|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 06:49:41 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 13:49:41 |
|
Автор: skit (80.234.122.---)
Дата: 02-09-15 20:34
у меня двигатель узам 3318. Установлен на катере "амур".
После езды на максимальной нагрузке двигатель теряет обороты в следствии перегрева(мои предположения). Если скинуть обороты секунд на 10-15, то двигатель опять выходит на полную мощность на короткое время и все повторяется. Греются видимо гильзы и поэтому подклинивает двигатель.Подскажите что делать с этим..
2 недели назад был куплен новый карбюр, новый электро насос. Ситуация после не изменилась.Когда происходило падение оборотов я пережимал обратку карбюратора и бензин пытался вылезти через верх), но обороты не повышались
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (82.196.93.---)
Дата: 02-09-15 21:15
skit писал:
> у меня двигатель узам 3318. Установлен на катере "амур".
> После езды на максимальной нагрузке двигатель теряет обороты в следствии
> перегрева(мои предположения).
Температура воды и масла на указателях ? Норма: вода около 80, масло 90.
А максимальная нагрузка это сколько ?
Шаг винта ?
Обороты ?
Свечи какого цвета ?
Если белые, то элементарно бедная смесь и надо на карбе подбирать жиклер.
При этом снижение оборотов - это прихват поршней. Тут и до клина не далеко.
Если раньше было нормально, то:
- при необходимости заменить термостат
- заменить крыльчатку на насосе,
- прочистить заборник воды
- прочистить краник !!! возможен загиб резинки и перекрытие канала
- прочистить холодильники - вскрывать - удалить мусор и счищать налет на трубках
- прочистить отверстия слива воды в выхлоп на выхлопном коллекторе.
Читать инфу
Ссылка.
:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_samara (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 02-09-15 21:18
Завод сэкономил на шлангах .Купи 3 или 3.5 метра дюрит.шланга диам по моему 25 мм памерий пишу по памети и соедини в последовательности помпа-холодильник -выхлоп колектор и на сбросе поставь тройник соедини с вваренной трубкой диам 12-14 мм перед дюритом в выхлопную трубу и дюрит и гофра будут служить дольше
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.31.---)
Дата: 02-09-15 21:25
skit писал:
> есть немного
=====
Узам А20 или бриск17 должно стоять.
( на вазах А17 или бриск15)
Может в этом дело?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: skit (80.234.122.---)
Дата: 02-09-15 21:32
Не знаю как было раньше т.к достался недавно. Обороты 5000 винт 300-350. Бензин с баков уходит равномерно.Помпа забортной воды новая, холодильник чистил. Слив воды через выхлоп нормальный
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: skit (80.234.122.---)
Дата: 02-09-15 21:36
Установил бесконтактную систему зажигания и свечи поставил вазовские свечи для бкз. Свечи светло коричневый налет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: skit (80.234.122.---)
Дата: 02-09-15 21:41
Читал ссылку, Елена дала свой вердикт: это подача топлива.НО: с электронным насосом поставил обратку и в момент потери оборотов пережимал обратку и бензин выходил через воздушный фильтр(бензина в карбюраторе был переизбыток). Логически откину этот вывод
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: skit (80.234.122.---)
Дата: 02-09-15 22:15
Михаил г.Санкт-Петербург предполагаю правильно написал: снижение оборотов - это прихват поршней. Тут и до клина не далеко. Как с этим бороться?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (82.196.93.---)
Дата: 02-09-15 22:23
skit писал:
> Читал ссылку, Елена дала свой вердикт: это подача топлива.НО: с электронным
> насосом поставил обратку и в момент потери оборотов пережимал обратку и бензин
> выходил через воздушный фильтр(бензина в карбюраторе был переизбыток). Логически
> откину этот вывод
Если есть желание поставить электробензонсос, то надо ставить насос под карб низкого давления.
Ссылка.
При этом обратка не нужна. И уровень будет держать поплавок.
> Свечи светло коричневый налет
Норма
> Елена дала свой вердикт: это подача топлива
- промыть баки - слить отстой.
- проверить топливопровод - медные трубки - элементарный засор.
Рассоединить тройник, отсоединить от краников и прочистить распушенным стальным тросиком.
Дренаж на баке !!!!
Сеточка забора воздуха снаружи может быть засорена (закрашена).
Снять шланг от трубки идущей за борт. Нацепить другой и попробовать продуть.
Не продувается - протыкать эту сеточку шилом несколько раз.
Полезно так заделать
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (82.196.93.---)
Дата: 02-09-15 22:28
skit писал:
> Михаил г.Санкт-Петербург предполагаю правильно написал: снижение оборотов - это
> прихват поршней. Тут и до клина не далеко. Как с этим бороться?
Не... Если свечи светло-коричневые, то все в норме.
Звук мотора при этом довольный чавкающий.
:-))
Если звук больше к звону со стальным оттенком, то смесь бедная и свечи при этом белые.
Если все таки белые или серые, то надо подбирать жиклеры на карбе.
Ссылка.
И играться надо поначалу с воздушным жиклером.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: skit (80.234.122.---)
Дата: 02-09-15 22:31
Я пишу что бензина в избытке. Вы советуете занимайся подачей бензина).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (82.196.93.---)
Дата: 02-09-15 22:34
skit писал:
> Я пишу что бензина в избытке. Вы советуете занимайся подачей бензина).
Я уже много чего насоветовал...
:-))
Только одно дело на холостых - одна подача, а другое при оборотах.
Фильтр на подаче бенза стоит какой нибудь ?
Водой не забит ?
Глазом не увидишь - снять вытряхнуть воду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: skit (80.234.122.---)
Дата: 02-09-15 22:43
Хорошо, спасибо. Если есть советы по вопросу: ПЕРЕГРЕВА -снижение оборотов - это прихват поршней. Тут и до клина не далеко. Напишите совет!!!!!!!!.ОЧЕНЬ НАДО
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (82.196.93.---)
Дата: 02-09-15 22:44
skit писал:
> фильтр новый, ставил вместе с нососом
Дело не в том новый он или нет.
Какой фильтр ? с отстойником или обычный автофильтр ?
Забиться водой из бака может и новый.
Баки промывали ? Отстой сливали ? Воды нет ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (82.196.93.---)
Дата: 02-09-15 22:53
skit писал:
> Хорошо, спасибо. Если есть советы по вопросу: ПЕРЕГРЕВА -снижение оборотов - это
> прихват поршней. Тут и до клина не далеко. Напишите совет!!!!!!!!.ОЧЕНЬ НАДО
При прихвате , температура сильно и не подскочит.
Все-таки какого цвета свечи ?
Если светло-коричневые, то это не прихват.
А какой совет ?
Я же ссылку дал как трахался с карбом 73.
Ссылка.
Какой карб ?
Нужно поставить воздушный жиклер меньшего диаметра.
Если свечи будут темно-коричневые или черные, то постепенно увеличивать диаметр жиклера.
Если игра с воздушным жиклером не дает результата, то подбирать топливный чуть с большим диаметром.
Идеальный вариант - все четыре свечи светло-коричневые.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: skit (80.234.122.---)
Дата: 02-09-15 22:54
Баки не промывал. каким способом можно убедиться что не воды,только снять баки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: skit (80.234.122.---)
Дата: 02-09-15 22:59
Тогда такой вопрос: Если двигатель крутиться до 5000 оборотов(тут ему жиклеров хватает), а потом начинает тухнуть до 2500. В голове не укладывается как это. Опишите подробнее суть процесса пожалуйста
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.31.---)
Дата: 02-09-15 23:01
Поставь обычные прозрачные фильтра, убедишься, что воды нет.
Как это: перестаёт тянуть из-за воды, потом постоит 10 сек и опять попёр? Куда вода девается?
Ты же писал : После езды на максимальной нагрузке двигатель теряет обороты ... Если скинуть обороты секунд на 10-15, то двигатель опять выходит на полную мощность на короткое время и все повторяется.
зы. Замени свечи. 120руб стоят. Цвет электрода показатель правильной топливной смеси.
А вот если искра начинает бить сбоку от электрода при достижении определённой температуры в камере сгорания, то тяга пропадать может.
Но он не глохнет, просто мах. обороты на 200-300 становятся меньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (82.196.93.---)
Дата: 02-09-15 23:03
skit писал:
> Баки не промывал. каким способом можно убедиться что не воды,только снять баки?
У....
Изучаем матчасть....
:-)
Сливаем бенз из бака в канистру - желательно.
Там останется немного. Обеспечиваем уклон на корму.
Снимаем слань (справа / слева) от лючка.
В самом низу бака есть сливная пробка на 19.
Покачать катер. Открутить пробку и слить отстой в подставленную емкость.
И так несколько раз - залить, слить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (82.196.93.---)
Дата: 02-09-15 23:08
skit писал:
> Не знаю как было раньше т.к достался недавно. Обороты 5000 винт 300-350. Бензин
> с баков уходит равномерно.Помпа забортной воды новая, холодильник чистил. Слив
> воды через выхлоп нормальный
О....
50000
А чем измеряются ?
Если штатным тахометром Амура на приборной доске, то он врет безбожно. На 1500 - 2000.
Надо купить автомобильный (цифровой, стрелочный).
Я тоже поначалу думал что у меня 4500, а реально было около 3000.
По показаниям нормального тахометра можно понять тяжелый или легкий винт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: skit (80.234.122.---)
Дата: 02-09-15 23:11
Как это: перестаёт тянуть из-за воды, потом постоит 10 сек и опять попёр? Куда вода девается?,,,,,,,,
Так куда же вода девается?))))
Какие свечи посоветуете если установлено бесконтактное зажигание???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (82.196.93.---)
Дата: 02-09-15 23:31
skit писал:
> карбюратор новый ДААЗ 21041-10
Хороший карб.
И все таки кого цвета свечи ?
Прихваты не плавно снижают обороты, а как дергает кто за мотор.
Может все же подача топлива ?
На малых незаметны перебои с подачей.
Промыть баки, проверить сеточку воздухозабора - снаружи.
Прочистить трубки бензопровода. Ох сколько же там грязи....
Вытрясти из фильтра топливо и возможно воду.
Все собрать и запустить.
Все равно все это проделать надо обязательно.
Поставить электробензонасос низкого давления под карб.
Их тьма тмущая сейчас на нашем рынке.
Ликвидировать обратку.
Если проблема останется, бум думать дальше....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.31.---)
Дата: 02-09-15 23:33
skit писал:
>
> Какие свечи посоветуете если установлено бесконтактное зажигание???
======
Ссылка.
"устанавливаются свечи А20Д1 на двигатели с
объемом 1.6,1.7 л ,2.0л, на двигатели объемом
1.8 л — свечи А17Д. На свечах зазоры
одинаковые и составляют 0.8 — 0,95 мм."
А17ДВ другие! У них выступающий электрод!
Не утверждаю, но вполне допускаю, что при работе двигателя на пределе это может иметь значение! Как и качество свечей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: skit (80.234.122.---)
Дата: 02-09-15 23:42
Свечи с коричневым оттенком. Про систему очистки питания понял. Обороты снижает плавно( Как будто газ убираю)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (82.196.93.---)
Дата: 02-09-15 23:44
skit писал:
> Свечи с коричневым оттенком. Про систему очистки питания понял. Обороты снижает
> плавно( Как будто газ убираю)
Тогда скорее всего это не прихваты, а топливоподача
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (82.196.93.---)
Дата: 02-09-15 23:49
> Про систему очистки питания понял.
Я заделал вот так.
Ссылка.
Отчет не дописан - пока не до того....
Кстати сеточки заборника воздуха недавно проверял, так не продуть было ни фига. Истыкал их снаружи шилом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: skit (80.234.122.---)
Дата: 02-09-15 23:52
Про топливо подачу я сразу подумал, но в карбюраторе топливо навалом после установки насоса(вот в чем не стыковка). Даже если в баках грязно, то топлива в карбюраторе много
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (82.196.93.---)
Дата: 02-09-15 23:54
skit писал:
> Про топливо подачу я сразу подумал, но в карбюраторе топливо навалом после
> установки насоса(вот в чем не стыковка). Даже если в баках грязно, то топлива в
> карбюраторе много
Но на ходу же не видно много топлива или нет.
А что за насос ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_samara (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 03-09-15 00:05
Если двиг выходит на обороты значит похоже все исправно. что показывают приборы t.воды и t.масла если перегрев. то я написал как поменять шланги. теперь обьясню зачем так. Холодная вода с помпы нагревается в выхл. коллекторе и не эффективно охлаждает тосол и масло. а если холодную воду с помпы подать сразу в холодильник перепад температур будет выше масло и тосол остынут больше и более холодные вернутся в двигатель снизив его температуру а в коллектор хоть кепиток лей запас 500 градус. будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: skit (80.234.122.---)
Дата: 03-09-15 00:06
насос газель на 406.2 двигатель. Проверяли на ходу так: Один(то есть я) давит на газ у руля))), второй наблюдает у моторного отсека. Как только двигатель начинает снижать обороты, второй начинает сжимать шланг обратки(на изгиб) . При избыточном пережимание обратки резко теряет обороты(захлебнулся топливом), а резкое отпускание обратки возобновляет обороты ,но все равно происходит их снижение. Как то так)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: skit (80.234.122.---)
Дата: 03-09-15 00:12
И вот еще что : при большей загрузке катера(400кг) эффект наблюдается чаще чем в двоем. Это интересно
Вопрос Михаилу: что думаете по предложенному Олегом из Самары варианте????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (82.196.93.---)
Дата: 03-09-15 00:19
skit писал:
> насос газель на 406.2 двигатель.
Как я понял от инжектора. Он под давление в 3 очка.
А может обратка не справляется с работой и двиг захлебывается.
Правда тогда свечи были бы черные.
Надо все-таки поставить насосик низкого давления.
Недавно замерил производительность своего насосика на заделанной системе - 70 литров в час.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (82.196.93.---)
Дата: 03-09-15 00:24
skit писал:
> И вот еще что : при большей загрузке катера(400кг) эффект наблюдается чаще чем в
> двоем. Это интересно
Когда нет реально картины по оборотам - трудно сказать.
Может винт тяжелый.
Вдвоем для достижения той же скорости надо прибавить газа - больший расход.
> Вопрос Михаилу: что думаете по предложенному Олегом из Самары варианте????
Так не делал.
Это если идет явный перегрев. Температура вода, масло какая ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: skit (80.234.122.---)
Дата: 03-09-15 00:25
захлебыется только при пережимание обратки(описал выше). Искал такой насос у нас , но они видимо не популярны
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: skit (80.234.122.---)
Дата: 03-09-15 00:29
С этим насосом скорость за 53км убежала(по GPS)со старым до 48 поднималась
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (82.196.93.---)
Дата: 03-09-15 00:35
skit писал:
> С этим насосом скорость за 53км убежала(по GPS)со старым до 48 поднималась
Ну насос никак на скорость влиять не должен.
Другое дело топлива может не хватать и идет работа на бедной смеси - при этом тяга немного растет.
Ссылка.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: skit (195.144.222.---)
Дата: 03-09-15 02:16
Может проблема в бедной смеси: Поговорил с карбюраторщиком говорит:возможно проблема в бедной смеси. Мнения сходятся, надо пробывать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 03-09-15 02:16
skit писал:
> Установил бесконтактную систему зажигания и свечи поставил вазовские свечи для
> бкз. Свечи светло коричневый налет
До установки безконтактной системы обороты падали?
У меня как то восьмерочный коммутатор издыхал подобным образом, симптомы схожие были, практически 1 в 1, только движок еще и глох, двигатель при этом не не колбасило. Через секунд 20 можно было заводиться и минуту-другую идти. Потом все по новой.
Как будто топлива не хватало. Заменил коммутатор, и все наладилось.
Как вариант.
Попробуй штатную систему вернуть, хотя бы временно, ну и катушку зажигания тоже другую подкинуть не мешает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: skit (195.144.222.---)
Дата: 03-09-15 02:18
Спасибо за потраченное время. Попробую подобрать жиклеры. По результатам отпишусь. Если есть еще интересные предположения, пишите
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 03-09-15 02:24
С похожим умиранием столкнулся еще когда на авто практически в ноль ушел зазор на прерывателе. Очень по симптомам на неисправный карб похоже было. Прерыватель кулачковый?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: skit (195.144.222.---)
Дата: 03-09-15 02:24
В выходной возьму с собой жиклеры и коммутатор, если поедет буду счастлив т.к "амур" очень нравиться
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.san.ru)
Дата: 03-09-15 03:44
Прихват поршней- бред полнейший. Если таковой есть, то после того, как двигатель заглушить- его стартером не провернуть до полного остывания. Искать в топливоподаче- сейчас все новые карбюраторы производства КНР, хоть и написано ДААЗ. Они не будут работать нормально НИКОГДА, его делал узкоглазый у себя в подвале, там встречаются недосверлённые каналы, а также каналы, перекрытые дробинками, жиклёры- совсем отпизды. Проверить причину довольно просто- снять пламягаситель и при возникновении неисправности попробовать ладонью немного прикрывать каждую из камер, при этом, если был недостаток топлива, двигатель должен прибавить, если избыток- убавить. Отсюда делать выводы. И ещё, я бы посоветовал проверить и при необходимости отрегулировать клапанные зазоры, это в первую очередь, все дальнейшие манипуляции должны осуществляться на заведомо исправном двигателе. Естественно, свечи должны соответствовать требованиям по калильному числу. Как вариант- проверил бы и степень сжатия, это если предыдущие меры исчерпаны. Чудеса- только в сказках.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: on'Lok (---.dynamic.yar.ertelecom.ru)
Дата: 03-09-15 04:32
Смахивает на низкий уровень в поплавковой камере. От того что Вы пережимаете обратку ничего не даст, иглу даже таким давлением вряд ли подымет.
А какой "Амур"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 03-09-15 04:44
skit писал:
> у меня двигатель узам 3318. Установлен на катере "амур".
> После езды на максимальной нагрузке двигатель теряет обороты в следствии
> перегрева(мои предположения).
А термометр то сколько показывает?
А то мы тут предполагаем, предполагаем....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.san.ru)
Дата: 03-09-15 04:45
Кстати, насос высокого давления от ЛЮБОГО инжекторного авто не годится, а тем паче от Волги. У него в упор давление до 10 и расход литров 10 в минуту. Можно его доработать, если он разборный, выкинуть через одну пластины шиберного насоса (ролики), где то вполовину уйдёт производительность и раза в 4 давление. В таком виде он может работать с карбюратором, но обратку надо организовывать не через штатный патрубок на карбюраторе, а через тройник с подпорным клапаном. Штатная обратка с таким расходом не справится. Это так, для сведенья.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: on'Lok (---.dynamic.yar.ertelecom.ru)
Дата: 03-09-15 04:57
михаил из саратова писал:
> А какая разница, какой Амур. Процесс получения диагностической информации описан
> мною выше.
Моторы по разному стоят на М-ке развернут на 180 градусов. Соответственно разный наклон карбюратора и от этого зависит уровень в поплавковой камере.
На на обратке клапан установлен?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.san.ru)
Дата: 03-09-15 05:02
По поводу прихвата поршней- в этом случае кольца закатывает мгновенно, это проверяется измерением компрессии. Если при измерении она в норме и одинакова, прихват- это вымысел. Да и откуда он (прихват), если температура в норме. Металл (любой металл) обладает достаточно хорошей тепло и температуро проводностью, чтобы при наличии ОЖ исключать местные перегревы. А на УЗАМАх рубашка- мама не горюй. Там воды хватает. Дальше- при местном перегреве возникает местное кипение и в этом случае может (теоретически) нарушиться циркуляция. Однако, Т кипения воды- 100, там расш. бачке стоит крышка с клапаном, создающим избыточное давление, при котором температура кипения повышается до 102. Если же и этого мало- залей любой антифриз, например тосол. У него при атм. давлении Т кипениея 107, при избыточном давлении- 115. Гарантированно, что не возникнет местного перегрева. И вообще, насколько мне помнятся УЗАМы, они и при кипении не клинят, кипят, но едут, блок алюминиевый обладает такой температуро проводностью, что отводит эту температуру на свою весьма не маленькуб поверхность, которая работает как радиатор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.san.ru)
Дата: 03-09-15 05:04
on'Lok писал:
> Моторы по разному стоят на М-ке развернут на 180 градусов. Соответственно разный
> наклон карбюратора и от этого зависит уровень в поплавковой камере.
> На на обратке клапан установлен?
Ключевое слово- карбюратор типа СОЛЕКС, ему этот угол допизды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: skit (195.144.223.---)
Дата: 03-09-15 05:05
Клапана отрегулированы, компрессия во всех цилиндрах 12. По поводу перегрева свечей: иногда бывает калильное зажигание. Катер амур 3.
Карбюратор дааз брал прямо на производстве дааз в димитровграде
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: skit (195.144.223.---)
Дата: 03-09-15 05:06
температура масла неизвестна , а температура внутреннего контура 78-80 по датчику(датчик исправен)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 03-09-15 05:13
skit писал:
> температура масла неизвестна , а температура внутреннего контура 78-80 по
> датчику(датчик исправен)
Тогда о каком перегреве вообще может идти речь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: on'Lok (---.dynamic.yar.ertelecom.ru)
Дата: 03-09-15 05:15
михаил из саратова писал:
> Ключевое слово- карбюратор типа СОЛЕКС, ему этот угол допизды.
Ну не скажите. Я когда себе от 21083 поставил, то при движении в переходном режиме мотор постоянно глох когда вырабатывал бенз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.31.---)
Дата: 03-09-15 05:17
Разница наружной и внутренней стенок гильзы может достигать 70-90градусов при работе двс под нагрузкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: skit (195.144.223.---)
Дата: 03-09-15 05:19
Вот и я про это думал, что гильза перегревается и подклинивает 4 цилиндр(как вариант).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.san.ru)
Дата: 03-09-15 05:19
skit писал:
По поводу перегрева
> свечей: иногда бывает калильное зажигание.
В чём выражается калильное? Как ты его определяешь? Может это когда выключаешь зажигание, а двигатель продолжает вращаться? Так это не имеет никакого отношения к калильному и называется ДИЗЕЛИНГ. У тебя компрессия 12, так, что дизелинг для тебя вполне нормальное явление. Убирается установкой электромагнитного клапана на системе ХХ, перекрывающего бензин при выключении зажигания. Калилка определяется ТОЛЬКО по свечам. Обычно в этом случае они белые при том, что на металлическом пояске который у резьбовой части имеется чёрный нагар. и при всём этом калилка резко душится при обогащении смеси- температура в камере сгорания резко падает. Если же и вправду калильное (слабо верится) на единицу холоднее свечи вверни.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: on'Lok (---.dynamic.yar.ertelecom.ru)
Дата: 03-09-15 05:20
skit писал:
> клапана на обратке я не ставил
Так как же бенз появится в карбюраторе. Вы же перекачиваете по магистралям бензин. Подпора по давлению на игле нет. Уровень низкий и при мощностных режимах смесь беднит. Когда Вы сбрасываете газ камера наполняется и все повторяется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.san.ru)
Дата: 03-09-15 05:21
s494 писал:
> Разница наружной и внутренней стенок гильзы может достигать 70-90градусов при
> работе двс под нагрузкой.
ВАС? ИНЧ? ЧТО?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.31.---)
Дата: 03-09-15 05:23
skit писал:
> Вот и я про это думал, что гильза перегревается и подклинивает 4 цилиндр(как
> вариант).
======
Притёрлось давно, если последствия не вылезли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: on'Lok (---.dynamic.yar.ertelecom.ru)
Дата: 03-09-15 05:26
skit писал:
> Вот и я про это думал, что гильза перегревается и подклинивает 4 цилиндр(как
> вариант).
Хорош уже людей смешить. Никому больше это не рассказывайте. Когда начнет подклинивать Вы это ни с чем не перепутаете. Мотор застучит так, что желания завести уже не возникнет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: skit (195.144.223.---)
Дата: 03-09-15 05:29
Инструкция к дейсвию: 1 поставить клапан на байпас
2 поменять свечи
3 заменить коммутатор
4 Попробывать подобрать жиклеры
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (5.142.208.---)
Дата: 03-09-15 05:32
У меня не было обратки.
Свечи надо с 20 ым калиймым, у меня были Денсо, НЖК (аналог наших 20-ыйх) . Свечи от ВАЗ-а не подходят.
3318 на 80 бензине, каким бензином кормите?
Зажигания для БСЗ есть разные, есть хорошие есть плохие.
На трамблере проверить вакуумное опережение, центробежное (бывает что пружинки слетают).
Проверить УОЗ..
PS
как писали выше, пережимать обратку нет смысла, эл. насос ПОЛНУЮ поплавковую камеру накачает за десятую секунды, а может даже и быстрее.
Я склоняюсь к нехватке топлива.
Клин (подклинивание поршней) исключаю, т.к. за 10 секунд мотор не остынет для выхода на вновь максимальные обороты..
Температура ОЖ у ТС в норме, перегрев исключен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: on'Lok (---.dynamic.yar.ertelecom.ru)
Дата: 03-09-15 05:33
skit писал:
> Клапан на байпас поставлю
Зачем? Можно подобрать клапан или пружину клапана под требуемое давление. Я только не знаю какую давку там надо на максимуме, т.е в режиме "тапкавпол". Можно механическим манометром померить на штатном бензонасосе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.san.ru)
Дата: 03-09-15 05:36
Ничо там не застучит, просто это НЕ ВОЗМОЖНО, как не возможна разница в температурах на толщине 5мм в 90 гр. по чугуну! там вода со сменой 50 раз в минуту омывает, разница по температуре не больше 5 градусов по отношению 1 и 4 цилиндров. 1 значит не перегревается а 4 перегревается! Не смешите писту!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: on'Lok (---.dynamic.yar.ertelecom.ru)
Дата: 03-09-15 05:41
Нет УЗАМ 3318 никогда не встречал под 80 бензин, Вы, вероятно, путаете с 3313.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.31.---)
Дата: 03-09-15 05:44
+. Я тоже думал А20, пока выдержку из письма с завода не увидел.
Выше в теме скинул.
На всех А20 кроме 3318. На нём А17.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (5.142.208.---)
Дата: 03-09-15 05:45
on'Lok писал:
> Нет УЗАМ 3318 никогда не встречал под 80 бензин, Вы, вероятно, путаете с 3313.
да , запамятовала, больше 5 лет не на Амурах ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: on'Lok (---.dynamic.yar.ertelecom.ru)
Дата: 03-09-15 05:47
Вот информация от производителя.
Регулировочные данные для двигателей с рабочим
объемом 1.6л, 1.7л, 1.8л, 2.0 л составляют:
♦ зазоры в клапанах на двигателях для
регулировки в холодном состоянии для
впускных и выпускных клапанов составляют
0,15 - 0,17 мм;
♦ устанавливаются свечи А20Д1 на двигатели с
объемом 1.6,1.7 л ,2.0л, на двигатели объемом
1.8 л - свечи А17Д. На свечах зазоры
одинаковые и составляют 0.8 - 0,95 мм.
♦ зазор между контактами прерывателя
распределителей зажигания 0,40 - 0,50 мм, что
соответствует УЗСК 48 - 52 градусов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (5.142.208.---)
Дата: 03-09-15 05:50
s494 писал:
> +. Я тоже думал А20, пока выдержку из письма с завода не увидел.
> Выше в теме скинул.
> На всех А20 кроме 3318. На нём А17.
На машине может и пойдут (для самоочистки), а для катера, лучше похолоднее, надо или А-20Д или его аналог
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.31.---)
Дата: 03-09-15 05:52
михаил из саратова писал:
> Ничо там не застучит, просто это НЕ ВОЗМОЖНО, как не возможна разница в
> температурах на толщине 5мм в 90 гр. по чугуну! там вода со сменой 50 раз в
> минуту омывает, разница по температуре не больше 5 градусов по отношению 1 и 4
> цилиндров. 1 значит не перегревается а 4 перегревается! Не смешите писту!
========
Да, Миша.
На прогретом двигателе температуру стенок поддерживают в пределах 100…150°С. Более высокую температуру имеют при этом стенки верхней зоны цилиндров, омываемые наиболее горячими газами.
Ссылка.
Кроме того, охлаждение рубашки двигателя начинается с первого цилиндра, затем проходит по блоку и после этого омывает головку. В прокладке гб первого цилиндра даже отверстий нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.31.---)
Дата: 03-09-15 05:54
Да полюбому, если перегреваются надо А20 ставить! ))))))
Мне тоже на 406й положено а17 (бриск15), но я на пропане и ставлю А20(бриск17)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (5.142.208.---)
Дата: 03-09-15 05:58
...3318 создавался с головой полисфера, поэтому туда и рекомендовали другие свечи (С выступающим электродом), на простых же УХАМа-ах (Без головы полисфера) , надо утопленный изолятор.
Короче А20Д или его аналог (не обсуждается) :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: on'Lok (---.dynamic.yar.ertelecom.ru)
Дата: 03-09-15 06:03
Что А17Д, что А20Д1 обе свечи без выступающего электрода, иначе бы маркировка была А17ДВ или А20ДВ. Кстати на ВАЗах устанавливаются свечи А17ДВ или А17ДВР. А ТС поставил сечи от ВАЗа они не пойдут для УЗАМа, т.к. выступание теплового конуса за торец корпуса ускоряет прогрев свечи зажигания после пуска двигателя, что увеличивает ее стойкость к нагарообразованию. Такие свечи склонны к перегреву при полной нагрузке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.31.---)
Дата: 03-09-15 06:04
Притом БЕЗ разницы типа зажигания, контактное или транзисторное. )))))))
Скит выше спрашивал...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.san.ru)
Дата: 03-09-15 06:22
s494 писал:
> На прогретом двигателе температуру стенок поддерживают в пределах 100…150°С.
Ну да, масло по определению масляное и т.д. но чтобы 90 гр. между внутренней и наружной поверхностями гильзы, толщиной 5мм?....
> Более высокую температуру имеют при этом стенки верхней зоны цилиндров,
> омываемые наиболее горячими газами.
Конечно и это справедливо, но разница в диаметрах поршня по юбке и по донышку компенсирует эту разницу даже с учётом того, что донышко нагревается больше.
Ты меня, в смысле физике поучить желаешь? Ну ну... И моей любимой теории ДВС наверное тоже...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.31.---)
Дата: 03-09-15 06:39
Хорошо, Миш, не 90.
Наружная стенка 100град+-, а внутренняя 150-170.
И в наиболее нагруженные моменты работы двигателя.
Но столь ли важно, разница 70 или 90.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: on'Lok (---.dynamic.yar.ertelecom.ru)
Дата: 03-09-15 07:09
Про не равномерное охлаждение двигателей УЗАМ проблема не нова. Я помню Елена, Мурманск, что то делала. Вот еще здесь есть вариантик Ссылка.. Мне, кстати, также делали спортсмены когда из 1,5 переделывали в 2,0.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.121.---)
Дата: 03-09-15 14:22
михаил из саратова писал:
> Прихват поршней- бред полнейший. Если таковой есть, то после того, как двигатель
> заглушить- его стартером не провернуть до полного остывания.
Ха...
О как безапеляционно - не может быть потому что не может быть никогда ?
Спорить до хрипоты не буду.
Сам занимался подбором жиклеров на 73 карбе.
И при бедной смеси возможны прихваты - сам наблюдал.
Но здесь похоже дело в топливоподаче.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (---.static-customer.perm.ertelecom.ru)
Дата: 03-09-15 14:52
skit писал:
> Не знаю как было раньше т.к достался недавно. Обороты 5000 винт 300-350. Бензин
> с баков уходит равномерно.Помпа забортной воды новая, холодильник чистил. Слив
> воды через выхлоп нормальный
холодильники почистить надо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (---.static-customer.perm.ertelecom.ru)
Дата: 03-09-15 14:54
1 проверить сетчатый фильтр всаса воды
2 проверить помпу
почистить холодильники
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.121.---)
Дата: 03-09-15 15:18
skit писал:
> Инструкция к дейсвию: 1 поставить клапан на байпас
> 2 поменять свечи
> 3 заменить коммутатор
> 4 Попробывать подобрать жиклеры
Для начала надо заказать бензонасос под карб низкого давления.
А пока убрать бензонасос от газели, убрать обратку и поставить механический штатный бензонасос.
После этого запытать.
Если дефект остается, тогда уже можно делать остальное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.121.---)
Дата: 03-09-15 15:54
skit писал:
> где находится сетчатый фильтр всоса воды? В отстойнике?
Так...
Постепенно познаем матчасть....
:-)
Снимаем крышку отстойника и видим фильтр.
Внимательно читаем
Ссылка.
Особенно про крышку отстойника - может быть подсос воздуха !!!
Да вообще надо прочистить:
- заборник воды до краника
- сам краник - выкрутить вентиль - резинка - если шайба съедена, резинка может загибаться и перекрывать канал.
Прочистить отстойник, фильтр
Какой фильтр ?
Читать
Ссылка.
Да вообще не вредно все прочитать:
Ссылка.
Ссылка.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИХТИ (217.118.90.---)
Дата: 03-09-15 16:22
Все прочел, склонен думать что свечи перегреваются, было такое: пру на максималке движок ничинает плавно сбрасыват, отдыхаем на хх 30 сек. и какоето Время едем дальше. Поставил имено более горячие свечи, у них теплоотвод лучше, и все наладилось, переход на другие свечи бывает связан с изменением системы питания или зажигания
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПУХ (37.79.248.---)
Дата: 03-09-15 16:40
Тоже склонен думать что перегреваются свечи-газ убрал , свечи остыли и опять все ОК до перегрева, В пол.газа греются меньше и отказа ( сброса оборотов ) нет.
Попробовать поставить А-20 Д и аналоги. Проверить опережение зажигания, зазор в трамблёре ( узскп ).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (---.static-customer.perm.ertelecom.ru)
Дата: 03-09-15 16:49
ИХТИ писал:
> ................было такое: пру на
> максималке движок ничинает плавно сбрасыват, отдыхаем на хх 30 сек. и какоето
> Время едем дальше. ...............
было такое, пока не прочистил холодильники, были забиты мелкой ракушкой, песком и тиной, сетка в отстойнике была на половину сгнившая
сетку поменял и чистил регулярно, достаточно проехать по тополиному пуху и пинзда....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИХТИ (217.118.90.---)
Дата: 03-09-15 16:54
Так вроде все чистое и датчик температуру ноомальную кажет, мвечи та могут перегреватьсч независимо от движка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-142-9.pskov.dslavangard.ru)
Дата: 03-09-15 17:55
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> Для начала надо заказать бензонасос под карб низкого давления.
> А пока убрать бензонасос от газели, убрать обратку и поставить механический
> штатный бензонасос.
> После этого запытать.
> Если дефект остается, тогда уже можно делать остальное.
Золотые слова :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-142-9.pskov.dslavangard.ru)
Дата: 03-09-15 17:56
skit писал:
> хорошо, насос родной поставлю и запытаю))))))))
Не забываем регулировать выступание толкателя на б/насосе. (путём прокладок разной толщины)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.121.---)
Дата: 03-09-15 18:19
Елена, Мурманск. писал:
> Не забываем регулировать выступание толкателя на б/насосе. (путём прокладок
> разной толщины)
Опа....
Как то и не думал об этом....
:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: skit (178.45.48.---)
Дата: 03-09-15 22:34
Эффект тот же на старом насосе поэтому и поставил электро. Про ролики слева отдельный респект)))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: skit (178.45.48.---)
Дата: 03-09-15 22:43
Вопрос для Елены из Мурманска от товарища с катером "амур" :куда надо вывести патрубок дополнительной циркуляции выведенный из под 4 цилиндра(до термостата или до холодильника) . Спасибо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: on'Lok (213.187.117.---)
Дата: 03-09-15 23:25
skit писал:
> Вопрос для Елены из Мурманска от товарища с катером "амур" :куда надо вывести
> патрубок дополнительной циркуляции выведенный из под 4 цилиндра(до термостата
> или до холодильника) . Спасибо
Я конечно не Елена,Мурманск, но для обеспечения потока без дополнительного электронасоса отвод может быть подсоединен только к входу помпы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.31.---)
Дата: 04-09-15 01:47
Елена, Мурманск. писал:
> skit писал:
>
> > хорошо, насос родной поставлю и запытаю))))))))
>
> Не забываем регулировать выступание толкателя на б/насосе. (путём прокладок
> разной толщины)
======
По опыту, делаем максимальное выступание толкателя.
Смысл прокладок чтобы диафрагма б\н не порвалась и счастливо долго работала.
И... в инструкции к б\н пишут сколько должен толкатель выступать, они разных производителей. У одних "пяточка" утоплена за плоскость, у других выступает на полтора мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (85.26.233.---)
Дата: 04-09-15 02:04
.
На фото видно , что дополнительные трубки (от 4 цилиндра и от гайки-заглушки в торце головки) подключены к выходу холодильника , сиречь - входу помпы .
Всё собрано на ссанотехнических фитингах .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (5.141.194.---)
Дата: 04-09-15 03:22
Елена, Мурманск. писал:
> АЛ Ш писал:
>
> > Бензин
> > > с баков уходит равномерно.
>
> Надо пробовать питаться от ОДНОГО бака.
Елена, это не моя цитата, учись цитировать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: skit (195.144.208.---)
Дата: 04-09-15 04:01
Спасибо всем за потраченное время!!!! Почерпнул для себя много нового. По результатам отпишусь
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (5.142.248.---)
Дата: 04-09-15 05:54
skit писал:
> Вопрос для Елены из Мурманска от товарища с катером "амур" :куда надо вывести
> патрубок дополнительной циркуляции выведенный из под 4 цилиндра(до термостата
> или до холодильника) . Спасибо
Из Байпас из ГБЦ и байпас от 4-го цилиндра можно состыковать и вывести ДО помпы.
Можно разрезать шланг (до помпы), поставить тройник и в него завести выходы ОЖ из ГБЦ и от 4-го цилиндра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (5.142.248.---)
Дата: 04-09-15 05:55
on'Lok писал:
но для обеспечения потока без дополнительного
> электронасоса отвод может быть подсоединен только к входу помпы.
точно так :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: skit (95.67.205.---)
Дата: 08-09-15 15:18
Свечи поменял-результат 0
жиклеры подбирал-увеличил топливные-быстрее выходит на глиссер
заменил коммутатор -результат -0.
Видимо надо чистить топливные каналы из бака до карбюра
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (82.196.93.---)
Дата: 08-09-15 15:38
skit писал:
> Свечи поменял-результат 0
> жиклеры подбирал-увеличил топливные-быстрее выходит на глиссер
> заменил коммутатор -результат -0.
> Видимо надо чистить топливные каналы из бака до карбюра
Да....
А предварительно запитаться от другой емкости (бутылка, канистра) и другим шлангом....
> жиклеры подбирал-увеличил топливные-быстрее выходит на глиссер
Топливный требуют очень тонкой настройки. Небольшое изменение диаметра и смесь уже слишком богатая или бедная.
Начать лучше с воздушного.
Но вот чего то так и не понял. А нормальная работа была с этим комплектом ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (82.196.93.---)
Дата: 08-09-15 17:03
skit писал:
> Про запитку от 1.5л бутылки идея хорошая, надо пробывать
Да без разницы - бутылка , канистра.
Лучше налить другой бенз, - не из бака.
Можно самотеком помимо бензонасоса. Но тогда емкость должна быть выше карба.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: skit (95.67.205.---)
Дата: 08-09-15 17:15
Ситуация была такая:
При осмотре выяснили что корпус катера без вмятин вообще(что подкупило), как будто в гараже стоял.
По двигателю: двигатель не вытаскивал на глиссер. Выяснили что не полностью нажат акселератор. Путем прямого нажима на акселератор карбюратора вышли на глиссер. Так и купил))
Позже выяснили что карбюратор от двигателя 1.5л и заменили на 21041-10. При спуске на воду проявилась данная проблема
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: skit (95.67.205.---)
Дата: 08-09-15 17:16
У нас с погодой беда, как распогодится немного тогда и попробую с канистрой до насоса и после
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (82.196.93.---)
Дата: 08-09-15 17:31
skit писал:
> Ситуация была такая:
> При осмотре выяснили что корпус катера без вмятин вообще(что подкупило), как
> будто в гараже стоял.
> По двигателю: двигатель не вытаскивал на глиссер. Выяснили что не полностью
> нажат акселератор. Путем прямого нажима на акселератор карбюратора вышли на
> глиссер. Так и купил))
> Позже выяснили что карбюратор от двигателя 1.5л и заменили на 21041-10. При
> спуске на воду проявилась данная проблема
А...
Вот теперь картинка нарисовалась.....
Тогда первое конечно исключить засор - запитаться от другой емкости.
Но даже если причина будет не устранена все равно надо прочистить баки и бензопровод.
И... если карб ранее не стоял, то подбор жиклеров - цель равномерно светлокоричневые свечи.
Для этого правда надо походить - сразу не закоричневеют. Тут нужно терпение. Зато результат порадует.
:-))
При этом надо ОЧЕНЬ аккуратно вворачивать свечи в горячий двигатель. Вывернуть не проблема, а вот при заворачивании, именно в горячий, можно элементарно сорвать резьбу.
Перед этим конечно отрегулировать клапана, УОЗ.
Может конечно дело и не в питании, а в охлаждении.
Тоже не вредно весь тракт прочистить - об этом уже писал не один раз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: skit (95.67.205.---)
Дата: 08-09-15 18:30
Топливный требуют очень тонкой настройки. Небольшое изменение диаметра и смесь уже слишком богатая или бедная.
Начать лучше с воздушного.
Вопрос: каким образом начать с воздушного? Уменьшить ,увеличить, на первый камере, на второй?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (82.196.77.---)
Дата: 09-09-15 02:42
skit писал:
> Топливный требуют очень тонкой настройки. Небольшое изменение диаметра и смесь
> уже слишком богатая или бедная.
> Начать лучше с воздушного.
> Вопрос: каким образом начать с воздушного? Уменьшить ,увеличить, на первый
> камере, на второй?
Если клапана и УОЗ выставлены, то для начала надо промыть карб.
Почистить свечи и походить.
Дальше отталкиваемся от цвета налета на свечах.
Белые (серые) - бедная смесь. Надо обогатить - уменьшить воздуха (уменьшить диаметр воздушного) или увеличить подачу топлива (увеличить диаметр топливного).
Черные или темно-коричневые - наоборот.
Грубо - работаем топливным, тонко - работаем воздушным.
Посмотреть какая камера первой открывается - с той и начать.
Заделали для первой, можно все начать с начала для второй - давать больший газ, когда открывается вторая.
До второй может дело и не доходит, только при самом полном.
После каждой регулировки надо походить - наработать налет на свечах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andr555 (---.110-homell.natm.ru)
Дата: 09-09-15 05:01
На входе в карбюратор бывает сеточка(где клапан игольчатый) - она очень подло засоряется
А временно прочистить заборник в баке можно "дунув" с снятый с бензонасоса шланг пока не забулькает и сразу после этого проверить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-09-15 05:34
Наверное надо исходные данные ещё разок озвучить.
===========
"После езды на максимальной нагрузке двигатель теряет обороты . Если скинуть обороты секунд на 10-15, то двигатель опять выходит на полную мощность на короткое время и все повторяется. Подскажите что делать с этим..."
==========
Мотор, как я понял, прёт. Потом перестаёт, а через некоторое время работы на малых опять прёт.
Может правда поджимает его от нагрева.
Ну очень сомневаюсь я, что карб то засоряется, то самоочищается.
То нормальная смесь, то так себе, а потом опять нормальная.
То тот электрический б\н то качает офигительно, а то перестаёт.
Скорее от перегрева чего-то на больших оборотах, а на малых это что-то охлаждается и всё пучком, пока опять не нагреется.
Но если не свечи, то что???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 09-09-15 05:44
s494 писал:
> Может правда поджимает его от нагрева.
Потеря 300 об/мин. не может быть вызвано перегревом.
>
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 09-09-15 05:45
Впускной коллектор от 412 или 3318 (248)
Возможна большая ступенька при выходе топливной смеси, ступенька от диффузоров и до площадки в карбюратор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: on'Lok (---.dynamic.yar.ertelecom.ru)
Дата: 09-09-15 06:16
Еще раз повторю про поплавковую камеру в карбюраторе. Я когда поставил себе карб от 8-ки, то было очень похоже. Идешь в переходном режиме 10-15, потом мотор сбрасывает обороты лодка плюхается проходит секунды 3-5 можно снова давать газу.
Плохая работа бензонасоса (варианты:не настрен, износ мембраны), также мотор работает на полную мощность пока не выработает топливо из карбюратора, т.е. может на среднем газу усе в порядке, но когда тапкавпол не хватает подпора топлива. То что ТС поставил электорбензонасос при условии, что на обратке нет клапана, то это ничего не даст. Любая жидкость двигается по пути наименьшего сопротивления, поэтому нафига пихаться в иглу под карб, если можно без усилий слиться в обратку. Если уж не хотите ставит штатный бензонасос, то можно поиграться меньшими диаметрами на обратке.
Еще, возможно, пережаты клапана. В этом случае плохо вентилируется камера сгорания и на мощностных режимах движок начинает задыхаться выхлопными газами. У меня на 3S-FE когда сломалась пружина на выпускном клапане, я поставил пружину от какой то иномарки, но мягче штатной (витки тоньше) и когда идешь полным газом, то минут через 15 хода, движок резко теряет мощность, по ощущениям как за корму схватили и больше 4500 оборотов не набирает, сбрасываешь газ минуту-две помолотит на холостых и снова прет, как ничего и не было. Я долго грешил на обманку датчика скорости, переменял все датчики пока умный моторист, с которым мы и мучались, не выпытал у меня о моем "тюнинге", Михаила из г.Санкт-Петербург всего измучил про "моталку"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: skit (195.144.223.---)
Дата: 09-09-15 06:57
Давайте еще раз))
Карбюратор новый прошел 150 литров бензина(засорится не успел)
Фильтр топлива соответственно новый(менялся вместе с карбюром)
Клапана регулировал недавно(свеже настроены)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: skit (195.144.223.---)
Дата: 09-09-15 07:05
Сегодня (в среду) подключу канистру к топливной системе, то есть канистра-карбюр-двигатель. Это и будем момент истины.То есть поймем где искать... до насоса или после
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: skit (195.144.223.---)
Дата: 09-09-15 07:07
А электро насос все таки лучше: обороты набирает быстрее и выше.
Но эксперименты провожу на родном насосе
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: skit (195.144.223.---)
Дата: 09-09-15 07:13
И момент двигатель теряет обороты не на 300, а на 3000 ,но постепенно. С 5000 до 2000 оборотов
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: on'Lok (---.dynamic.yar.ertelecom.ru)
Дата: 09-09-15 07:26
skit писал:
> Клапана регулировал недавно(свеже настроены)
Зазор какой ставили и при какой температуре двигателя?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (82.196.94.---)
Дата: 09-09-15 16:58
А какой Амур ?
Валовый, ПОК ?
Если с ПОК, то че то подумалось, а все ли нормально с другой стороны ?
Кардан, ПОК ?
В ПОК есть масло ? Какое, уровень ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 09-09-15 17:49
skit писал:
> холодный , зазор 0.15
У меня был 0,13 на впуске и 0,17 на выпуске. Это так тюнингеры космичеводы ставят., котрые движок крутят до максималки
По мануалу 0,15 и там и там.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 09-09-15 17:50
skit писал:
> Давайте еще раз))
> Карбюратор новый прошел 150 литров бензина(засорится не успел)
> Фильтр топлива соответственно новый(менялся вместе с карбюром)
> Клапана регулировал недавно(свеже настроены)
Новый - не факт что без грязи и хороший :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 09-09-15 18:19
skit писал:
> карбюратор новый ДААЗ 21041-10
Штатные жиклеры в мусорку.
Вот вырезка с форума космичеводом
1 кам: от 107.5 до 115,5 \155
2 кам: 120 до 135 \155 (можно воздушник уменьшить до 135)
ХХ - 38
носик УН 40*45
остальное сток.
PS
Полное бы название карба.
Этот 21041 1107010 для 1,5
см. маркировку диффузоров. На 1,5 - 23х23,
на 1,7 - 24х26..
А вообще то, с этим карбом нужно работать.
Надо читать форумы космичеводов и брать для себя необходимую инфу. Ссылка. (и другие форумы)
У меня на моторе 1,7 (на втором предпоследнем тюнинге :-) по увеличению мощности ), тоже стоял такой же карб. со штатными жиклерами, пришлось лопатить форумы космичеводов и ставить другие ГТЖ и ГВЖ , носик распылитель и только после этого мотор поехал, а у Вас 1,8, ему больше надо топлива.
Да и еще, на моих экспериментах, установка карбюратора (какая камера к ГБЦ) имела большое значение. Хотя впускной коллектор был от 248.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.23.---)
Дата: 09-09-15 18:45
Так мотор едет вообще-то.
Как я понял, с электробензонасосом, с этим карбом.
От нагрева или времени работы изменяются диаметры жиклёров? А потом восстанавливаются... )))
Родной б\н может хандрить по мере прогрева. Но опять же не самовосстанавливаться без мокрой тряпочки сверху.
Да и если грязь - тормозит максималку на 300об\мин и на хх сама исчезает?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: on'Lok (213.187.117.---)
Дата: 09-09-15 19:13
Когда из полторашки в 2,0 переделывал тоже помучался с карбами и с настройками. Память у меня не такая как у Елены, поэтому не помню про размеры жиклеров.
Еще вот вспомнил гемор был: на новом карбюраторе поплавок был негерметичным и набирал бенз притапливался. Купил ремкомплект с поплавком, а он закусывал цеплялся толи за стенки, толи еще из-за чего то они там новую технологию ввели, типа удешевили, ставили поплавок пластмассовый, а облой плохо обрабатывали. Он еще разбухал от бенза и его вообще клинило.
Кстати в Димитровграде огромное количество всяких контор которые клепают и карбюраторы в том числе из запчастей сомнительного качества, да и завод не сильно следит за качеством на вторичку, основной упор на конвейер, что бракуют то в запчасти, а что даже в запчасть не проходит скупают "цеховики" и везут к Вам в Тольятти на рынок. Знаю это по личному опыту поставляю свою продукцию на ДААЗ, для зеркал, и часто там бываю и знаю некоторых "фирмачей". Поэтому от того, что карбюратор новый это еще на факт, что он рабочий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.23.---)
Дата: 09-09-15 19:31
Если карб не рабочий, Амур будет сначала хорошо ехать?
Что там может случаться, что он сначала едет, потом нет, а потом после работы 15сек на хх опять едет?
Ладно, я предполагал перегрев и охлаждение на хх свечей, но после их замены результата нет,
но что может происходить с карбом?
Объясните.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: on'Lok (213.187.117.---)
Дата: 09-09-15 22:43
s494 писал:
> Если карб не рабочий, Амур будет сначала хорошо ехать?
> Что там может случаться, что он сначала едет, потом нет, а потом после работы
> 15сек на хх опять едет?
> Ладно, я предполагал перегрев и охлаждение на хх свечей, но после их замены
> результата нет,
> но что может происходить с карбом?
> Объясните.
Попробую еще раз, Вы, похоже, не читаете, а только пишите.
Вариант один - нехватка топлива на мощностных режимах.
Засорился сетчатый фильтр карбюратора, или заедает игла топливного клапана, плохая производительность топливного насоса, низкий уровень в поплавковой камере, подсос воздуха в систему питания.
При холостых оборотах мотор буде работать нормально, а так же при некоторых повышенных оборотах, зависит от уровня. Когда мотор выходит на повышенные обороты, то того уровня уже не хватает, т.к. расход увеличивается, соответственно падают обороты до того уровня на сколько хватает бензина при пополнении камеры, если сбросить обороты до холостых, то топливо докачивается до сниженного уровня и можно снова давать полный газ до момента пока не опрожнится камера.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (5.142.228.---)
Дата: 10-09-15 02:41
John Zaitsev писал:
> Ставлю на заиленную сетку сапуна бензобака )). Потому как симптомы похожие .
У меня в одном из баков (если открывала оба) , был подсос воздуха, поэтому вырабатывала один (до половины), потом второй :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (85.26.165.---)
Дата: 10-09-15 02:54
У меня оба никогда не бывают открыты . После того , как поставил 3S , топливную магистраль , как хотел , так и не переделал - второй сезон на времянке , с одного бака , проездил .
А когда стоял космич , в одном резерв был )).
Да даже , если сделать как планирую - с переключателем баков , типа уазовского , всё равно один бак только подключен будет .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-09-15 03:04
И у меня на обоих Амурах так же было.
И не могло быть иначе, так как тройник стоит на стенке выше уровня топлива. Перетекать не будет если насос обратно чуть пропускает, а когда в одном из баков кончится топливо начнёт сосать воздух.
На фото уже шланги, а так-то тройник на уровне трубок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (5.142.228.---)
Дата: 10-09-15 04:23
s494 писал:
> На фото уже шланги, а так-то тройник на уровне трубок.
это моторный отсек моего катера :-)
Позже, был поставлен двухходовой кран от УАЗ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (5.142.228.---)
Дата: 10-09-15 04:35
В этой статье написано, почему имеет значение какая камера смотрит в перед :-)
Коллектор (впускной) на УЗАМ-е под наклоном, а значит и разный уровень в поплавковой камере. Ссылка. .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: on'Lok (---.dynamic.yar.ertelecom.ru)
Дата: 10-09-15 04:51
Собрались "стервятники":):):), наболело что ли?:-):-):-)
Также ставил УАЗовский кран, но на глиссере клонит на сторону полного бака:), а еще когда вытаскиваешь на берег, то с полного бака течет с вентиляции.
Я, при установке 3S-FE, запитался сразу с двух баков и сброс сделал тоже на оба. Схема следующая: на бензонасос подача со сливных краников через тройник подвод на фильтр-влагоотделитель далее на бензонасос. Обратка через тройник на оба бака через верхний штуцер. На правую сторону на подачу поставил электроклапан, работает (открывает) при включении зажигания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-09-15 05:03
Елена, Мурманск. писал:
> В этой статье написано, почему имеет значение какая камера смотрит в перед :-)
> Коллектор (впускной) на УЗАМ-е под наклоном, а значит и разный уровень в
> поплавковой камере.
> Ссылка.
> .
======
А как в горку на авто ездить?
С солексом разбирался когда на VW 1,8 его ставил. С жиклёрами разными... трубками... распылителями в один диф...в два.
Книжка была умная, всё расписано было по всем солексам. Спортивные варианты и тп.
зы. А на Амуре от 08 не пошёл. Недобирал мотор оборотов. Правда и расход меньше был. Лучше всего пёр родной 126й Но жрал.
Золотую серединку нашли, когда старенький от ваз2103 поставили. С жиклёрами другими.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: skit (195.144.207.---)
Дата: 10-09-15 06:10
поставил эти свечи и пропажа оборотов прекратилась и катерок поехал. Сегодня втроем на нем зафиксировали скорость 54
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: skit (195.144.207.---)
Дата: 10-09-15 06:13
Спасибо ,что помогали советами. Кто угадал проблему тому респект. Дело было не в бобине)))))) и не питании
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-09-15 13:41
2й-5й пост темы. Не удержусь... Биля... и спорили... сбивали с панталыки... (
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: skit (195.144.222.---)
Дата: 10-09-15 14:42
Вот так вот.))) Свечи с начала были ХЗ, потом вазовские brisk,затем Елена посоветовала а17д, и последние а20д. Интересно,что поехало все только на а20д
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: skit (195.144.222.---)
Дата: 10-09-15 14:49
Почитайте всю тему с начала ,довольно увлекательное чтиво получается)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: skit (195.144.222.---)
Дата: 10-09-15 15:03
Вопрос Елене из Мурманска: Вы писали ,что у стоял такой же карбюратор и мотор 1.8.Вспомните какие жиклеры у вас стояли.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (82.196.94.---)
Дата: 10-09-15 15:19
skit писал:
> Вот так вот.))) Свечи с начала были ХЗ, потом вазовские brisk,затем Елена
> посоветовала а17д, и последние а20д. Интересно,что поехало все только на а20д
Да может и не 17 и не 20, а просто одна свеча балдила.
Поставить новый комплект 17 и тоже будет нормально.
А кроме замены свечей ничего больше не делали ? Может совпадение ? Балдит ВВ провод , колпачек....
> Почитайте всю тему с начала ,довольно увлекательное чтиво получается)))
Да да, занимательно и познавательно в первую очередь для вас....
:-))
Ха...
Но если поехало, то это не значит, что больше ничего делать не надо....
Если не сделать, то проявится позже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: skit (195.144.222.---)
Дата: 10-09-15 15:33
Только свечи и подправил УОЗ(немного). Теперь буду карбюр до ума доводить. Думать какой винт лучше подходит и про электро насос
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (82.196.94.---)
Дата: 10-09-15 15:58
skit писал:
> Только свечи и подправил УОЗ(немного). Теперь буду карбюр до ума доводить.
А точно Елена сказала - карб должен быть под ваш двиг.
> Думать какой винт лучше подходит и про электро насос
А вот это не понял. Какой винт ? - Гребной ?
Если гребной, то это шутка ?
Насос низкого давления заказан ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: skit (195.144.222.---)
Дата: 10-09-15 16:06
Б.н еще не заказал т.к зима долгая). Читал про ваши походы, очень увлекательные. Новые будут?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (82.196.94.---)
Дата: 10-09-15 16:14
skit писал:
> Б.н еще не заказал т.к зима долгая).
Обязательно надо поставить насос под карб. Ссылки же давал.
Поставить и забыть, - дальше заниматься с карбом.
> Читал про ваши походы, очень увлекательные.
> Новые будут?
Наступил на больную мозоль....
Подготовка идет давно.
Дело борется с телом или тело с делом.....
:-))
Думаю что будут новые, и новые отчеты о старых тоже будут.
Их то было около 30, а отчетов с десяток.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (5.142.219.---)
Дата: 10-09-15 17:21
skit писал:
> Вот так вот.))) Свечи с начала были ХЗ, потом вазовские brisk,затем Елена
> посоветовала а17д, и последние а20д. Интересно,что поехало все только на а20д
Я всегда советовала А20Д :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (5.142.219.---)
Дата: 10-09-15 17:24
skit писал:
> Вопрос Елене из Мурманска: Вы писали ,что у стоял такой же карбюратор и мотор
> 1.8.Вспомните какие жиклеры у вас стояли.....
У меня был 1,7 (на второй гонке вооружения)
Карб был 21041 .....10
Жиклеры были вроде те, что писала выше. (чтатные пришлось выкинуть, с ними мотор не очень ехал)
Потом был МегаСолекс :-) и спортивный трамблер (регулировка под катер , заказ на Картюнинг-е) шкив вернера , верховой РВ и немного доработки по мотору. (каналы, охлаждения коллекторы и прочее)
Если есть денешка, то можно заказать, НО, незачем Амуру скорости за 50 км/ч, 40-45 км/ч его нормальная скорость, а если постоянно гонять за 50 нужен другой корпус и мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-09-15 17:43
Мне нравилось как Мка ходила когда быстро, у неё хоть и упор в середину корпуса и под небольшим углом вал стоит, а он носом прикладывается, но не сильно, не роет... приятно, в общем.
Может 50км\ч и не было, не знаю... знаю точно одно, что спидометра не было. )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (5.142.219.---)
Дата: 10-09-15 17:44
skit писал:
> поставил эти свечи и пропажа оборотов прекратилась и катерок поехал. Сегодня
> втроем на нем зафиксировали скорость 54
.............................................................
А как же это сообщение неделю назад? :-)
..............................................................
skit писал:
> Свечи поменял-результат 0
> жиклеры подбирал-увеличил топливные-быстрее выходит на глиссер
> заменил коммутатор -результат -0.
> Видимо надо чистить топливные каналы из бака до карбюра
....................................................................
Судя по нему (по сообщению), Вы уже ставили свечи и мотор всё равно не поехал :-)
Может когда жиклеры меняли и продули (прочистили) что-нибудь в карбе :-),
....................................................
skit писал:
> Только свечи и подправил УОЗ(немного). Теперь буду карбюр до ума доводить.
> Думать какой винт лучше подходит и про электро насос
.....................................................
А может и регулировка УОЗ сде6лало свое дело.
Если УОЗ был очень ранний, то вот Вам и результат перегрева. :-), поздний, недобор тяги и повышенный расход топлива.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_samara (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 14-09-15 06:40
Всем огромное спасибо за информацию. А как вы относитесь к замене распредвала . Называется спортивный.На сколько я понял у него максим. крутящий момент на больших оборотах а это мощность выше и относительный расход топлива меньше при оборотах более 4000. Если у кого есть ТТХ. .графики. Елена М. наверное твоё мнение и информация будет полезна всем. может ещё кто то с этим сталкивался заранее спасибо. потом топливной системой займемся Не против если открою новую тему -наверное все устали крутить колёсик
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-182-168.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 14-09-15 07:48
oleg_samara писал:
> Всем огромное спасибо за информацию. А как вы относитесь к замене распредвала
> . Называется спортивный.
РВ есть несколько видов и на каждорм объёме РВ будет работать по разному.
Пример/
47 РВ на моторе 1,5 литра будет верховой, а на объеме 2 литра, почти низовой.
УЗАМ внизу.
http://www.kartuning.ru/engine-cylinder-head/master-motor
Желательно иметь хорошо настроенный трамблёр (спортивный), да и карб хороший не помешает
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
