|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:12:46 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:12:46 |
|
Автор: Борис (---.pg-nat-pool.mts-nn.ru)
Дата: 16-09-15 01:45
Дано:
1. Есть готовый лифт заявленный под моторы до 300 л/с(СМС, США). Материал Алюминий (6061-T6). Толщина уголка 13мм.
2. Так же в наличии есть алюминиевый уголок толщиной 10мм АД31.
Готовый лифт без гидравлики, но у меня есть гидравлика с мотора - тилт(проще слабый трим). Можно повыеживаться и воткнуть тилт в лифт СМС. А можно из уголка АД31 скопировать СМС и предусмотреть посадочные отверстия под оси для тилта. Однако мой уголок немного тоньше и АД31 скорее всего не термообработан. Так же судя по характеристикам он слабее 6061-T6.
Вопрос - не разнесет ли мотор 60 л/с(предположим Меркури 60 ефи) самодельный лифт из АД31 что у меня в наличии? Есть смысл рискнуть? Хотелось бы надежности с запасиком.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.pg-nat-pool.mts-nn.ru)
Дата: 16-09-15 01:53
На всякий случай если кто то не знает что такое лифт - устройство для вертикального поднятия мотора(подбора или регулировки на ходу высоты навески мотора), ставится между транцем лодки и мотором.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (46.229.140.---)
Дата: 16-09-15 02:08
Насколько АД-31 слабее буржуинского сплава ? Не втрое же.( пошукай по справочникам )
Толщина буржуина скорее всего не 13мм, а 1/2" = 12,7мм.
Ну и у тебя мотор не 300 и даже не 200 кобыл.
Хватит с запасом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.pg-nat-pool.mts-nn.ru)
Дата: 16-09-15 02:33
федот68( Калуга)
"Толщина буржуина скорее всего не 13мм, а 1/2" = 12,7мм"
точно, я округлил :)
Инет рыл, не густо инфы
Вот антенщики АД31 не сильно любят
"Был проведен анализ прочности различных сплавов. Оказалось, что предел прочности для АД-31 равен 240 Мн/м2, а для Д-16Т аж 440 Мн/м2!!! Для сравнения, для материала 6061-T6, из которого делают все американские антенны, этот параметр равен 310Мн/м2 . Так что Д-16Т вне конкуренции! И хотя АД-31 практически не подвержен коррозии, чего нельзя сказать о Д-16Т, для изготовления антенны выбор сделан в пользу Д-16Т."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 16-09-15 02:56
По роду своей деятельности часто с АД-31 общаюсь и работаю с ним. Категорически не советую использовать для изготовления силовых конструкций и узлов.
Для самостоятельного изготовления гидролифта лучше уж нержу использовать.!!!!!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: карась (5.140.131.---)
Дата: 16-09-15 03:05
kness писал:
> Для самостоятельного изготовления гидролифта лучше уж нержу
> использовать.!!!!!!!!!
хороший совет! лазером вырезать и на листогиб, красота будет!
зы: ну если очень хочется рискнуть... :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.pg-nat-pool.mts-nn.ru)
Дата: 16-09-15 03:07
kness
а с виду хороший такой уголок, 100х100х10, но вот сомнения гложут....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 16-09-15 03:10
Борис писал:
> kness
> а с виду хороший такой уголок, 100х100х10, но вот сомнения гложут....
НЕ, НЕ ,НЕ. Хрень. Для таких конструкций не подходит.!!!!!!!!!
Из этого сплава можно только второстепенные конструкции делать. И то, только если несущей основой будет другой материалл.
Здесь нашумела тема про гидротримы. Там по ходу барыга из АД и делал. Очень легко он варится. А прочности совсем ни какой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 16-09-15 03:14
Борис писал:
> kness
> а с виду хороший такой уголок, 100х100х10, но вот сомнения гложут....
Ставил я 100х100х10 для усиления транца под навесной мотор на Амур.
Пришлось за свой счёт переделывать.(((( В итоге поставил Д16-Т. Смерть, а не материалл.))))))))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ura1980 (---.212.roitl.com)
Дата: 16-09-15 03:25
А у тебя какой АД 31 ты знаешь? Если нет то лучше не рисковать и ставить заведомо подходящий материал. Почитай и сам преми решение Ссылка. там и про 6061 написано. Сравни физ свойства!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.pg-nat-pool.mts-nn.ru)
Дата: 16-09-15 03:38
Ura1980
максимум что я могу сделать, это отпилить кусок и попробовать сделать анализ материала. Визуально он такой же(и по царапающимся свойствам), как и материал СМС, но что это в реалии? Когда мне его продавали, озвучивали как АД31. Более ничего о уколке, который в наличии не знаю. А другой хрен найдешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валун (188.123.241.---)
Дата: 16-09-15 04:21
Не хочу, тебя убеждать, или разубеждать, но знаю человека, который, даже гонку выйнрал с таким ( самодельным) лифтом и движком в 200 л. с., и второго который поставил на 90-ую Сузу! Ребята тоже, кое что смыслят и в лодках, и в моторах, ну и в сплавах тоже!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.opera-mini.net)
Дата: 16-09-15 04:33
Плвторю свою мысль :
Буржуин - 310 "попугаев"
АД31- 240.
Грубо - вполтора раза слабее.
далее .
Толщина буржуинского уголка - 12,7 мм, твоего - 10.
Ещё.. ну - 1,3 раза.
1,3Х1,5 =1. 95. Пусть - в два раза буюет слабее твой уголок против оригинала.
Оригинал рассчитан на 300 кобыл. Думаю - с запасом.
Твой - явно выдержит без проблем мотор в 150 кобыл.
Так что 60 вешай смело.
Да, в весовом соотношении - 300 кобыл мотор всё же не впятеро тяжелее 60 кобыльного.... Но и тут запас - вполне достаточен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.pg-nat-pool.mts-nn.ru)
Дата: 16-09-15 04:37
Валун
вопрос не в "самодельном"... Фирменный лежит передо мной, скопировать проблем не будет. Проблема в непонятном материале, который в наличии имеется и в отсутствии возможности приобрести гарантированного Д16Т, или АД33(аналог 6061-T6)
Ura1980
"Попробуй давить и тогда поймешь термообработан или нет."
технологию в гаражных условиях подскажешь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ura1980 (---.212.roitl.com)
Дата: 16-09-15 05:13
В гаражных наверное никак)) если давить. Хотя покумекать можно но сейчас Футбик завтра мож че придумаю)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.opera-mini.net)
Дата: 16-09-15 05:19
Ura1980 писал:
> В гаражных наверное никак)) если давить. Хотя покумекать можно но сейчас Футбик
> завтра мож че придумаю)))
Шарик давить одной и той струбциной.
шТОК СТРУБЦИНЫ КРУТИТЬ ДИНАМОМЕТРИЧЕСКИМ КЛЮЧЁМ (ШОП ОДИНАКОВО)
Сорри. капслок заел, а перепечатывать лениво.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валун (188.123.241.---)
Дата: 16-09-15 07:20
Борис, если я правильно тебя понял, то ты спрашиваешь, выдержит ли твоя копия из якобы АД31, твою хлипкую 60-ку! На что я тебе ответил, что хлопчики использовали самодельные лифты из того же якобы АД31, и ни чего не сломалось! Или я разучился читать, или тебя интерисует " фирменный"? При чём, если тебе интересно, то на одном висел Мерк-200 , а на другом Суза-140, корпуса пластик. Хотя пардон, сделаны они были, как одно целое, но материал. 100% как бы АД31!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ura1980 (---.212.roitl.com)
Дата: 16-09-15 14:29
федот68( Калуга) писал:
> Насколько АД-31 слабее буржуинского сплава ? Не втрое же.( пошукай по
> справочникам )
> Толщина буржуина скорее всего не 13мм, а 1/2" = 12,7мм.
> Ну и у тебя мотор не 300 и даже не 200 кобыл.
> Хватит с запасом.
А получается в три раза предел прочности при растяжении сплава 6061 Т 6 -31кг/ мм 6060 Т-1 12кг мм
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ura1980 (---.212.roitl.com)
Дата: 16-09-15 14:49
Из сопромата
100кг (вес двигателя)/ 20х10 ( площадь сечения для примера если ты будешь фрезеровать направляющую на расстоянии 10 мм от края уголка) итого получаем 0,5 кг / мм так по прочности пройдет. Если я конечно правильно сопромат вспомнил))) так как предел прочности на растяжение для самой слабой версии АД 31 Т1 12 кг/ мм. Нужно еще наверное на текучесть проверить ))) мм конечно в квадрате ))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.pg-nat-pool.mts-nn.ru)
Дата: 16-09-15 15:09
Ura1980
боюсь определить термообработан уголок, или нет определить возможности не будет.
Перемычки можно сделать любыми(в разумных пределах). На оригинале средняя примерно 43мм, крайние по 30. Ход оригинала порядка 130, мне достаточно 100 мм.
И опять же, вес двигателя... Но, думаю, не он основная нагрузка, мотор развивает усилие отрывающее 2/3 длины лодки от воды и держит этот вес с доп. нагрузкой на весу над водой, а это поболее 100 кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (82.196.92.---)
Дата: 16-09-15 15:09
kness писал:
> Ставил я 100х100х10 для усиления транца под навесной мотор на Амур.
>
> Пришлось за свой счёт переделывать.(((( В итоге поставил Д16-Т. Смерть, а не
> материалл.))))))))))))))))))))
Был АД31 или АД31Т ?
Почему пришлось переделывать ? Что было не так ? Как проявлялось ?
Какая была конструкция ?
Уголок сварке подвергался ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ura1980 (---.212.roitl.com)
Дата: 16-09-15 15:17
У вас нет техникума или института или завода которые работают с металлом? В любом техникуме или институте есть оборудование для определения твердости. Они лабораторки по термообработки делают))) В любом имеется в виду техническом)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ura1980 (---.212.roitl.com)
Дата: 16-09-15 15:20
Если ты с Сарова то у вас там вроде как целый физтех имеется))) там я думаю роквеллы и бренели в наличии имеются)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.pg-nat-pool.mts-nn.ru)
Дата: 16-09-15 21:15
Ura1980
туда, где что то имеется, сложнее попасть чем на космическую станцию. Мы же все таки ядреный щит страны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ura1980 (---.212.roitl.com)
Дата: 16-09-15 21:33
Не ну неужели нет термообработки в городе? На любой кафедре материаловедения данные девайсы имеются))) Тоды экспериментальным путем))) Сверлишь отверстие допустим в 2-3мм от края уголка и нагружаешь то есть подвешиваешь груз и как порвет так этот вес и будет пределом прочности на единицу площади))) ну либо как предлагали выше струбцина шарик динаметрический ключ )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.pg-nat-pool.mts-nn.ru)
Дата: 16-09-15 21:43
Ммдя, пока вопрос остался открытым.
Придется начинать рукоблудить с оригиналом....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Garry (---.142.143.85.telrostelecom.ru)
Дата: 16-09-15 22:05
А где вы в Сарове там на 60 ходите?))По Вичкинзе?))Или речушке в Цигановке?))
У меня большинство одноклассников из Дивеева в Саров (кто в Арзамас не смог) переехало,вроде приоткрыли режимные ограничения.Или все так же сложно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.pg-nat-pool.mts-nn.ru)
Дата: 16-09-15 22:12
Garry
до ближайшей реки чтоб идти 60 км/час по воде - 150 км. Ока, недалеко от Касимова. Вознесенск- Ермишь- Ватажка. По Мокше уже не разгонишься, на корягах убьешься. Хотя с Оки в нее можно заходить.
С ограничениями практически так же.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (46.47.241.---)
Дата: 17-09-15 16:59
kness писал:
> Ставил я 100х100х10 для усиления транца под навесной мотор на Амур.
>
> Пришлось за свой счёт переделывать.(((( В итоге поставил Д16-Т. Смерть, а не
> материалл.))))))))))))))))))))
Хоть на часть вопросов ответил бы.
Поверь, не ради любопытства спрашиваю....
Был АД31 или АД31Т ?
Почему пришлось переделывать ? Что было не так ? Как проявлялось ?
Какая была конструкция (в трех словах) ?
Уголок сварке подвергался ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|