|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:10:38 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:10:38 |
|
Автор: КМС (---.85.202.141.151.dyn.pool-3.broadband.voliacable.com)
Дата: 26-03-05 05:49
Подскажите кто как справляется с грязью в топливе? Свозил осенью движок (Тохатсу 9.8) на ТО, мастера сказали что весь карб в грязюке, но по другому и быть не может, так как родной фильтр расчитан на попадание в топливо только крупного мусора, а то, что в нем (в наших местах) бывает грязь и поменьше он не учитывает. Так что вози к нам его почаще :))) Из форума понятно что нужно поставить топливный фильтр, но нет единства в том какой именно (бумажный или какой другой) и как подобрать его производительность. И кроме того, как его пристроить, или вместо родного, или резать шланг (но ведь жаба давит, да и наступить можно когда он на шланге будет телепаться). Как бороться с такой задачей?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon(дом) (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 26-03-05 06:15
Не нада ни с чем боротся, ставиш такую приблуду и не имееш ни каких проблем с "грязным бензином".
ЗЫ: единство есть, дискусии возникают только по поводу: почему енто так дохрена стоит? хотя потом возникают дискусии другого плана, типа: я ж купил Джапонский мотор, а он взял сволочь и "клинанул".:о(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КМС (---.85.202.141.151.dyn.pool-3.broadband.voliacable.com)
Дата: 26-03-05 06:36
Вещь конечно хорошая, но как быть если лодка надувная?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 26-03-05 14:56
"Все гениальное - просто".
1. Не надо заправляться в бак, особенно в провинции. Только в канистру, там все отстоится, затем в бак через лейку и любой фильтр ,хоть из простой тряпки - на ней видно "качество" бензина" раскрученного бренда" заправки.
и не сливать все до конца.Эспериментально проверено - при сливе в бочку 200 литров, остается отстой ввиде воды и чего-то жидкочерного 2-3 см, это с московской заправки.
2. Не надо лить 95 бензин - его нет в Этой стране.Во всех Тохасах написано -октановое число не ниже 87, так что 92 не сильно разбавленный нормально.
3. Не надо оставлять бензин в карб. при хранении мотора - при испарении вся его "девяностопятость" останется на жиклерах. На зиму слить через винт слива в поплавковой камере.
4.Не надо ездить постоянно на полных оборотах, особенно если нет уверенности в бензине.Это воббще касается любого мотора - хоть тракторного хоть самолетного.
5.Все вышеперечисленное проще, чем установка дополнительных фильтров, ибо даже самый хороший фильтр" засрется" в самое неподходящее время(ночью ,на судовом ходу). Врезка автомобильного фильтра в шланг - опасно, можно раздавить случайно во время прикуривания сигареты, и тогда можно остаться в одних обгоревших трусах и начать с понедельника копить деньги на новую лодку с мотором.
Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 26-03-05 15:20
Чуть ли не первое Конструктивное высказывание д.Васи, встреченное мной.Так держать !!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 26-03-05 15:24
Лукич!.
Моя первая специальность - инженер-конструктор, поэтому все высказывания можно считать конструктивными.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.Sarov.dial.rol.ru)
Дата: 26-03-05 17:31
в любом автомагазине сейчас продаются бензофильтры от ижекторной Нивы. + его в том, что он металический, а вход - выход (штуцера) под обычный шланг(не надо ничего переделывать). В комплексе с фильтровкой(через воронку с мелкой сеткой) при заправке гарантированно даст хороший результат. И не раздавишь случайно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 26-03-05 17:43
Всегда заправляюсь в канистры, а из них, через фирменную воронку с мельчайшей сеткой - в баки.
Правда, у нас бензин довольно чистый, ни воды, ни "черно-жидкого" не видел никогда.
Но в бензин попадают ржавчина и труха краски из канистр. Кроме того - конденсат, если сливать из бака в другой бак.
Так что через воронку с сеточкой - самое правильное.
Правда, я все же поставил дополнительные фильтры под колпак мотора,
т.к. раньше иногда засорял магистраль сам (человеческий фактор).
Насчет 95-го согласен полностью.
В связи с этим не разделяю восторгов своих земляков по поводу открытия колонки в ковше нефтебазы.
Заправляться на плаву прямо в бак, причем в наличии только этот самый "95-й"...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 26-03-05 17:54
Борис сказал:
>
> в любом автомагазине сейчас продаются бензофильтры от ижекторной Нивы.
Ты в этом уверен? :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 26-03-05 17:58
Иван сказал:
>
> Насчет 95-го согласен полностью.
> В связи с этим не разделяю восторгов своих земляков по поводу
> открытия колонки в ковше нефтебазы.
> Заправляться на плаву прямо в бак, причем в наличии только
> этот самый "95-й"...
Все чешу репу, чем заправлять Ямаху? Про колонку на воде фиг знает, меня не напрягает заправиться из канистр. Или вообще соснуть грушей из автомобильного бака. :)
Но вот октановое число? То что 92-й бензин лучше 95-го ежу понятно. Но не поплохеет ли мотору?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 26-03-05 18:03
Герасим & Му-Му сказал:
>
> Но вот октановое число? То что 92-й бензин лучше 95-го ежу понятно. Но не поплохеет ли мотору?
"Яма-60" по своей литровой мощности не шибко напряженная.
На 76-м, конечно, гонять ее не следует, но 92-й - в самый раз (если настоящий).
95-й, даже если он будет "настоящим" - не в коня корм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 26-03-05 19:06
По поводу заправки в ковше - специально не отмечал, но за прошлое лето слыхал о проблеммах после той заправки у нескольких катеров...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.Sarov.dial.rol.ru)
Дата: 26-03-05 19:18
Вадим, наверно соглашусь, в вашем регионе могут быть проблеммы, но думаю можно подобрать металл от иномарки :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КМС (---.85.202.141.151.dyn.pool-3.broadband.voliacable.com)
Дата: 26-03-05 22:36
Относительно доп-очистки лейкой с фильтром понятно, так и сделаю (на станции рекомендовали для этого дела фильтр который используется в малярках). Но ведь бывают ситуации когда приходится заливать прямо в бак. Может есть соображения чем можно заменить его штатный фильтр? Просто раньше на форуме всплывала тема о масляном голодании при бумажом фильтре, боюсь ошибиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 27-03-05 05:39
Лукич,
ну не надо прикидываться " прозрачным шлангом", ну ведь сам же чинишь моторы и не мне тебе рассказвать про "приколы чайников".
Про бензин.
лучше всего про эту горючюю жидкость рассказал Виктор Г. (Vicont) из Рязани на фишинге. Он работает в конторе про производству оборудования для бензоколонок, очень в теме, как все проффи.
"Месидж" был достаточно рискованный, учитывая обороты бензиновых авторитетов - пойти по стопам Димы Холодова очень даже запросто а уж получит трубой дюймовой по кумполу в подьезде - стоит не больше 100 баксов..
А про претижные "бренды" колонок - это сказки для наивных чудаков на букву "М"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дым (---.t4n.sotline.ru)
Дата: 27-03-05 06:28
Ну нет у вас бензофильтров от инжекторной нивы, но ведь других вариантов миллион?!!!! И будет счастье за дешевле намного чем диммону с украины.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-03-05 03:45
Дядь Вась!
Будь ласка, скинь ссылочку на рассакз Vicont на фишинге. Я объискался. В форуме фигурирует фишбенд, туда прорваться не могу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Den UK/De?Ua (---.249.148-219.karoo.KCOM.COM)
Дата: 28-03-05 04:37
Не представляю мотор без фильтра тонкой отчистки под колпаком. Как не вертись, а грязь попадает. и песочек попадает и хлопья краски. Себе взял вот такого разборного красавца с толстенными стеклянными стенками. Один такой уже стоит на мотоцикле. И красиво и практично! Раньше катался с обыкновенными пластмассовыми автомобильными с бумажным фильтрационным элементом. Для сузуки 30ки хватает и всегда наблюдались частички грязи, хотя все заливалось аккуратненько (по мере трезвости)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 28-03-05 05:16
Я в этом лох дремучий.(Про ссылки.)
А что интересует конкретно? Напиши ему и спроси.
Если коротко - очень большое количество продается говённого бензина (как и водки), и от этого страдает даже бензоколоночное оборудование приднаначенное для продажи этого же "говна".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Родион (64.235.195.---)
Дата: 28-03-05 06:54
Оооо... Сегодня такой же купил, и еще набор сменных фильтров к нему, т.к. он разборный...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ник. Юр. (212.11.131.---)
Дата: 28-03-05 07:17
Про 95-й бензин совершенно точно. Его лить нельзя, т.к. это как правило 92-й, доведенный до нужного октанового числа (и то в основном только по исследовательскому методу, а не по моторному) присадками (это в лучшем случае оксигенаты (МТБЭ, ТАМЭ, ДИБЭ - эфиры), а вот в худшем - пентакарбонил марганца, ферроцены и прочая зольная дрянь, на которой двухтактные моторы выходят из строя. Да и четырёхтактные тоже.
Исключение составляет бензин от Славнефти, где на заводе в Ярославле есть установки изомеризации и алкилирования, делающие безопасные высооктановые компоненты бензинов. Но ведь пути этого бензина от завода неисповедимы, и во что он превращается потом, никто не знает..
У меня проблема эта не актуальна, т.к. я лью А-76 в свой Ветерок. Правда, и 76-й (Аи-80) тоже бывает палёный, т.е. сделанный из необлагаемого акцизом прямогонного тем же добавлением присадок. Но лучше об этом не думать :)
А с фильтром вот что: насчёт «засрётся на судовом ходу»: автомобильный фильтр из полиэтилентерефталата засраться не может, чтобы это было заранее не заметно. Он тогда визуально грязный и видно, что через него плохо проходит. И надо его менять просто в конце навигации, на один сезон его всегда хватает, если, конечно, не лить вместо бензина неизвесно что.
Раздавить его можно, конечно, но не надо, чтобы он валялся под ногами, да и всё, и лучше его закрепить по-человечески, чтобы он был постоянно виден.
Насчёт горящих трусов - а не надо закуривать, когда у вас открыт воздушник на баке. Фильтр-то как раз герметичен, а вот пары летом опасны, т.к. давление насыщенных паров бензина высокое. Если бак в замкнутом пространстве стоит, то пары его и заполнят. А температура вспышки бензина в открытом тигле минус 37°С.
Н.Ю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sanja (212.58.199.---)
Дата: 28-03-05 16:40
У нас есть и АИ-95 и АИ-98, а фильтры бывают мв металлическом корпусе, правда степень загаженности не видно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNT (---.prim.dsv.ru)
Дата: 28-03-05 17:21
Вполне согласен! только я кормлю свой катер 95 и уже несколько лет . перешел с 92 по ряду причин. заправляюсь только на одной заправке. и только в канистры.
1. экономнее в литрах получается . поверенно не раз . спорить на эту тему даже и не буду. в деньгах не экономней.
2. детонация всяко меньше будет чем на 92.
3 прогар поршня получить вероятность меньше чем у 92.
и на заправке говорят что 95 качество как 92 . вопрос- а 92 тогда как какой????
не первую зиму стоит невыработаное топливо и даже с маслом. никакого осадка помутнения и т. г.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (---.dialup.renet.ru)
Дата: 28-03-05 17:23
Прикольная ссылка, однако, если честно возникают подозрения относительно вменяемости автора. ....кинуть !!!пару лопат!!! антидетонационных присадок в цисцерну бензовоза, пока он едет от базы до АЗС (с личного распоряжения нефтяного олигарха - как же иначе)....- круто! Я конечно понимаю, что с помощью продажной прессы нам постоянно вдалбливают мысль о том, что мы папуасы, но ведь и головой думать надо....
А фильтры ставить в принципе - не вредно, достаточно большое количество грязи есть и в баках и в канистрах, кроме того, лодки ведь на воде - а значит конденсат в полупустом баке образовываться имеет полное право, а если в баке хоть немного воды, то тут тебе и ржавчина и кусочки краски и водичка, естественно. Недорогие фильтры отстойники, совершенно стандартной конструкции с успехом выполняют свою роль, ну можно еще и автомобильный ФТО поставить, хуже то не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 28-03-05 18:08
Хорошей чистоты топлива можно добиться применяя целый ряд ступеней фильтрации.
Первая - заливка в бак через воронку с сеткой. Причём желательно найти такую сетку, чтобы она задерживала не только мусор, но и воду. Если мотор питается от канистр, в которую бензин заливается на заправке, то приёмный шланг на конце должен иметь фильтр.
Вторая - она отностится к лодкам, где бензопровод смонтирован стационарно. Это стационарный фильтр-отстойник. Такой фильтр, из автомобильного бензонасоса, показан на картинке. Этот насос устанавливается на переборке моторного отсека и заменяет грушу. Чем больше камера отстойника, тем лучше. Стеклянная камера удобна, т.к. через неё виден мусор.
Третья - непосредствено отстойник бензонасоса мотора. Как отстойник он никакой, но туда нужно положить небольшой магнит для фильтрации железных опилок. Вид этого магнита через сезон работы производит большое впечатление.
При выполнение этих условий случаев засора жиклёра малого газа не наблюдается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосто (212.107.211.---)
Дата: 28-03-05 18:28
Герасим сказал:
>Все чешу репу, чем заправлять Ямаху? Про колонку на воде фиг знает, меня не напрягает заправиться из канистр. Или вообще соснуть грушей из автомобильного бака. :) <
Я все прошлое лето заправлялся с катерной колонки на нефтебазе - почти всегда использовал воронку с водоотталкивающей сеткой. Воды и мусора ни разу не хватанул. Очень кстати удобно, за исключением того что тетю надо ждать пока придет и иногда очередь - а на катерах - это долго. Пока он свои 300 литров зальет - мы уже и перекусить успеваем.
В конце прошлого лета - в начале осени нарывался на говеный бензин - судя по отзывам других - на него все нарывались - он продавался на Альянсе. Щас опять неплохой пошел.
А вообще интересно, что мы эту же тему обсуждали в марте ровно год назад. Закономерность, однако.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (---.dialup.renet.ru)
Дата: 28-03-05 18:45
Ставить только такой фильтр, что бы он работал как отстойник, надо стеклянным стаканом вниз. Тогда хорошо будет видно и мусор и водичку..Любопытно, знакомые детали....похоже от вот такого:
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 28-03-05 18:54
Нормальное положение моего фильтра - стаканом вверх. Забор чистаго топлива производится сверху камеры, со стороны гайки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (---.dialup.renet.ru)
Дата: 28-03-05 19:38
Но ведь, что бы фильтр работал как отстойник вода и грязь должны собираться именно внизу...Стакан прозрачный, видно все очень хорошо, водичка с грязью накопилась, все очень просто, гайка откручивается, все чисто. сухо, гигиенично, отстой выливается на ближайший костерок, ставим стакан на место и все!, девайс к работе готов! А с бензонасосом - идея интересная....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 28-03-05 20:09
Вер-низ - понятия относительные. Вот на схеме показано, как всё устроено. В таком варианте пространство до забора очень большое. Если перевернуть, то сетка быстро начнёт сосать из грязи. Весь объём заполнен бензином доверху, поэтому штатно забор всегда идёт из чистой части. При очистке под насос приходится подставлять банку для грязи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КМС (---.85.202.141.151.dyn.pool-3.broadband.voliacable.com)
Дата: 28-03-05 20:23
Класная весчь! Как называется (или для чего создан) и где такие есть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (---.dialup.renet.ru)
Дата: 28-03-05 20:30
Понятно.....путем хитроумных технических извращений конструктору удалось добиться того, что перевернутый вверх ногами фильтр в принципе работает не хуже чем фильтр находящийся в естественном положениии....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (82.162.49.---)
Дата: 28-03-05 20:39
Единственную проблему с бензином в прошлом сезоне поимел аккурат с 95м. Мотор заводился, но шибко уж неохотно... Горячим работал нормально..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (82.162.49.---)
Дата: 28-03-05 20:42
А можно небольшой ликбез про 98 ? Я серьезно спрашиваю, на моце пользую только 98, но не всегда бывает - боюсь угробить игрушку ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Den UK/De?Ua (---.249.148-219.karoo.KCOM.COM)
Дата: 28-03-05 21:39
Вот вариант фильтра-отстойника с краником. И забор не с дна а сверху, так что переворачивать его не актуально. В принципе это возвращение к древнейшим решениям пробемы. На днях я выложу несколько фоток Джонсона 9.5 спид твин, так на нем такой филтр установлен с завода.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КМС (---.85.202.141.151.dyn.pool-3.broadband.voliacable.com)
Дата: 29-03-05 01:06
Этот больше годится для стационарной установки, а вот первый вариант то что нужно. Если не тяжело дай ссылку где можно поинтересоваться этой моделью.
Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ник. Юр. (212.11.131.---)
Дата: 29-03-05 06:01
то здесь то же самое, что и с 95-м, только хуже :(.
Я не знаю, правда, откуда возят бензин в вашем регионе, но думаю, что с Хабаровского НПЗ. Там по-моему не густо установок по производству высокооктановых компонентов, хотя могу и ошибаться.
Типичный 92-й состоит примерно на 40% из компонента каталитического риформинга (проще говоря, из бензола, толуола и ксилолов - вредно), на 40% из бензина каталитического крекинга (осмоляется быстро), на 20 - из пентан-амиленовой фракции, оксигенатов и прочих дел.
А вот 95 таким способом не получается, а тем более 98. Это или бензол (ОЧ=102), или изооктан (ОЧ=100). Что невозможно, поэтому обычно это 92-й, разбодяженный со всякой дрянью. Причём туда могут напихать что угодно, например сланцевый сольвент, термический бензин и т.п., что как моторное топливо вообще служить не может, плюс октаноповышающие присадки. Контроля-то нет, а всё заряжено. Простой способ проверки, нет ли ферроценов и ПКМ в бензине - вид свечей. Если красный нагар - есть железо или марганец. Ну, и запах бензина тоже о многом говорит.
Н.Ю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: en UK/De/Ua (---.karoo.KCOM.COM)
Дата: 29-03-05 06:34
Взял на ebay.co.uk. Там много разных, на выбор
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КМС (---.85.202.141.151.dyn.pool-3.broadband.voliacable.com)
Дата: 29-03-05 21:22
Спасибо, поищу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|