|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 11:20:57 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 18:20:57 |
|
Автор: фаркоп (---.rev.as20985.net)
Дата: 22-08-15 15:43
На пятом сезоне ( 90 м/ч) сгорела подмаховичная катуха зажигалки. Находился в отуске в АО. Был морально готов, поэтому проглотив "за упокой" стакан смотался за 250км в столицу области и прикупил Ямовские оригинальные катушки. После их установки мот заработал как положено, НО ровно через неделю ( 6м/ч) накрылся медным тазом коммутатор... По телефону Стас сказал что так оно и должно было произойти - маховик китайский, катухи Ямовские. Докатал неделю на коммутаторе "от Стаса". Имеется желание восстановить схему с родным коммутатором (сгоревшие катухи в процессе перемотки, но 6круб за ямаховские как то жалко). Вопрос:
- Почему сдох китаекоммутатор (люди же ставят Ямокатухи) и как в этого избежать в будущем?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (109.110.40.---)
Дата: 22-08-15 21:50
Предположительно китайцы ставят в маховики более мощные неодимовые магниты против общеупотребимых ферритовых.
Из лучших, типа побуждений. И благодаря дешевизне магнитов собственно китайского производства.
Но, одновременно, мотают катушки своим ...уёвым алюминиевым омедненным проводом.
Потому, что нормальный медный дорог.
Коммутаторы лепят из своих китайских ...уёвых комплектующих без запаса по напряжению/току/мощности.
Всё в комплексе как-то работает, но недолго.
Итог понятен и ожидаем.
Если при этом заменить катушки на ямаховские из хорошей меди,
китайский ...уёвый коммутатор накроется ещё быстрее.
Что делать?
Собрать коммутатор в России из деталей с заведомо лучшими параметрами, с кратным запасом.
Что, собственно, и делает Стас-Пузырь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: niki.73 (---.ts35.ru)
Дата: 23-08-15 01:05
Чё то не понятно, у самого такой мотор 5 сезонов , причём после первого сезона - я второй владелец, у первого владельца поставлены катушки ямаха, у меня на второй сезон заменён маховик на MТR40 с зубцами и поставлен стартёр от него же. Коммутатор родной. 3 часа назад пришёл с озера. Забирал мотор от первого владельца с сервиса ( зимовал там на консервации) Сервисмены сказали при замене катушек на этом моторе на ямаху больше владельцев этих моторов у себя не видаем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergeo (95.73.17.---)
Дата: 23-08-15 04:01
Тогда вопрос- что делать, к чему готовиться. Мотор Парсун 30( 703 куб). Есть в запасе китайский коммутатор (родной проработал один сезон), катушки еще не накрывались, уже 4 сезона. То ли покупать в запас ямаховские катушки,то ли в запас покупать китайские катушки.
Ждать когда сгорят два коммутатора или покупать коммутатор у Стаса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: niki.73 (---.ts35.ru)
Дата: 23-08-15 04:38
не знаю, по катушкам владелец на некроджонсе ....помучалчя короче , но про коммутатор ни слова , последнее сообщение -400 часов. У меня сложно сказать сколько часов в р-не 200. катушки ямаха, генераторная перемотана на сердечнике родной зажигания 1 мм проводом. Маховик куплен на Ссылка. с целью переделки на запуск эл. стартёром. Стабилизатор от Ивана (сам паял).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: niki.73 (---.ts35.ru)
Дата: 23-08-15 05:14
может вы крутули мотор с снятыми проводами с свечей? с неснятой чекой? ком этогот не любит
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (---.kubangsm.ru)
Дата: 23-08-15 07:20
Я тоже замучился уже с китайскими зажигалками, тянут их в ремонт регулярно, чаще сгоревшие катушки накопительные. Но после перемотки правильным проводом, слоями с межслойной изоляцией тоже работают не долго, через какое то время сгорают. Почему то на китайцах катушка греется очень сильно... живет пока межслойная бумага не стлеет, а иногда и каркас катушки. В чем точно причина, не могу понять.... думаю маховики всему виной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фаркоп (---.rev.as20985.net)
Дата: 23-08-15 15:34
Теперь вААще нихера не понимаю: если не ходят даже правильно перемотанные катушки, то почему установленные взамен ямаховские не горят?
Как я мог крутить мот со снятыми наконечниками, если коммутатор сдох "налету"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фаркоп (---.rev.as20985.net)
Дата: 24-08-15 15:28
Перемотал сгоревшую катуху по методу Горыныча : Ссылка.. Количество витков 5600-6000 приблизительно. Мотал "скока влезет" т.к. число витков с завода не известно. По сопротивлению получилось 350 Ом, не сгоревшая катуха 355 Ом. Работоспособно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergeo (95.72.50.---)
Дата: 31-08-15 06:31
Стас вышел из отпуска, что за коммутатор,он в том же корпусе, и вообще , все стоит и работает в штатном формате.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 31-08-15 15:41
Я ещё не вышел)).В общем и целом ситуацию Иван верно объяснил.Китайцы ставят магниты значительно мощнее + упрощают схемы коммутаторов + некачественная намотка.В случае ТС качественные ямаховские катушки вырабатывали большее напряжение, что и привело к смерти штатного коммутатора.Я сороковочные не разбирал, но разобрал пару пятнашечных после того, как на них эпидемия напала.Там обнаружились тиристоры типа ВТ131, да ещё и в корявом китайском исполнении, т.е. они совершенно без запаса по току и напряжению.Соотв. методы борьбы традиционные, такие же, как предлагались в своё время для вихрёвского МБ-2: шунтировать по входу питающую катушку парой стабилитронов на 200-220В, включённых во встречном направлении, а параллельно ВВ катушкам поставить по диоду, включённому встречно, чтобы убить обратный импульс.Тогда всё это будет работать.Ну или собрать коммутатор самому также с ограничением напряжения и подобрать резистор в цепи управления, т.е. увеличивать его до того, как мотор заводиться перестанет, затем уменьшить.У меня пару раз он получался больше килоома.Но, конечно, это невозможно сделать в полевых условиях.Ещё как вариант можно применить коммутаторы китайские скутерные, почему-то в них уже все необходимые ограничительные элементы есть и на всех 2ц моторах они работают от штатных датчиков, при этом ВВ катушки надо соединить последовательно, т.е. схема получается одноканальной.Но это ни на что не влияет.
З.Ы.По поводу тиристоров: я как-то расковырял и выложил здесь сгоревший китайский РР, правда Иван затёр, ну да ладно).Смысл в том, что там обнаружились тиристоры с надписью ВТ151, но совершенно отличного от нам привычного вида: в два раза меньше и с тонкими выводами.Т.е. у меня тоже такое впечатление, что всю электронику для китайских ПЛМ делают несерьёзные левые производители.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фаркоп (83.220.239.---)
Дата: 31-08-15 21:13
Коммутатор залит дубовым компаундом, ковырять который получается только после нагрева феном. Непонятно как его удалять когда элементы "всплывать" начнут...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick_gorn (83.149.35.---)
Дата: 31-08-15 21:36
Стас, а когда мы убиваем диодом обратный импульс тепло где выделяется? Правильно, на катушке. Отсюда нагрев и "пшик". Может стабилитроны всё-же лучше ставить, но опять их завод-изготовитель не рекомендует использовать на микротоках, когда напряжение ещё не достигло напряжения стабилизации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СВЛ (---.flagman.zp.ua)
Дата: 01-09-15 00:58
фаркоп:
"Непонятно как его удалять когда элементы "всплывать" начнут..."
Сначала прогреваешь феном и снимаешь компаунд по всей площади, а когда появятся макушки деталюшек - начинаешь прогревать небольшие участки и компаунд выковыривать ЗУБОЧИСТКОЙ. Металлический инструмент лучше не применять, дабы не сковырнуть чего-нибудь с платы. На фото пример моих ковыряний:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СВЛ (---.flagman.zp.ua)
Дата: 01-09-15 01:04
Евгений, у тебя еще удачный вариант корпуса попался. Мне приходилось из "мыльницы" плату доставать. А там были микросборки на керамике...К одной из них в процессе ковыряния пришел полярный пушной зверек...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фаркоп (---.rev.as20985.net)
Дата: 01-09-15 15:10
Для того чтобы заниматься этими "раскопками" нужно понять их смысл. Ну угроблю пару дней жизни на это - дальше то что? Допустим обнаружу какие нибудь сгоревшие китаетиристоры, поменяются они на правильные... Схема, допустим, заработает... Но КАК заработает? Если спецы говорят, что именно коммутатор сжигает подмаховичные катушки. Битва коммутатора и катушек будет продолжаться?
ЗЫ. Понимаю, что координальное решение проблемы это замена коммутатора и маховика на Ямаховские, но это очень разорительно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фаркоп (217.197.204.---)
Дата: 13-09-15 14:47
В процессе раскопок врезал дуба входной конденсатор (С4). Его номиналы прочитать не представляется возможным.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фаркоп (217.197.204.---)
Дата: 13-09-15 14:53
Тиристоры на входе X0405MF вроде нормальной конторы (ST) 600 вольтовые. Рядом нашелся симистор MCR 22-6 по описаниям 400V. Далее в глубине обнаружился стабилитрон 78L05.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фаркоп (217.197.204.---)
Дата: 13-09-15 15:14
Проверять тестером не умею. Тупо менять все подряд не хочу- неисправность найти надо.
Возьмется кто нибудь (за деньги) привести устройство в порядок и ,желательно, доработать под китоемаховик и Ямокатушки? Напряжение на выходе магнетто измерить могу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фаркоп (217.197.204.---)
Дата: 13-09-15 18:54
Попробовал замерить цыфровым тестером - какую то хню кажет (около 90 вольт на средних оборотах). На днях стрелочным прибором попробую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.174.---)
Дата: 14-09-15 01:24
фаркоп писал:
> Попробовал замерить цыфровым тестером - какую то хню кажет (около 90 вольт на
> средних оборотах). На днях стрелочным прибором попробую.
Правильно кажет.
Кондюк 1,5-2 мкФ 400 вольт.
Где сидит неисправность-где угодно.Сам принцип обработки сигнала ущербный.Поясню.У датчика один вывод сидит на массе.Тиристор открывается положительным импульсом, для одного цилиндра все было бы просто, а вот для второго сигнал можно взять только преобразовав отрицательный импульс в положительный.Для такого преобразования придуман блок питания внутри коммутатора.Этот блок из 150-300 вольт переменки во время работы мотора делает постоянку, которая через стабилизатор78 кормит и микросхему и транзисторы.Имея такое питание было заманчиво реализовать защиту от перекрута и от перегрева.Вот и получилось-вместо десятка "дубовых" деталек-куча элементов(по принципу первых Волгаревских зажиганий от ОКБ "Планета"). Соответственно-надежность в минус да и с режимами скорее всего промахнулись-слишком много нареканий...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergeo (77.51.30.---)
Дата: 14-09-15 07:49
Чем плох коммутатор ,который от " Стаса"?
Кстати посмотрел на катушки через отверстие в маховике , как ранее писал 4 сезона точно есть( единственно весенние, осенние рыбалки, холодно), катушки без следов перегрева.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фаркоп (83.220.238.---)
Дата: 14-09-15 17:59
Sergeo писал:
> Чем плох коммутатор ,который от " Стаса"?
> Кстати посмотрел на катушки через отверстие в маховике , как ранее писал 4
> сезона точно есть( единственно весенние, осенние рыбалки, холодно), катушки без
> следов перегрева.
Зная болезнь китаекатушек, осматривал их (со снятием маховика) перед каждым более-менее долгим выездом: признаки (потемнение, запах горелой изоляции) приближающегося пушного зверька отсудствовали!
Интересно другое: иду почти на полных , неожиданно мот гохнет. Маслаю стартером - пускается. Газу- секунд 15-20 глохнет. От базы отошёл вниз по течению около 3-х км (ау кричать некому). Снимаю колпак - вонь горелками из под маховика. Не менее, но тем - мот снова запустился и на средних оборотах дотащил до места. Вскрытие показало: обуглилась передняя (ближняя к карбу) катушка. Её сопротивление было 160ом вместо 360-и (и в этом состоянии она меня довезла). Всвязи с этим ещё вопрос: может при перемотке катушек и установке родного коммутатора , мотать переднюю катушку (Kira тоже писал что горит передняя) меньшим количеством витков?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.174.---)
Дата: 15-09-15 07:44
фаркоп писал:
> иду почти на полных , неожиданно мот гохнет. Маслаю стартером
> - пускается. Газу- секунд 15-20 глохнет.
> Вскрытие показало: обуглилась передняя (ближняя к карбу) катушка. вопрос: может при перемотке катушек и установке родного
> коммутатора , мотать переднюю катушку (Kira тоже писал что горит передняя)
> меньшим количеством витков?
Компромисс по числу витков катушки...Чем больше витков-тем мощнее искра при малых оборотах и тем больше ток ограничения(напряжение внутри коммутатора преобразовывается путем замыкания лишнего на массу) на больших оборотах...Чем толще провод-тем больше ток нагрузки на детали коммутатора...Чем тоньше провод-тем больше витков влезет на каркас катушки и тем раньше(при меньших максимальных оборотах) наступит ограничение вырабатываемого напряжения из-за индуктивного сопротивления...
Есть еще подозрение, что "промазали" с геометрией магнитной системы.Поясню.Датчик дает команду на открытие тиристора в момент, когда магниты "еще"генерируют в катушке ток.Получается, что тиристор не только разряжает конденсатор(как рассчитывалось по мощностям деталей, толщины провода-числу витков), но и замыкает генераторную катушку во время, когда через нее идет ток. В идеале должно соблюдаться условие, что момент искрообразования не должен совпадать с фазой генерации и тиристор только разряжает накопительную емкость.Так как датчик смещается(опережение зажигания) относительно неподвижной магнитной системы генераторных катушек-вполне реально "попадание" в фазу генерации.На больших Мерках, например, положение статора генератора жестко устанавливается "именно так"для этой модели мотора, хотя по установочным отверстиям статор можно "проворачивать"градусов по 45 по месту установки.И тиристоры там в коммутаторе стоят на 0,5 А тока(в старых моделях)-импульс разряда конденсатора держат-а постоянную перегрузку, увы-не могут.На Ям50-60(старые)-датчики установлены на одной плите с генераторной катушкой и относительно магнитной системы маховика всегда в одном положении-поворот плиты опережения не вызывает"смещение фаз".
Почему "разделили" генераторную катушку на две последовательных-я не понимаю.Почему горит всегда одна(?)из них-возможно по вышеописанной причине.Как с этим бороться-пробовать уменьшать витки до удовлетворительного запуска при старте,попробовать оставить одну "негорящую" катушку, может добавив ей витков...Собрать простой коммутатор из более "крепких" деталей...У меня такого мотора в ремонте не было-я думаю, рекомендации "Пузыря" будут более "в тему"...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-09-15 09:49
Sergeo писал:
> Так про коммутатор от "Стаса" ничего не написал !!!!
+++Я напишу))Лукич всё правильно расписал.Я, когда делаю такие системы, всегда подбираю ограничительный резистор в цепи управления прямо на моторе, т.к. у китайцев довольно большой разброс, особенно почему-то по датчикам.А ТСу, поскольку он далеко от меня, поставил среднее значение... и не угадал, мотор полных оборотов не развивает(((.Соотв. можно использовать только как аварийный, заняться подбором резисторов в лесу ведь невозможно.Причём величина гасящего резистора может отличаться очень значительно: делал коммутаторы на Сэйлы (была тут волна сдыханий), на одном 750 Ом, на другом 200.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фаркоп (217.197.204.---)
Дата: 15-09-15 14:07
Не писАл пока до конца не разобрался. Вчера только все срослось.
Засада при установке Стасова коммутатора заключалась в следующем:
Если допрезистора в цепи датчика нет: нормальный , устоичивый , но немного повышенный ХХ, НО мот не крутит больше 2500.
Вешаю в цепь датчика подстроечник (так проще подбирать) , и добавляя сопротивление добиваюсь раскрутки до максималиных 6000. При этом почти пропадает ХХ, на средних мот работает со стрельбой "в обратку", даже на горячую без добавления газа не пускается.
Подключил стробоскоп и все прояснилось: без резистора УОЗ на ХХ в норме ( 3-4 градуса), а при прибавлении сопротивления уходил назад на 8-9 градусов и на холостом получалось 4-5 опоздания...
Вылечил просто - снял тягу опережения (она там пластмассовая, целиковая, не регулируемая), пильнул её пополам, укоротил , просверлил вдоль и нарезал резьбу 4-у, скрутил оба конца через шпильку. Получилась регулируемая тяга (как на Жигакарбах). Выставил УОЗ 4 градуса и все поперло.
ЗЫ. В полевых условиях действительно тяжко такие танцы устраивать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-09-15 15:46
О как))Спасибо за инфу, у меня пока больше 750 не получалось.Тогда понятно, почему у тебя всё горит - магниты на маховике суперсильные.Придумать бы методику измерения для регулировки.Я пользуюсь железной болванкой 200г и безменом, но как-то это не комильфо).Кстати, соотв. твой штатный коммутатор надо тоже не просто ремонтировать, а дорабатывать - добавлять ограничение по току.Придётся к Горынычу приставать, давайте ему коллективную челобитную напишем)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
