|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 16:41:31 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 23:41:31 |
|
Автор: noa3 (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 12-09-15 02:49
Посмотрел, посчитал, подумал и решил для себя - мне лучше пройти 1000 километров до Онеги за 10 дней с максимальным комфортом, чем за 4 дня с сильноменьшим. Отсюда нарисовалась голландская лодка 10-14 метров, водоизмещающая с подруливающим устройством, максимальной скоростью 12-18 км в час , двумя постами управления, полноценным гальюном, душем, камбузом и холодильниками, мореходная и вместительная.
Собственно вопрос по эксплуатации - если есть кто на этом форуме эксплуатирующие подобные суда???
P.S разумеется в друзьях/знакомых есть люди эксплуатирующие водоизмещающем суда советской постройки зачастую переделанные под себя. Но их опыт мало применим к лодке значат но заточенной под неспешный отдых,а не под работу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (109.124.125.---)
Дата: 12-09-15 04:53
Олег, большая лодка, большие проблемы по содержанию, спуску/подъему.
Совершенно другой режим движения.
Я вот прошелся на такой в 2012 году - тащили нас счалом..
Ссылка.
Так убегался....
Такого снять с мели большая проблема.
Да и очень редко встретишь на Онего тихохода.
Они все в гнездятся на канале. Дальше не идут.
На Онего нужен бросок до укрытия, пока Батюшка-Онего дает добро, а то может и передумать.
:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 12-09-15 04:54
Руфман увы не знаю - поэтому и спрашиваю. То, что удалось нарыть в интернете весьма противоречиво звучит. Хотя в Дубне в яхт клубе имел беседу с судовладельцем , который очень тепло отзывался о мореходности подобного указанному мной выше судна. Кроме того видел поперечный и продольный набор и самое интересное , что обшивка сделана из морской стали, а не из ст.3 как у нас.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 12-09-15 05:03
Дядя Миша - проблем по содержанию сильно меньше чем глиссирующими лодками. Первые плюсы - осадка 0.9 м , в носу обязательное подруливающее устройство, винт с валолинией проходит в кормовой килевой пластине и в достаточной мере защищен от внешних воздействий, что необычно система охлаждения одно контурная под антифризом - охладитель выварен в килевую пластину, дизеля из моих любимых без наддува с рядным тнвд и чугунными гбц и блоками. Производитель обещает спокойную зимовку во льду при толщине обшивки 6мм. Принципиально не вижу проблем в подъеме и зимовке на кильблоках. В плюсах расход 3-5 литров в час и 1-1.5 литра на ДГ , возможность бункероваться с встречных судов речфлота и плавбункеровщиков. Гипотетически тонны д т хватит на пол навигации.
P.S на моей не самой большой лодке поход Ладога /мск 1200-1400 бензина, с славным весельем от череповца и дальше - такси , канистры время мимо..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 12-09-15 05:26
И еще - за два года пробежек по северной часть водных путей отметил что практически везде глубины более 2 метров ибо эхолотов установлено не один и ради собственной безопасности я внимательно смотрел за их показаниями ( даже в Петровском канале) так что осадка в 0,9 м меня не пугает. Более того неоднократно наблюдал как владельцы водоизмещающем лодок тыкались носом в песчаный берег , а потом размывая под собой грунт - благополучно отходили от места стоянки. Вот недоступные мне плюсы у них на лицо. Квартира на воде со всеми удобствами практически без ограничений - автономность которая мне и не снилась. Холодильники, стиральная машина, не говоря уж про оснащение камбуза. Т .е провизионка на 2 недели реальность, хранить пойманное и собранное - пожалуйста. И много еще разного.
Впрочем никого не агитирую - но сам устал ютиться, вечером разбирать/собирать / перекладывать что либо из за отсутствия места, искать яхт-клубы/дома отдыха для комфортного ночлега /помывки/заправки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 12-09-15 09:03
Сама по себе идея водоизмещающего Голландца замечательна. Правда разброс в 10...14 метров сильно велик. Корпуса в 10 и в 14 метров - это две ну ооочень разные лодки, очень. 10 под описанные условия будет не сильно комфортна, особенно если подразумевается нахождение на ней более двух тел. 12...14 метров рассматривать было бы правильнее под такие задачи, четыре морды там уживаются вполне прилично.
Однако, при всех достоинствах водоизмещающего корпуса, а их действительно не мало, присутствует и некоторый нюанс или отличие в эксплуатации на море и ВВП. Именно на таких ВВП, по которым обычно ходишь ты, это Волга, Шексна и прочие водоёмы системы Волго-Балта. Имею в виду в целом все относительно неширокие реки с петляющим судовым ходом. В подобных условиях управление водоизмещающей лодкой окажется иным, нежели в море, где ты воткнул с утра автопилот, и шлёпаешь, 2-3 раза за день нажав плюс или минус на нём, когда пора обогнуть полуостров/остров. Можешь при этом в кокпите играть в домино/преферанс, варить борщ на камбузе... Или даже дремать, выставив квалифицированного члена команды принимать солнечные ванны на носу, али пиво пить (короче типа бдить контейнеровоз). Т.е. тебя совершенно не напрягает движение по 8-10, и даже более часов в день. А в Шексне, к примеру, ты надолго сможешь отойти от штурвала? Даже если с банкой пива и дистанцией к автопилоту завалишься на носу, тебе то и дело придётся в пульт тыкать на плюс или минус.
Не, я не отговариваю, абсолютно, скорее наоборот. Но привычного морского "стиля" эксплуатации водоизмещающей лодки на реке не получится, только и всего. В остальном, если есть достаточно времени для проведения его на борту подобной лодки, и позволяют средства - надо брать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (46.138.93.---)
Дата: 12-09-15 15:22
Привет.
Я бы поступил так.
Хороший водоизмещающий катер будет стоить как однокомнатная квартира. А его годовое содержание доставит массу хлопот или денег.
Так вот. Можно взять на выходные подобное судно и понять для себя целесообразность этой долгосрочной инвестиции.
Стоят в Авроре.
Ссылка.
На начало октября boat Club планирует закрытие сезона на Московском море. Можешь прогуляться через 5 шлюзов и провести там ночь на борту.
Вообще, водоизмещение - отдельная история. Очень тоскливо возвращаться тем же маршрутом. То, что на машине можно проехать за несколько часов, на катере занимает дни. Капитан обычно мотивирован, а экипаж может загрустить...как выход - подменный экипаж, но его еще нужно найти...
Кстати, прокат подобных лодок есть и в Польше и в Германии и во всей Скандинавии, Франции, Испании и Италии. Неделя - другая обойдется 200-300 тысяч с билетами для всей семьи. Вот и считай, сколько лет подряд сможешь открывать для себя и семьи внутренние водные пути старой Европы.
Я свой катер держу только для рукоблудия и подтверждения своих технических побед моей семьей, близкими и знакомыми.
Короче, испытай себя водоизмещением, а потом решай.
Андрей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.yota.ru)
Дата: 12-09-15 15:49
прикольный ботинок,прокатился разок на таком,правда недолго и пассажиром,но блин впечатления конечно суперские остались,небольшой,уютный,но блин для меня не нужный,неудобство владения больше,чем приятных эмоций,даже если бы денех на него хватило, а брать чтоб стоял где нибудь,как большинство подобных судов,это не по мне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий (---.sampo.ru)
Дата: 12-09-15 16:18
Водоизмещение это жизнь на лодке. Нужно всегда получать удовольствие просто от нахождения на ней, даже когда едешь домой всего 50км, которые = 5 часов езды :) А они могут быть с постоянной бортовой качкой :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Ёрш (---.cn.ru)
Дата: 12-09-15 16:27
noa3 писал:
> Посмотрел, посчитал, подумал и решил для себя - мне лучше пройти 1000 километров
> до Онеги за 10 дней с максимальным комфортом, чем за 4 дня с сильноменьшим.
> Отсюда нарисовалась голландская лодка 10-14 метров, водоизмещающая с
> подруливающим устройством, максимальной скоростью 12-18 км в час , двумя постами
> управления, полноценным гальюном, душем, камбузом и холодильниками, мореходная
> и вместительная.
> Собственно вопрос по эксплуатации - если есть кто на этом форуме эксплуатирующие
> подобные суда???
> P.S разумеется в друзьях/знакомых есть люди эксплуатирующие водоизмещающем суда
> советской постройки зачастую переделанные под себя. Но их опыт мало применим к
> лодке значат но заточенной под неспешный отдых,а не под работу.
"Мы с тобой одной крови!"То же дозреваю до дальних походов с БОЛЬШИМ комфортом и не ограниченным по времени.Устаю от длинных переходов на высокой скорости.На дороге меньше устаёшь за световой день!Буду с удовольствием читать дальнейшее развитие этой темы!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Ёрш (---.cn.ru)
Дата: 12-09-15 16:52
Может и правда(как Андрей(Лакировка) намекает),взять в аренду катерок за 10-15трэ в день ,поюзать,посчупать,испытать и понять чего хочется.Потом уже можно и потратить $35-40 тыщ под свои задачи?
П.С.: Про стиральную машину на борту-МЫСЛЬ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 12-09-15 17:10
Парни - ходил я несколько раз по забугорным весям и далям ( начав с мазовецких озер) это все таки иная жизнь ибо налаженная инфраструктура позволяет не думать от том многом, о чем постоянно приходиться думать у нас и можно легко обойтись меньшим размером.
Водоизмещающая 11 метровая лодка при ширине 2.7-2.9 это уже совсем иная обитаемость чем у близкого по размерам глиссирующего судна. Эксплуатационные расходы прилично меньше - лишь стоянка на треть дороже чем у меня сейчас ( впрочем всегда можно свинтить в бюджетный яхт клуб круиз) но расходы на топливо пожалуй вызовут легкую усмешку даже с часто работающим ДГ.
Если уж дооборудовал под себя пустой как барабан Сильвер то эту лодку можно просто вылизать . По автопилоту как не странно водоизмещающие лодки куда лучше слушаются руля на ходу чем глиссирующие в водоизмещающем режиме. У меня автопилот второй год - в России можно ходить только по своему треку - пока картография от навионикс или симап не позволяет иного или выставляя курс - периодически его корректировать ( крутилкой - джойстиком) , при наличии датчика угла поворота мотора ( пера/ баллера) руля точность управления становиться фантастической даже на рыскающем на малых ходах до 10 км ч сильвером под вспомогательным мотором 9.9 установленным сбоку. Причем даже маленького 9.9 мотора хватает чтобы поддерживать все устройства в том числе и аккумулятор в работоспособном состоянии.
В моем случае 3-4 человека очень комфортно будут сосуществовать на 1 метровой лодке.
Андрей ( Лакировка) - в этом году под Угличем встречал парней на прокатном утюжке - вполне хорошо даже 7 человекам. Поговорили , покушали и разбежались. Под Дубной видел интересно переделанный рыбачок - мотор Першина поперек в корме на винт гидромотор на мотор гидронасоса. С обитаемость несмотря на меньшие чем у голландцев размеры - полный порядок.
P.S голландец действительно стоит недешево однако отечественными поделками я сыт по горло. Бюджет от 30 до 200 еур. И кстати в любом случае придется дорабатывать под себя.
Через пару тройку недель планирую съездить к голландцам - посмотреть что да как, а дальше уже и решать. И да новую лодку за охрениард денег я не тяну.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Ёрш (---.cn.ru)
Дата: 12-09-15 17:23
Про атопилот-в самую дыроку!
В прошлом году довелось поуправлять "Ярославцем", был приятно удивлён послушностью руля ,против моей лодки!
ПС: В Сибири вообще нет "правильных" карт!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Ёрш (---.cn.ru)
Дата: 12-09-15 17:36
У нас в Сибири модно иметь дровяную баню на борту.Имей в виду такую опцию,т.к. дров по берегам.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (46.138.93.---)
Дата: 12-09-15 18:01
Наводочка
Второй год Polboat не может продать этого красавца.
Ссылка.
Устали они от него....
Его перегнали в Нептун для осмотра, покупателя не нашлось,
Уверен, что торг может быть значительный, да и всю можно облазить.
Обводы у нее толковые, ставится легко на простейший кильблок.
Верфь - достойная, отвечаю;
Полоно видео и отзывов, вбей в Ютьюб название лодки
Ссылка.
Можешь сбить цену, на крыше, ближе к носу - повреждение гелькоута в районе релинга....
На зиму можно встать в любом клубе и укатать в пленку....
Я работал по контракту на эту фирму. Лодка мне нравится....
Глянь в Нептуне, контакт тут
Ссылка.
Да, сразу делай противоосмаьтческую защиту и необрастайки побольше...
Еще в Авроре на продаже шикарный хаус боут. Его притащили пару лет назад из Штатов. Владелец так и не смог насладиться путешествиями... Загляни туда, пару месяцев назад был еще в продаже. История у него хорошая...но разморозили двигатель, вроде починили...
Владелец вот
Ссылка.
Удачи
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 12-09-15 18:12
Андрей(Лакировка) спасибо, однако хочу стальную лодку ибо на службе пользовал либо сталь либо морской алюминий - по мне так более приспособленные для наших условий.
P.S Обской Ерш - у моих друзей на переделанной колхознице в корме устроена дровяная баня. Переодически посещаю это сказочное место, но на голландце просто негде устроить такую баню.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (46.138.93.---)
Дата: 12-09-15 18:15
Еще есть два пустых корпуса этих, но с полным набором палубных дельных вещей
Думаю отдадут чуть больше 10 тысяч Евро. СТроит их известный мастер в Польше с хорошей репутацией
Ссылка.У обоих есть кильблоки.Любой кран легко поднимет.
Бкри его и отдавай в зиму, в работу...
Например Calipso _ владелец Унан, у него мастера по тику, мебели,
толковый маляр; Находятся в Северный речной вокзал. Тысяч в 200-300 уложищься с водоснабжением, кухней, отопителем и иньерьером с тентами Ссылка.
Или компания Мультитэк, что в МРП. Отличная мастерская, говорить с директором - Сергеем. Ссылка.
Удачи
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 12-09-15 18:22
Спасибо Андрей однако сначала тщательный осмотр голландцев , а уж потом все остальное. В Поляндии бываю частенько и некоторых мало судостроителей знаю лично, однако несмотря на большой прогресс их лодки это уровень конрада , а отнюдь не баварии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (46.138.93.---)
Дата: 12-09-15 18:22
Андрей(Лакировка) спасибо, однако хочу стальную лодку ибо на службе пользовал либо сталь либо морской алюминий - по мне так более приспособленные для наших условий.
Понял
В Рыбинске распродают корпуса Шексны.
Чистый голландец от сварщиков советской оборонки.
Настругали их много, вся документация есть,,,,
Может пригодится; Не уверен, что верфь его достроит, но найти подрядчиков в Рыбинске не составит труда....За зиму легко успеть.
Ссылка.
Там же можешь стоять, гигантский теплый элинг, отель, большая Волга....4 часа на машине из Москвы или быстро на вертолете такси с экипажем.
Удачи
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Ёрш (---.cn.ru)
Дата: 12-09-15 18:31
noa3 писал:
>
>
> P.S Обской Ерш - у моих друзей на переделанной колхознице в корме устроена
> дровяная баня. Переодически посещаю это сказочное место, но на голландце просто
> негде устроить такую баню.
Я просто предложил опцию для поиска лодки.
Представь себе: компания, после дня прибывания на борту(ну или лес,грибы,ягода или просто рыбалка на резинке) ,да в баньку!!!
А если неделя,другая?
Да и просто сил набраться.
ПС:бортовой душ не в счёт(на себе испытал!).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (46.138.93.---)
Дата: 12-09-15 18:43
-----Спасибо Андрей ;;;;;;;;уровень конрада , а отнюдь не баварии.
Бавария?
По мне Бавария - массовая пластмассовая продукция :)
Вот Hansе - эталон :) Ровные и продуманные, как куриное яичко :)
Ссылка.
Но это мое мнение и к теме обсуждения не относится.
Удачи в осуществлении мечты неспешного пребывания в водоизмещении!
Встретимся на воде
Андрей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Ёрш (---.cn.ru)
Дата: 12-09-15 18:44
Вопрос Андрею(Лакировка): какой твой миниум наличий опций на борту(ты же ходишь на "дольняк"с семьёй!).
Какие оптимальные(на твой взгляд) размеры водоизмещающего судна?
Какой двигатель(бензин или соляра)?
Наличие генератора (220V)на борту(минимальная мощность)?
Размеры танка под питьевую воду?(что бы не успела загнить,да бы не отравиться и не висеть с борта с голой задницей,держась за леера и занятым туалетом членами команды!).
И ещё много будет вопросов!
Спасибо за твоё участие,Андрей!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 12-09-15 18:55
Андрей - однако Бавария прилично отличается от Конрада. По мне так это как раз золотая середина. А далее идут лодки бюджет которых для круглогодичной эксплуатации, а не для сезонной.
Большое спасибо за наводку на рыбинские изделия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.yota.ru)
Дата: 12-09-15 19:06
noa3 писал:
> как не странно водоизмещающем лодки куда лучше слушаются руля на ходу чем
> глиссирующими в водоизмещающем режиме. У меня автопилот второй год - в
> России можно ходить только по своему треку - пока картография от навионикс или
> симап не позволяет иного иди выставляя курс - периодически его корректировать
Чего ж тут странного-то?)) Разумеется, водоизмещающие лучше рулятся, прилично держат курс, для их обводов это ж расчётный режим движения. А для глиссирующих водоизмещение режим противоестественный, и на коротком корпусе они особенно отвратительно идут.
По автопилоту ты возможно не понял меня. Я имел в виду то, что в море на водоизмещающей лодке, пусть оборудованной даже самым примитивным а/рулевым, ты просто тупо встал на курс, нажал "auto", и 50 миль (~ 8 часов) занимаешься своими делами, при этом периодически поглядывая по сторонам, что б в случае появления в зоне видимости парохода, своевременно уклониться от столкновения. Всё, фарватера нет, трек не нужен, ты тупо лупишь 50 миль по прямой до точки поворота, под килём 100-300-500 метров, задача автопилота только отработать ветер/волну, держа выставленный курс. Через 8 часов, подойдя к мысу (острову) такому-то, который необходимо обогнуть, дал автопилоту "минус 40", и ещё 2 часа пузо плющил до захода в бухту/марину, коли не планировал ночной переход.
На реке-то картинка совсем иная, особо не расслабишься, судовой ход обычно узкий и извилистый...(( Если сравнивать с глиссером, то что бы проходить те же ~ 150 км в день, тебе придётся не 3-4 часа за штурвалом торчать, как в случае с твоей нынешней лодкой, а 12-15 часов. Ясно, что утомляемость сильно разная в глиссере и в водоизмещении, однако временнАя составляющая тоже разнИтся крайне существенно. Ну да, ещё час в ходовой день ты отыграешь за счёт бОльшей автономности, т.к. глиссер надо заправлять, чаще докупать продукты, выставлять/снимать лагерь... В общем, это я пытаюсь рассуждать с позиции дальних походов, как ты примерно указал, Москва-Ладога-Москва например.
Как выше уже прозвучало - на водоизмещающей лодке надо иметь возможность периодически жить. Т.е. не брать её исключительно для проведения на ней трёхнедельного отпуска раз в году, а обладая достаточным кол-вом свободного времени, ещё частенько проводить на ней выходные, периодически "прикручивая" к ним пятницу с понедельником. Порой и вообще летом жить на ней, коли работа уже позволяет не быть цепным барсиком, которому 5 дней в неделю необходимо в костюме в 9 утра в офисе в центре Москвы находиться.
Всё это говорю крайне субъективно, с личного восприятия.
noa3 писал:
> Андрей - однако Бавария прилично отличается от Конрада. По мне так это как раз
> золотая середина. А далее идут лодки бюджет которых для круглогодичной
> эксплуатации, а не для сезонной.
Более всего доводилось попользовать Баварии, Эланы, Жано, Бенето, Дюфуры, реже были и менее известные брэнды, а просто на борту в гостях был на приличном кол-ве лодок. Пожалуй, о Баварии у меня, да и не только у меня, а в т.ч. и у бывших/настоящих хозяев/арендаторов мнение схожее - это самые слабые лодки в Европе, с которыми приходилось сталкиваться. И касается это очень многих вещей: толщины/прочности корпуса, качества отделки и комплектующих, сборки...((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 12-09-15 19:39
Александр/ Москва - из надутых ходил только на Конраде и позднее на Баварии - поэтому и сравниваю то, что видел и щупал. При наличии впередсмотрящего и сетевого эхолота за кормой , а также радара с марпой - задача сильно упрощается их не сложно увязать с управлением двигателем и развязать себе руки в большей мере. Впрочем стоять на руле меня ничуть не напрягает как и сильно преувеличенная извилистость наших водных путей. Кстати белое озеро , рыбинку, онегу и ладогу спокойно преодолевал на автопилоте в том числе и подолгу в водоизмещении , огорчал только расход.
Конечно добежать за светлый день из Череповца до Дубны в водоизмещении не получиться ( маленький секрет - Углич за деньги) однако никто и не заставляет бежать бегом - зато можно посещать по дороге все что интересно и более того идти ночью если существует надобность. При надобности посетить мск всегда можно на неделю другую оставить лодку на гостевых стоянках яхт-клубов не сильно опасаясь что ее украдут.
P.S тем более, что все указанные выше системы уже обкатаны и неплохо прижились на сильвере.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (46.138.93.---)
Дата: 12-09-15 20:22
Обскому Ершу
На "дальняк с семьей" я ходил всего один раз" :( этим летом.
Размеры хорошие те, что я выменял на своего трехметрового Тоторо и катер Скользящий. Это пенопластовый Ветрогон 3х9,5, что в профиле
Двигатель тот, что подвернулся тогда, Новый Оптимакс за 320 тысяч рублей 30 декабря за наличные.
Бензин, соответственно.
220 на борту мне не понадобилось, хотя есть переносной Хонда, что стоит на даче для резервного питания для энергозависимого газового обогрева батарей и воды. Так и на Ветрогоне. Воздушное отопление - газ, бойлер - газ, готовка - газ. Расход минимальный, шума и запаха - ноль.
После похода я выяснил. что 5 членов экипажа расходуют 10 литров воды в день на чистку зубов, готовку, споласкивание посуды, установлен профильный итальянский бак в 40 литров.
Гальюн используется только в переходе, для детей вечером и утром, когда вылазить на берег неохота. "сходил" культурно, огонь в шлангах водичкой из чайника затушил "после вчерашнего" и опять досматривать сны в теплую постельку...
Фекального бака для 5 членов экипажа в 45 литров хватает на вечер и утро; Потом нужна откачка или сброс на фарватере. Нужно учесть, что у меня продвинутый гальюн с возможностью смыва 2,5 литрами, высасыванием и двойным измельчением мацератороми. Обычный "забъет" бак мгновенно, особенно новичками, когда "колбаска" не лезет в малюсенькую дырочку слива.
Ну и биде - вещь необходимая. С нашими шлюзами, когда 10 часов стоишь на вахте....
Летом мы выходим в режиме выходного дня. Эти опции и не нужны, как и на обычных лодках. Все происходит на берегу.
А вот осенью, когда тихо, холодно и удивительно красиво - самое оно. Чувствуешь свое превосходство, т.к. на воде - единицы, а рыбы, грибов и ягод - навалом :)
Если честно, то из меня советчик плохой.
Мне больше нравится движение к цели,,,,,Достигаю ее, оцениваю ее близкими и родными и нахожу новую :)
Это не значит, что с Ветрогоном покончено :)
Кстати, идея картопа Карасика была тоже замечательной. Потратил в десять раз меньще времени и денег, а вот удовольствия и воспоминаний не меньше!
Это я к чему.
Нужно все взвесить и понять; Хватит ли времени, денег, знаний и других ресурсов для воплощения идеи в жизнь.....
Страничка моей жизни с Карасиком
Ссылка.
Андрей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 12-09-15 21:47
Так это и есть маленький голландец. Если все срастется - в понедельник сгоняю в рыбинск посмотрю, что там за недострои про которые говорил Андрей(Лакировка) кстати очень похожие на проект указанный тобой .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Б. (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 12-09-15 22:01
Такие не смотрели?
Ссылка.
слева выбор моделей
как то больше доверяю катерам с развитыми скулами и хоть каким то развалом борта в носу, а то вот такие уж сильно забрызгиваются
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Grigorii (31.42.200.---)
Дата: 12-09-15 22:45
Sorento писал:
> А такой ни кто не построит???
Такой построят многие, но дешевле все же будет голландца купить
причем чуть побольше. Строить новую лодку -это наиболее дорогой путь решения задачи.
Самый же дорогой-строить ее самому:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sorento (46.151.145.---)
Дата: 13-09-15 15:56
Голландца купить то можно, но когда обьявили цену доставки и расстаможки поплохело малость.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 13-09-15 18:45
Sorento писал:
> Голландца купить то можно, но когда обьявили цену доставки и расстаможки
> поплохело малость.....
На КиЯ подробно даны все ответы по таможне и доставке. Ценник конечно не кислый выходит, особенно по таможне. По доставке можно думать, например до Ленинграда доставку, дальше своим ходом. Можно конечно и целиком своим ходом)), но необходимо соразмерять свои силы и опыт, в случае необходимости привлечь в помощь квалифицированного(ных) друзей/приятелей в экипаж на перегон. Предварительно посчитав затраты, т.к. и диз.топливо в Европе не дёшево, и кормить/поить экипаж необходимо будет ~ недели две до Ленинграда, + наверняка где-то стоянка случится, и не одна. Бюджет перегона однозначно не будет совсем уж скромным, так что надо считать. А если есть хоть какие-то сомнения в квалификации, то не гнать самостоятельно морем.
ИМХО, самое главное в этом деле - найти лодку, которая бы по совокупности свойств очень понравилась, которую бы ты обосновано захотел (и мог себе позволить). По размеру, компоновке, состоянию, стоимости... Всё остальное уже технические детали, которые конечно же требуют детальной проработки, но это решаемый процесс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sorento (46.151.145.---)
Дата: 13-09-15 20:43
Александр, дело даже не в доставке, но платить 43% за расстаможку, ладно бы у нас делали подобное. Увы не хочу......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (62.33.35.---)
Дата: 13-09-15 21:00
Да ведь делают! Правда по цене загородного дома :(
Калининград.
Чистенькое, аккуратное производство.
Тех процесс ставили варяги, начиная от сварки до оснащения.
Близость Польши делает доступным любые технологии, материалы и оборудование.
Владельцы - отец и сын. Уважаемые и ценящие репутацию....
Ссылка.
Заодно прогуляться по Балтике
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Led (37.215.115.---)
Дата: 13-09-15 21:37
Лакировка писал:
> Да ведь делают! Правда по цене загородного дома :(
> Владельцы - отец и сын.
> Ссылка.
Андрей, по этой ссылке двигателя 100-150л.с. А там, где ты советовал взять в аренду 35л.с. В чём подвох, с ходу не пойму ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (46.138.93.---)
Дата: 13-09-15 23:30
Дмитрий (Led)
Я привел пример калининградской верфи, где строят "почти" настоящих голландцев, где таможенную пошлину платить не нужно....
А мощность, да, разная. Но куда важнее для водоизмещения упор винта, что бы толкать эти тонны вперед, а особенно назад...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Жукович (88.128.80.---)
Дата: 14-09-15 04:20
Посмотрел бы у голландцев Эллинг, машинка переходных режимов, в нормальном водоизмещающая, приспичит, нормально глиссирует. Ценник, правда, как у чугунного моста, но, думаю, эту концепцию не только они делают
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 14-09-15 06:05
Vegetta писал:
> Губа не дура))) мне Delphia 800 нравится, путная лодка, но не сталь...
Восемь водоизмещающих метров в обсуждаемом контексте - категорические грабли. Под контекстом я имею в виду то, что ТС планирует замену глиссирующей каютной 6-ти метровой лодки, на которой регулярно ходит на достаточно протяжённые маршруты, такие как Москва-Онега-Москва, Москва-Ладога-Москва. 8 метров для него будет как пoлyпидoр в полyкедах, т.е. ни то, ни сё: крейсерская скорость у него упадёт раза в ~ четыре-пять, а приобретаемая автономность и обитаемость не скомпенсируют такую потерю в существенной степени. Если уж менять каютный глиссер на водоизмещающую лодку, то в контексте описываемых ТС задач необходимо приобрести в обитаемости, комфорте и автономности крайне значительно, иначе игра не стоит свеч, и разочарование обеспечено.
12...14 метров спасут "отца русской демократии", но никак не 8.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 14-09-15 07:36
Александр Жукович писал:
> Посмотрел бы у голландцев Эллинг, машинка переходных режимов, в нормальном
> водоизмещающая, приспичит, нормально глиссирует.
Это называется не "переходных режимов" а ДВУХРЕЖИМНОЕ, то есть или водоизмещает или глиссирует а в переходном режиме ходит херово, задирая нос. Судно переходного режима это полуглиссер, оно предназначено ходить с такими скоростями, не выходя на глиссирование но быстрее классических водоизмещающих корпусов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 14-09-15 07:52
Александр/ Москва - мы похоже общаемся с одними и теже людьми ибо редкое выражение - полупидор в полукедах на полуглиссере) слышу регулярно.
Смотрел в мск голландца 10.5 м очень даже хотя есть нюансы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vegetta (178.23.224.---)
Дата: 14-09-15 08:30
Ну там и больше дельфии есть) есть и 1050. Просто 800 вменяемых денег стоила когда-то))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий 76 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 14-09-15 09:41
В этом году сходил на водоизмещающем катере брата, поход неделя, сие ужас, советую сначала с кем нибудь на измещайке проитись пару раз по недельке а потом уже в нее втюхиваться. И это на катере размером 19 на 4,6 метров, а катер до 12 метров вообще не понимаю чем измещайка будет лучше глисера. На измещающем катере хорошо только рулевому и то только первые три дня, потом в капитана наиграешься и тоже тихий ужас, а команде там вообще со скуки помереть можно, у меня сын 10 лет на вопрос еще пойдем ? ответил, что лучше на нашем маленьком но быстром бризе, и я того же мнения. Если уж идти в измещающий режим тогда уж метров от 15 и только при наличии отпуска летом размером не менее 3х месяцев, с сохранением зарплаты и премий. Голандские катера конечно хороши продуманностью, только вопрос им в большой водоем можно ? ну например в Волгу ? или только в полный штиль ? надо уточнить у Голлндцев, они ведь для каналов построены там нельзя волну давать поэтому и измещайки а если посмотреть на лодки которые у моря там уже совсем другие лодки и про байлайнер они говорят с большим пальцем вверх, вообщем ценят они глисер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
