - 40-42 км/ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (---.opera-mini.net)
Дата: 16-11-15 12:49
По логике, катамаран будет иметь меньшую грузоподъёмность, бОльшую энерговооруженность и особые условия глиссирования, нежели сопоставимая по размерам лодка )))
Катамаран имхо имеет смысл либо для быстрого водоизмещения (много груза минимальной мощностью) либо для очень быстрого глиссирования.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-11-15 17:11
Сколько я их не видел и не пытался кататься - ПВХ (да и не только) катамараны в обычном эксплуатационном режиме уступают классическим лодкам.Вот погоняться с мин. загрузкой - это да, тут им равных нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladimir 6 3 (195.2.198.---)
Дата: 16-11-15 20:16
Rudolf писал:
> Всем, привет!
>
> Много обсуждается различных лодок, но, хотел бы обсудить катамараны и тримараны.
> Может у кого есть опыт эксплуатации или изготовления.
>
> По логики, катамаран/тримаран будет иметь большую грузоподъёмность и выше
> скорость, чем аналогичная по размерам лодка. Но в продаже их практически нет,
> недоделанный Ротан и Fast Cat и их аналоги.
Всем добрый день.
Имеем большой опыт эксплуатации тримарана (17 лет)....в этом году построили новый....катамаран из ПВХ. Тримаран делали, когда ПВХ еще не был в ходу, поэтому баллоны из донки.
По скорости надувные суда однозначно проигрывают обычным корпусным (сравнимых размеров и водоизмещения)
Самое большое преимущество - устойчивость. По грузоподъемности -- вопрос спорный. Но при одинаковой загрузке, на катамаране гораздо "спокойнее" в шторм на волне. (ощущение как на танке))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladimir 6 3 (195.2.198.---)
Дата: 16-11-15 20:21
Конечно очень много зависит от диаметра баллонов, ширины каркаса...
Много разных факторов.....Под разные задачи конечно можно сконструировать разные конструкции.... можно сделать и глиссирующий...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 16-11-15 20:39
НямЪ писал:
> Катамаран имхо имеет смысл либо для быстрого водоизмещения (много груза
> минимальной мощностью) либо для очень быстрого глиссирования.
Не совсем так, даже совсем не так.
Очень многое зависит от размеров тоннеля.
Обычно они недостаточны, ни по ширине, ни по высоте.
Примеров тому масса, взять даже свежие, хоть Ссылка. , хоть Скат-430 Ссылка. имеют слишком узкие тоннели, которые плохо продуваются от этого и характеристики их не особо выдающиеся.
Гораздо лучше на этом фоне выглядит ПрохватЪ 555 Ссылка. у него с тоннелем всё в порядке.
К чему я это рассказываю?
Да, к тому, что пока тоннель не оторван от воды, замывается, он создаёт очень большое сопротивление и на улучшение характеристик надеяться не приходится.
Если строить катамаран с достаточно высоким и широким тоннелем то можно получить поистине универсальное судно, прекрасно чувствующее себя в переходном режиме и в начальной стадии глиссирования.
Относительное удлинение корпусов катамарана много больше, чем у схожего по размерам однокорпусника, поэтому и переходной режим у него наступит позже и будет более "размыт".
Правда создать довольно высокий и жёсткий тоннель на "надувастиках" довольно проблематично.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (95.84.63.---)
Дата: 17-11-15 04:10
BOBKA писал:
> НямЪ писал:
> Правда создать довольно высокий и жёсткий тоннель на "надувастиках" довольно
> проблематично.
Для этого там есть скеги.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rudolf (---.83.237.117.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 10-12-15 14:29
Вот что, пока, получилось у меня.
На фото тримаран из ПВХ, пока без палубя, просто лист фанеры бросил.
- Цель постройки тримарана. Должен вмещаться в багажник джипа, сборка-разборка один человек. Планирую дальние походы по рекам Шилка, Аргунь, Амур, Лена, Киренга, Хубсугул мелкие притоки и протоки с мелководьем. Переходы по 600-700 км без дозаправки. Экипаж 2-4 человека + снаряга + топливо 100-135 литров. Загрузка 350-600 кг.
- Необходимая скорость 30-35 км/ч., при расходе топлива 5-7 литров в час.
- Двигатель Ямаха 9.9, 2т, вес 36 кг., расход топлива по паспорту 5,1 л/час. Планирую перепрошить двигатель до 15 л.с. Расход топлива по паспорту будет 7,5 литра/час.
- Скорость и поведение под не обкатанным движком Ямаха 9.9, 2т, не на полном газе, 3/4 газа.
До 10 км/ч, тримаран идет как по маслу, чуть приспуская корму при увеличении скорости.
После 10 км, начинается проваливание кормы больше чем на половину диаметра баллона (20 см).
Скорость 15 км/час. Продолжает просаживаться корма. Вот-вот начнёт заливать на палубу в корме.
На скорости 18 км начинается подъём кормы и выходит на полу глиссер.
Скорость с 2 хомяками 20 км/час на не обкатанном движке и при газе 3/4.
Не знаю, смогу ли разогнать его до нужной скорости в 35 км/час под 15 л.с.? У кого опыт есть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кирюшка (195.16.41.---)
Дата: 10-12-15 14:45
))) Каждому свое, по мне так на катамаране медленно ходил бы, а чо - кайф, идешь потихоньку красотами любуешься.. места дофига, чо хошь с собой взять можно. Под дальние и длинные покатухи классно просто!
"После 10 км, начинается проваливание кормы больше чем на половину диаметра баллона (20 см).
Скорость 15 км/час. Продолжает просаживаться корма. Вот-вот начнёт заливать на палубу в корме.
На скорости 18 км начинается подъём кормы и выходит на полу глиссер. " - углом мотора поиграться не пробовали? может попробовать прижать немного?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rudolf (---.83.237.117.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 10-12-15 15:00
Попробую прижать двигатель переделав транец, уже думал об этом. Жду открытой воды, в этом году не успел.
Скорость нужна, так как отпуск короткий, 600 км идти со скоростью 10-15 км.час слишком долго, время на рыбалку не остаётся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр/Находка с работы (---.vntc.ru)
Дата: 10-12-15 15:48
Не пойдет он с такой скоростью с обозначенным грузом. Не на что ему опираться, чтобы глиссировать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladimir 6 3 (195.2.198.---)
Дата: 10-12-15 16:30
Rudolf писал:
Переходы по 600-700 км
> без дозаправки. Экипаж 2-4 человека + снаряга + топливо 100-135 литров. Загрузка
> 350-600 кг.
> - Необходимая скорость 30-35 км/ч., при расходе топлива 5-7 литров в час.
>
> - Двигатель Ямаха 9.9, 2т, вес 36 кг., расход топлива по паспорту 5,1 л/час.
> Планирую перепрошить двигатель до 15 л.с. Расход топлива по паспорту будет 7,5
> литра/час.
>
> - Скорость и поведение под не обкатанным движком Ямаха 9.9, 2т, не на полном
> газе, 3/4 газа.
С такой загрузкой (примерно 500кг) и таким мотором 30км/ч не достигнуть.....даже не мечтай (лошадей30надо, а то и больше)....зима впереди....придумывай другое решение или настраивай себя на 10-12 км/ч и планировать другие маршруты.
Наш кат подлиннее, загрузка разная бывает....мы пробовали без мачты под вихрем25 ...не выскочили ..... , плюс считай скорость течения (если против) чтобы 600км пройти 135 л не хватит...(еще рыбалки...) ..это еще дополнительный вес... (а сколько весит твой тримаран?)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.trbo.yandex.net)
Дата: 10-12-15 18:10
Rudolf
С загрузкой 500 кг для скорости около 30 км\ч и расходе 6 л\ч нужен мотор Хонда 20 на транце Братана 420(460). Под 15 л.с. это недостижимо. Мы проверяли на Ладоге.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rudolf (---.83.237.117.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 10-12-15 19:40
Тримаран. Характеристики. Ширина тримарана 2,1 метр. Длинна поплавков: 4 метра крайних и 4,5 метров центральный. Диаметр поплавков в корме 40 см, по миделю 50 см. Объём 1500 литров. Рама из дюралевой трубы Д16, 32мм. Расстояние между поплавками (тоннель) 45 см в корме, по миделю 35. Корма баллонов под прямым углом. Материал поплавков ткань ПВХ Мирасол 800 гр/м. Вес каждого поплавка 9 кг. Рама примерно 15 кг. Палубы ещё нет, примерно +35 кг будет. Итого: 80 кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kornei58 (83.149.35.---)
Дата: 10-12-15 21:22
Перечитал все по катам на десятый раз и решил, буду устанавливать продольные реданы. Замывание баллонов резко уменьшается и следовательно сопротивление.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rudolf (---.83.237.117.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 11-12-15 12:44
kornei58, спасибо за дельный совет. А есть ссылка где о продольных реданах пишут?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
