|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:41:56 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:41:56 |
|
Автор: Саша34 (---.google.com)
Дата: 03-08-15 03:55
Так случается, что переодически садятся на задние сиденья три крупных хомяка кил по сто. Вперед не загонишь. Выход на глисс очень долгий или совсем не выходит пока сам вперед не перелезешь. Когда все распределены по лодке равномерно, то проблем нет , выводит любую нагрузку. Пробовал, 11 человек вывел на глисс и поехал. Хочу поставить крылья на мотор. Поможет ли это полностью или частично? Сколько потеряю в скорости? Какие крылья лучше? Вопрос конкретно к бризоводам, ставил ли кто? Мотор суза 90. Повторюсь изменить загрузку лодки не представляется возможным.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий-Уфа (---.79.155.163.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 03-08-15 03:59
Думаю коллега, что у тебя что то не так с местоположением движка. у меня 60-ка 2т , без особых проблем на 17-м винте вытаскивает 6 чел. Без всяких танцев.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Upтимист (---.yota.ru)
Дата: 03-08-15 04:01
Просто ставь винт с интерцепторами и тогда на максималке отжав мотор - крыло будет идти по воздуху а не в воде, соответственно и потерь не будет.
И еще одно - при установке крыла надо сделать так чтоб самое широкое место крыла было над лопастями винта, это хорошо дает возможность сделать крыло из двух половинок, то что самое дешевое везде продается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igoral (80.234.38.---)
Дата: 03-08-15 04:05
Меняй трех хомяков на 10 хомячек:) Пусть эта троица сама вручную себя на глисс выводит, если жопой лень на минутку пошевелить:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саша34 (---.google.com)
Дата: 03-08-15 06:13
Виталий, ты не понял. У меня тоже когда из одиннадцати человек четверо лежали в рубке, на 21 винте вышел без особых проблем. У меня два АКБ , шмоток разных под сиденьями и в рундуке, корма перегружена немного. И когда сзади трое-четверо и сбоку один, выход на глисс сильно затруднен. Помогут ли крылья решить проблему?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саша34 (---.google.com)
Дата: 03-08-15 06:17
Upтимист спасибо за подсказку. Но значит ли самое дешевое- самое лучшее? Если поставлю крылья, а от них будет только потеря по скорости, будет обидно, и дырки останутся в плите.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 03-08-15 07:06
Пару километров потеряешь и дыры в АКП появятся.
Не проще ли дать пинища хомячкам? В смысле, пусть свои пятые точки поднимут и чуть вперёд на старте переместят. А на глиссе пусть обратно садятся, заодно поднимаясь/опускаясь пресс подкачают/жирок разгонят)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (5.142.241.---)
Дата: 03-08-15 07:21
Лучше транцевые плиты (автоматические-механические или гидравлические с дистанционным управлением.
Более простой способ, гребной винт на пару шагов меньше, если 4 лопасти, то на 4 шага меньше и будет пулей вылетать :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саша34 (---.google.com)
Дата: 03-08-15 07:29
Да не можно их гонять. Человек пришел, сел куда нравится,клиент всегда прав как говорится, а передвигаться по лодке во время движения я не разрешаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 03-08-15 07:37
Саша34 писал:
> Да не можно их гонять. Человек пришел, сел куда нравится,клиент всегда прав как
> говорится, а передвигаться по лодке во время движения я не разрешаю.
Тогда действительно плиты ставь. Подороже, но эффекта больше.
Кстати в Бризе сзади два места, третий на коленках?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саша34 (---.google.com)
Дата: 03-08-15 16:15
Митрич в бризе сзади три места. Мотор конечно полностью прижат. Плиты - это конечно хорошо, но не на этой лодке. Либо крылья, либо забить. Кто то ставил крылья на бриз( на мотор) или нет? В теории мы все сильны, а на практике что будет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (109.110.42.---)
Дата: 03-08-15 16:41
Саша34 писал:
> Кто то ставил крылья на бриз( на мотор) или нет?
Ну, Мао ставил.
И сейчас на такую же очередную лодку поставил:
Ссылка. .
Только он давно уже все технические вопросы выяснил и сюда заглядывает редко.
Найди его профиль, узнай мыльный адрес и намыль вопрос: что именно стало лучше и какова потеря скорости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Upтимист (85.26.233.---)
Дата: 03-08-15 19:58
Саша34 писал:
> Upтимист спасибо за подсказку. Но значит ли самое дешевое- самое лучшее?
---------------------------------------------------------------------
Получается что так.
Я на свои лодки разные крылья ставил, это из двух половинок легче всего подогнать, меньше само крыло надо пилить, вернее сказать это(из двух половинок) как раз пилить совсем не надо чтоб оно нормально на плиту село, а дырки в случае чего просто шпаклюются и закрашиваются, без следов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мао (109.110.40.---)
Дата: 03-08-15 21:41
Я ставил на 75, 80, 85 и 90 двухтактные Ямахи на 17 футовом корпусе.
Результат позитивный.
На 4х тактную 90 Сузуку тоже поставил сразу. Сравнить как было без крыла не могу и максималку не пробовал поскольку мотор еще на обкатке.
Выход на глисс однозначно упростится, ход на волне будет более плавным, получишь точное дозирование работой триммера, не будет "прохватов" при энергичном маневрировании.
Но следует знать, что чудес не бывает - три по сто на корме - это явный перебор для этого корпуса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Upтимист (85.26.165.---)
Дата: 04-08-15 16:12
Мао писал:
> Выход на глисс однозначно упростится, ход на волне будет более плавным,
> получишь точное дозирование работой триммера, не будет "прохватов" при
> энергичном маневрировании.
---------------------------------------------------------------------
Вот людям пытаешься эти плюсы обьяснить, не верят, всё своё талдычат - костыль и костыль.
От себя бы еще добавил что минимализируется ходовой кормовой дифферент.
Я извиняюсь за нескромный вопрос - Ямаха получше, нет?
Можно сказать односложно без углубления в подробности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (109.110.42.---)
Дата: 04-08-15 16:19
Upтимист писал:
> Я извиняюсь за нескромный вопрос - Ямаха получше, нет?
> Можно сказать односложно без углубления в подробности.
Странный ты.
Как он вообще может ответить на этот вопрос, если его Ямы все были 2Т,
а новая Суза 4Т, да и ту он еще не обкатал...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Upтимист (85.26.235.---)
Дата: 04-08-15 21:21
Саша34 писал:
> Может вопрос не про моторы, а про лодки?
-----------------------------------------------------------
Про лодки.
Товарищу берем, и есть выбор, вот и чешем голову.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.121.---)
Дата: 05-08-15 15:52
Upтимист писал:
> Мао писал:
>
> > Выход на глисс однозначно упростится, ход на волне будет более плавным,
> > получишь точное дозирование работой триммера, не будет "прохватов" при
> > энергичном маневрировании.
>
> ---------------------------------------------------------------------
>
> Вот людям пытаешься эти плюсы обьяснить, не верят, всё своё талдычат - костыль и
> костыль.
>
Upтимист,если честно,мне становится скучно...Что ГК,что ТП,были,есть и будут костылями.Только,в данном случае,не костылем одноногому,а посохом тяжело перегруженному путнику,простите за образность.Почти во всех приведенных выше случаях,мы имеем перегруженную корму(если Вы не в курсе,рекомендованный проэктировщиком данного корпуса двигатель-60л.с),да и трех "хомяков"на задних сидениях,как то не предпологалось(при проэктировании,вес одного человека закладывается 70-80кг,а мест в корме Б-17,все таки два.Между ними столик )))))))
Во всех этих случаях,мы имеем ИЗБЫТОЧНУЮ! мощность,которую необходимо реализовать в подъемную силу в корме.В данном случае,ГК или ТП сработают,выход на глисс действительно облегчится.
Вопрос ТС:почему,такое неприятие управляемых транцевых плит на корпусе Б17.ИМХО,ТП,будут интереснее чем ГК?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саша34 (---.google.com)
Дата: 05-08-15 16:46
Отвечаю: 1. Бюджет транцевых плит с установкой, совсем не бюджетный. 2. Проблема актуальна три- четыре раза в месяц, поэтому примерно двадцатирублировать это не вижу смысла. 3. Поставлю хорошие крылья, и забуду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.121.---)
Дата: 05-08-15 17:02
Если вопрос в финансах,все понятно.Поставить плиты самому-не проблемма,там все просто,но сам комплект обойдется ощутимо дороже двадцадки.Мои LENCO,три года назад,обошлись мне около тридцати и это с самыми дешевыми кнопками.Сейчас,как бы не в сороковник комплектик обойдется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саша34 (---.google.com)
Дата: 05-08-15 20:47
Вот такие крылья, только 300, будут наиболее оптимальными или есть другие варианты?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Костя г. Самара (---.yota.ru)
Дата: 05-08-15 21:25
регулируемые дистанционно транцевые плиты дают кроме решения твоей проблемы, еще и управление креном на ходу. А для Бриза эта проблема актуальна, если случается так, что вес по бортам распределен неравномерно и гонять пассажиров туда-сюда возможности нет. Идти с большим креном на волнении опасно, ухудшается управляемость, появляется склонность к зарыскиванию.
Но да, за все надо платить. Цена не гуманна
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Upтимист (85.26.164.---)
Дата: 05-08-15 23:22
Саша34 писал:
> Вот такие крылья
--------------------------------------
Это зря выкинутые деньги.
Я ставил такое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Upтимист (85.26.164.---)
Дата: 05-08-15 23:27
Кухтиев Вадим писал:
> если Вы не в курсе,рекомендованный
> проэктировщиком данного корпуса двигатель-60л.с
------------------------------------------------------------------------
В курсе, только времена были другие, использование лодок - другое, да и мотор этот с бигфутом, а у ТСа с мощностью мотора всё в порядке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.120.---)
Дата: 05-08-15 23:55
А чем времена то изменились?И лодки так же используются-кто порыбачить,кто б...дей покатать)))
В случае перегруженной кормы и мощного мотора,что ГК,что ТП,выход на глисс улучшат и ходовой дифферент на глиссе скомпенсировать смогут и дельфин победят.Тут спора нет.Главное,что бы мощности мотора хватало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саша34 (---.google.com)
Дата: 06-08-15 01:01
Upтимист писал:
>
>
> Это зря выкинутые деньги.
> Я ставил такое.
Посоветуй тогда, что поставить? Чтоб зря деньги не выкидывать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Upтимист (---.yota.ru)
Дата: 06-08-15 02:28
Саша34 писал:
> Посоветуй тогда, что поставить? Чтоб зря деньги не выкидывать
----------------------------------------------------------------------
Сейчас у меня стоит такое - Ссылка. - очень хорошо оно себя показало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Upтимист (---.yota.ru)
Дата: 06-08-15 02:37
Кухтиев Вадим писал:
> А чем времена то изменились?И лодки так же используются-кто порыбачить,кто
> б...дей покатать)))
-----------------------------------------------------------
Тем что моторы почти у всех поголовно четырехтактные, тем что лодки оборудованны совсем не по спартански чем раньше, тем что юзеры сейчас достаточно крупные стали, за сотку кг, и это в трусах, тем что эта Ямаха разрабатывалась 20 с лишним лет назад япошками для япошек, а они можно сказать половинка от нормального русского мужика, да и под двухтактный мотор, вот в том то и вся разница во времени, в весе, который для этой лодки не один японец не мог предусмотреть при своей разработке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.123.---)
Дата: 06-08-15 03:41
А предусматривать и не надо,надо использовать лодку по назначению:рекомендованный двиг,разрешенная загрузка-и все будет ОК.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Upтимист (85.26.232.---)
Дата: 06-08-15 16:28
Кухтиев Вадим писал:
> А предусматривать и не надо,надо использовать лодку по
> назначению:рекомендованный двиг,разрешенная загрузка-и все будет ОК.
-----------------------------------------------------------
Так то так, только посмотри на современные лодки и моторы, там по весу только на рулевого и остается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саша34 (---.google.com)
Дата: 06-08-15 16:41
Upтимист писал:
>
>
> Сейчас у меня стоит такое -
> Ссылка.
> - очень хорошо оно себя показало.
Сомнения у меня. Могут ли крылья за одну тысячу рублей быть лучше чем те что на моем фото и стоят шесть тысяч? С крыльями делов раньше не имел, поэтому задаю тупые вопросы...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (5.18.183.---)
Дата: 06-08-15 16:41
Ну,как сказать,если толпу возить,может размерчик побольше надо?Я к Б-17 давно присматриваюсь,для себя решил,касательно двига-максимум Я-70AETL,но скорее 60.Не исключу,что двухтактный,я комплексов по тактности не испытываю.Мне 4такта,исключительно ради автономности нужны.Да и в лодке более 4хчеловек,вряд ли когда будет.Обычно 2-3.
Подозреваю,при таком подходе,даже в относительно дальний (300-400км)поход идти,особого перегруза не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Максимка Хабаровск (62.249.146.---)
Дата: 08-08-15 19:39
Саша. У меня Бриз 17 с Сузукой 100. Чтобы исключить крен и дифферент и выход на глиссирование были установлены транцевые плиты. Они как с ручным так и с автоматическим управлением, довольно удобно. Гидро крыло, честно не пробовал и ни разу не ездил с таким абгрэйдом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр(Кот) (31.173.84.---)
Дата: 09-08-15 06:04
Саша34 писал:
> Сомнения у меня. Могут ли крылья за одну тысячу рублей быть лучше чем те что на
> моем фото и стоят шесть тысяч? С крыльями делов раньше не имел, поэтому задаю
> тупые вопросы...
Могут. Ставили такие крылья как у Вас на фото на два мотора, на 60 и 70 сил. Как вам уже тут писали, оптимальное расположение крыла так, чтобы его самая широкая часть была над винтом. На том что у вас так врядли получится, оно будет далеко сзади винта и толку от него будет мало. А те что дешевые можно установить как положено. Разницу в 5000 вы точно не ощутите, разве что под то, что у Вас сверлить не нужно. Поиском поищите, много про крылья терли, и про форму и про установку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Upтимист (---.yota.ru)
Дата: 09-08-15 06:10
Саша34 писал:
> Сомнения у меня. Могут ли крылья за одну тысячу рублей быть лучше чем те что на
> моем фото и стоят шесть тысяч?
---------------------------------------------------------------------
Слышал такую вещь - не всё то золото что блестит?
Есть одно правило по установке крыла - надо чтобы самое широкое место крыла было в зоне лопастей винта, вот это шеститысячное не дает этого сделать, да и стоило оно раньше чуть более 2 рублей.
Вот смотри насколько мне пришлось его пропилить, и то еще мало, надо было больше.
И это американское крыло, и не садилось на Меркури - нонсенс да и только.
Крыло из двух половинок дает возможность установить крыло как и требует азбука без напильника, оно у меня сейчас и стоит.
Хочешь ипаться с напильником и переплатить в шесть раз дороже - пожалуйста, я против не буду, только потом не визжи как все остальные что гидрокрыло это костыль и толку от него ноль, а именно так всё и будет, мной уже всё проверенно.
Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Максимка Хабаровск (62.249.146.---)
Дата: 09-08-15 11:50
Управляемость при неравномерной загрузке. А также безопасность при волнении. Я в этом убедился, без них как неволяшка, а с ними как по рельсам в поворот входишь. Выход на глиссирование они сами регулируют угол наклона. И вообще каждому свое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саша34 (---.google.com)
Дата: 09-08-15 18:28
Ткните убогому носом, какие крылья покупать. В смысле я понял что из двух половинок, а производитель , модель, форма?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей из Самары (---.escort-volga.ru)
Дата: 24-08-15 16:41
Сам тоже размышлял, как этой печали помочь, чтобы на копейку, и канарейка :-), а тут темка эта попалась, катализатором послужила. Приобрел гидрокрыло Easterner C88061, комплект Бриз-17+S90, АКП по уровню киля, винт оригинал алюминий 21, днище и винт уже не идеальные.
Сделал тестовый заезд до и после, загрузка: 100 л бензина в баке, инструмент, шмоток в рундуках сколько-то, 2 аккумулятора и водитель-сирота на 114 кг, "тапка в пол", легкая рябь.
До: против течения 65.6, по - 67.8 км/ч
С крылом: против течения 65.0, по - 67.2 км/ч
Потерял всего 0,6 км/ч максималки, управляемость тримом повысилась, в поворотах прохватов стало меньше, выход на глиссирование (с пассажирами сзади) стал пободрее, кобра уменьшилась. С большой загрузкой пока не пробовал.
В целом - вижу положительный эффект, потери незначительные, буду дальше катать, смотреть.
Из хулиганского: с крылом удалось "на пяточку" лодку поставить, не потеряв управляемость, и прохватов почти не было. Без крыла - прохваты начинались чуть раньше, и в таком режиме устойчиво идти не удавалось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Upтимист (85.26.234.---)
Дата: 24-08-15 17:38
Алексей из Самары писал:
>
> В целом - вижу положительный эффект, потери незначительные, буду дальше катать
--------------------------------------------------------------
Про что и была изначально речь.
А то - костыль да костыль.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бродяга Московский (---.cws.sco.cisco.com)
Дата: 25-08-15 20:36
Upтимист писал:
> И еще одно - при установке крыла надо сделать так чтоб самое широкое место крыла
> было над лопастями винта
Андрей, то есть как показавет практика, мне надо пропилить установленное крыло таким образом чтобы широкая часть крыла была в зоне вращения лопастей?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
