|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:31:25 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:31:25 |
|
Автор: ECh (---.vologda.ru)
Дата: 21-08-15 20:32
Порекомендуйте мне пожалуйста замену лодке. Под покатушки. До 3-х человек. Под 40 сил.
Мои пожелания:
1) Не тяжелая, желательно в пределах 150кг, если такое возможно. В одного таскать тяжести совсем не хочется, а приходится.
2) Под 40 сил 2т, если пользоваться с головой. Под дистанцию. Т.е. чтобы на лодку можно было повесить 40 сил в соответствии со здравым смыслом, а не с шильдой.
3) Корпус лодки должен давать сколько-нибудь приличную волну за собой (возможно, с балластом).
4) Лодка налегке должна быть быстрой, хорошо управляться. Быстрой - это 60+ в моём понимании.
5) На случай, если с 40 силами по какой-то причине не срастётся, 30 имеющихся ей должно хватать.
6) Небольшая волна, как от ветра, так и от других судов, не должна причинять заметных неудобств в виде долбёжки в днище и т.п.
В разнообразии корпусов ничего не понимаю, пока на рассмотрении РИБы - Фортис 430 и Буревестник 410 (хорош, но дорогой).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cat-ch (---.netbynet.ru)
Дата: 21-08-15 22:17
А точно в твоих вариантах волна будет? Не под вейк ли хошь? Побовал на рибе 4.5 порулить с хвостом - по моему здорово сносит в повороте да и мотор там поболее был. По ощущениям мою лодченку меньше с курса сдергивает. Но это только мое мнение.
А так тема тож интересна буду следить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.180.---)
Дата: 21-08-15 22:36
Не срастается волна,мореходность,60+ на легке и маленький мотор.Большая килеватость потребует большого мотора.
Минимум,который приходит на ум под твои задачи,это Энигма 460 под 60 л.с. 2т.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ECh (---.vologda.ru)
Дата: 21-08-15 22:37
Волна нужна для вейка и ватрушки.
Нынешняя моя лодка довольно маленький корпус имеет, потому на скоростях буксирования заметно просаживается в воду и даёт волну, вполне достаточную для подкидывания плюшки. Эта же осадка не позволяет сильно сносить корму, хотя эффект заметен.
Полуметра волны там не будет, это и так понятно, вес не тот.
Мощность мотора можно конвертировать в разные вещи. Налегке - в скорость. При буксировке - в тягу. Т.К. сейчас 30 сил таскают всё с приемлемой скоростью, те 10, что я хочу добавить, теоретически позволят закинуть в лодку литров 150-200 воды без ухудшения дел по отношению к нынешнему их состоянию, вот они-то и должны поспособствовать волнообразованию.
В общем, звёзд с неба не хватаю. При существующих ограничениях по массе и бюджету примерный результат понятен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ECh (---.vologda.ru)
Дата: 21-08-15 22:40
Dizel-1, Вы тоже пытаетесь приблизиться к некому идеальному варианту. Но так не получится по разным причинам.
Примерные условия обозначены, в первую очередь надо в них вписаться так, чтобы во вторую очередь получить максимум из того, что этим условиям удовлетворяет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пумба (---.btc-net.bg)
Дата: 22-08-15 16:21
BRIG F400
Можно взять базовую модель или поискать бу , к примеру, и далее ставить ДУ и прочее.
Лодка бегает отлично как под 30лс, так и под 40лс. Волны не будет, но для вейка хватало с головой.
ECh писал:
> Порекомендуйте мне пожалуйста замену лодке. Под покатушки. До 3-х человек. Под
> 40 сил.
>
> Мои пожелания:
> 1) Не тяжелая, желательно в пределах 150кг, если такое возможно. В одного
> таскать тяжести совсем не хочется, а приходится.
> 2) Под 40 сил 2т, если пользоваться с головой. Под дистанцию. Т.е. чтобы на
> лодку можно было повесить 40 сил в соответствии со здравым смыслом, а не с
> шильдой.
> 3) Корпус лодки должен давать сколько-нибудь приличную волну за собой (возможно,
> с балластом).
> 4) Лодка налегке должна быть быстрой, хорошо управляться. Быстрой - это 60+ в
> моём понимании.
> 5) На случай, если с 40 силами по какой-то причине не срастётся, 30 имеющихся ей
> должно хватать.
> 6) Небольшая волна, как от ветра, так и от других судов, не должна причинять
> заметных неудобств в виде долбёжки в днище и т.п.
>
> В разнообразии корпусов ничего не понимаю, пока на рассмотрении РИБы - Фортис
> 430 и Буревестник 410 (хорош, но дорогой).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ECh (---.vologda.ru)
Дата: 22-08-15 16:28
Пумба, я когда этого брал, тоже выбирал между Кайманом и Фальконом. Выбрал Кайман по 3-м причинам: 1 - алюминий (сейчас уже не фактор), 2 - более редкая лодка, греет душу почему-то, 3 - у него баллоны с воды поднимаются на глиссе в отличие от Фалькона, что, имхо, хорошо и правильно. 400-й тем же самым грешит, не хочу. Во-1-х, тормоз, во-2-х, волна в баллон бъёт снизу и шатает лодку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пумба (---.btc-net.bg)
Дата: 22-08-15 18:57
У GRANDа была какая-то модель, в похожем размере.
Смачиваемый баллон более прогнозируемый, имхо, особенно на сильных волнах. Ну и качество у БРИГа все-таки получше. Все остальное - на любителя.
ECh писал:
> Пумба, я когда этого брал, тоже выбирал между Кайманом и Фальконом. Выбрал
> Кайман по 3-м причинам: 1 - алюминий (сейчас уже не фактор), 2 - более редкая
> лодка, греет душу почему-то, 3 - у него баллоны с воды поднимаются на глиссе в
> отличие от Фалькона, что, имхо, хорошо и правильно. 400-й тем же самым грешит,
> не хочу. Во-1-х, тормоз, во-2-х, волна в баллон бъёт снизу и шатает лодку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-08-15 20:44
Пумба писал:
> Смачиваемый баллон более прогнозируемый, имхо, особенно на сильных волнах.
Так пускай и смачиваться начинает на " сильных волнах".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ECh (---.vologda.ru)
Дата: 23-08-15 04:33
У нас тут сильная волна - большая редкость. Качка не напрягает вообще. Наоборот, скорее добавляет впечатлений. Кстати, неизвестно ещё, в каком варианте устойчивость на ходу будет лучше. Щас видео залью.
А насчёт волны - сегодня попробовали в лодку 3-х человек посадить. На вейке стало значительно интереснее, чем при одном рулевом. Скорость немного упала, правда. С Бригом не прокатит такое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пумба (95.72.217.---)
Дата: 27-08-15 06:56
Можно тогда рассмотреть BRIG F360 c мотором 50 лс ;) ходил на таком лет 7-8 назад.
https://youtu.be/5iI4WZTie-8
https://youtu.be/5iI4WZTie-8
ECh писал:
> У нас тут сильная волна - большая редкость. Качка не напрягает вообще. Наоборот,
> скорее добавляет впечатлений. Кстати, неизвестно ещё, в каком варианте
> устойчивость на ходу будет лучше. Щас видео залью.
>
> А насчёт волны - сегодня попробовали в лодку 3-х человек посадить. На вейке
> стало значительно интереснее, чем при одном рулевом. Скорость немного упала,
> правда. С Бригом не прокатит такое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 27-08-15 18:03
Пумба писал:
> Можно тогда рассмотреть BRIG F360 c мотором 50 лс ;) ходил на таком лет 7-8
> назад.
> https://youtu.be/5iI4WZTie-8
> https://youtu.be/5iI4WZTie-8
---------------
А какой же шаг винта стоял на том комплекте?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ECh (---.vologda.ru)
Дата: 27-08-15 18:45
Мне кажется, что на такой лодке не реализовать этот мотор. В смысле, можно смело брать посудину заметно бОльшего размера.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 27-08-15 19:13
ECh писал:
> Мне кажется, что на такой лодке не реализовать этот мотор. В смысле, можно смело
> брать посудину заметно бОльшего размера.
Да в общем то 40ка обыкновенная. У Тохацу завышенная самооценка---у всех 30ки в 500 кубов а вот Тоха 500кубовая уже 40. 8-))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ECh (---.vologda.ru)
Дата: 27-08-15 19:17
А, не уследил, да. Ну тогда да, нормально, но всё равно считаю 40 сил избыточными для столь небольшой лодки - можно брать побольше без заметных потерь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пумба (31.173.81.---)
Дата: 28-08-15 00:31
Врать не буду, не помню. Тестили много винтов на той лодке. Давно было ;(
АндрейА писал:
> Пумба писал:
>
> > Можно тогда рассмотреть BRIG F360 c мотором 50 лс ;) ходил на таком лет 7-8
> > назад.
> > https://youtu.be/5iI4WZTie-8
> > https://youtu.be/5iI4WZTie-8
>
> ---------------
> А какой же шаг винта стоял на том комплекте?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пумба (31.173.81.---)
Дата: 28-08-15 00:32
ECh писал:
> А, не уследил, да. Ну тогда да, нормально, но всё равно считаю 40 сил
> избыточными для столь небольшой лодки - можно брать побольше без заметных
> потерь.
Зато позволяла отлично кататься на монолыже и вейках ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ECh (---.vologda.ru)
Дата: 28-08-15 00:40
Пумба, дык я же не хочу сказать, что мощности лишка. Я хочу сказать, что раз уж есть такой мотор, то лодку можно взять длиной 4+, поедет не хуже, а проку больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пумба (91.246.82.---)
Дата: 28-08-15 07:44
ECh писал:
> Пумба, дык я же не хочу сказать, что мощности лишка. Я хочу сказать, что раз уж
> есть такой мотор, то лодку можно взять длиной 4+, поедет не хуже, а проку
> больше.
Да, так и есть, но каждый подбирает себе лодку под свою задачу. У нас много кто покупал F360 с мотором Ямаха 40 или Тоха 40. Люди "пищали" от кайфа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cat-ch (217.118.93.---)
Дата: 28-08-15 16:22
Тоха 40 она разная бывает и 3ц тоже))). И даже 500 кубовая помощнее 30 точно. Главное винт правильный подобрать - а с этим у приятеля были сложности не было их в продаже (а можт искал плохо)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-08-15 16:33
ECh писал:
> Тут говорят, что Тоха 40 - та же поллитровая 30-ка )))
А ты---провокатор. 8-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cat-ch (217.118.93.---)
Дата: 28-08-15 16:35
На мой взгляд 360 с 40 кобрят больно сильно, у кого видал практически все с гидрокрылом катают.
Ради прикола на такой размер вешали мои 40 4т весом 100кг - чуть сальто не сделал в 1 лицо на старте хоть и трогал плавно но волнишка и порыв ветерка в нос дали такой эффект.
А по 2т я б смотрел всеже на 3ц моторы приятнее они на малых и средних по крайней мере для меня хоть и проблем с ними может быть больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ECh (---.static.vologda.ru)
Дата: 28-08-15 17:56
И даже 500 кубовая помощнее 30 точно.
--------------
Интересно, с чего бы?
ДТ30 - 499 см3, ЦПГ 71х63
Тоха40С - 493 см3, ЦПГ 70х64
То есть моментные характеристики теоретически должны быть примерно одинаковые. Разумные максимальные обороты должны быть тоже одинаковыми, хотя для первого заявлено 5600, для второго 5800. Может там по карбу разница какая-то есть, но не вижу я для существенной разницы в мощности.
Редукторы разные: 2,07 против 1,92 но это другого плана вопрос наверное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ECh (---.static.vologda.ru)
Дата: 28-08-15 17:57
3ц - это хорошо, но дорого. Низкие и средние обороты меня мало волнуют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-08-15 18:16
ECh писал:
Может там по карбу разница какая-то есть, но не
> вижу я для существенной разницы в мощности.
> Редукторы разные: 2,07 против 1,92 но это другого плана вопрос наверное.
Может 2 карба как у Ямах 400 кубовых? Но это опять больше на малых сказывается.
А редукция нивелируется винтом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ECh (---.vologda.ru)
Дата: 29-08-15 15:43
АндрейА, ну наверное не совсем нивелируется. Даже если максимально точно скомпенсировать разницу в редукторах шагами винтов, окажется, что на глисс выходят по-разному, или под хорошей загрузкой идут по-разному, или ещё что-нибудь такое. Типа, разное реальное скольжение получается, например.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 29-08-15 18:55
ECh писал:
> АндрейА, ну наверное не совсем нивелируется.
Если ориентироваться на максималку то я думаю что снивелируются.
Никаких серьезных данных о различиях я лично не встречал. У Мерка с Ямой из 15шек редукция разная а максималка практически одинаковая на одинаковых лодках при разных шагах винтов само собой. Такая же ситуация и Ямой ТОхой 25 при разных ред максималка одна.
Некритично ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|