|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 13:08:24 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 20:08:24 |
|
Автор: И.Ф. Крузенштерн (213.167.59.---)
Дата: 22-03-05 23:20
Всем привет. Выбираю дюральку. Посоветуйте, что искать. С одной стороны волга и приличные волны, с другой стороны утюгов не очень хочется, т.е. хотелось бы километров 60 разгоняться (мотор 40 сил).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (---.dialup.renet.ru)
Дата: 23-03-05 00:17
Нету таких "дюралек"!!! Просто нету и не было никогда! Нет, конечно можно впендюрить этот движек на Обь или еще круче на "метлу" и почувствовать кайф от скорости...если не убьешься..., но за такие советы потом совесть будет мучить. Стандартные советские лодки под такую мощность могут выдать от 40 в грузу, до 50 налегке, скорость выше 50, пожалуй для всех советских (а несоветских дюралек, можно сказать и не бывает) лодок - уже экстрим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VANO (---.atlan-tv.ru)
Дата: 23-03-05 00:24
Для Волги 40-ка с Прогрессом самое оно, в волну все отдыхают. Ну а если погонять ставь на Крым.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: И.Ф. Крузенштерн (213.167.59.---)
Дата: 23-03-05 00:35
Слышал, что у Крыма после скоростных поездок по волнам днище проминается, потому как киля нет ни фига - этого бы не хотелось, а прогресс сколько с 40-й пойдет ? Если налегке (килограмм 200 на грудь) ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Roman (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата: 23-03-05 00:49
Днище говоришь у Крыма на волне проминается? Это не страшно зато у барышень из бюстгальтеров все выпрыгивает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: И.Ф. Крузенштерн (213.167.59.---)
Дата: 23-03-05 01:05
Покраснел от пяток, до ушей. Может просветишь, дабы в следующий раз не оплашать. Думаю , кстати, что адмирал Крузенштерн тоже не знал, что такое "метла".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DimaL (62.118.202.---)
Дата: 23-03-05 01:20
Дюралькй под 40-ку, да еще чтобы и разогнаться, тут, наверное, Крыму нет альтернативы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxim (---.msu.ru)
Дата: 23-03-05 02:17
К5М3 под Х40 дает ~50 км/ч. По спокойной волне. На волне газ все равно будешь сбрасывать - корпус жалко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-03-05 02:28
Это СУПЕР лодка,но 40-ка вырвет транец.Вот ребята посоветовали тебе "Прогресс",я бы еще добавил Казан 5 различных модификаций.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: И.Ф. Крузенштерн (81.9.48.---)
Дата: 23-03-05 02:49
А это при какой загрузке? И лодка сколько весит?
Еще хотелось бы знать как на волне себя эта лодка ведет. Извини, что столько вопросов - не так оказывается просто лодку выбрать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DimaL (62.118.202.---)
Дата: 23-03-05 03:08
Я таких отзывов не слышал, ребята с форума под 60-кой на нем ходили, ничего, транец усилили, и по поводу днища никаких жалоб, а если в волну гонять будешь так никакая лодка долго не выдержит, впрочем как и твой позвоночник с почками. А Прогресс и Казанка, конечно под 40-кой поедут, но до 50 можно будет разогнаться только одному в пустой лодке, ИМХО, конечно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: И.Ф. Крузенштерн (---.lanport.ru)
Дата: 23-03-05 03:16
Если лодка достаточно килеватая, то можно и в волну погонять, Прогресс например разрезает нормально( правда пробывал только с вихрем). Просто хотелось лодку что бы в хреновую погоду волну резала и в хорошую на глиссере летала ( и рыбку .....), но видать таких действительно нет, надо две покупать-например Прогресс и Неман-2.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DimaL (62.118.202.---)
Дата: 23-03-05 03:24
Если тебе Прогресс нравится, то бери Прогресс 4, ну будешь ты проигрывать Неману и Крыму 5-7 км/ч в скорости при аналогичном движке, зато насколько в прогрессе больше места, у меня от этой лодки остались только положительные впечатления.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: И.Ф. Крузенштерн (---.lanport.ru)
Дата: 23-03-05 03:38
Спасибо. А опыта эксплуатации этих лодок нет? Особенно было бы интересно 5М2 в сравнении с Прогресом. По моему 5м2 более килеватая лодка нежели 5М4, то бишь на волне наверное лучше. А если она еще и лучше чем Прогрес на глиссере, тогда это видимо оно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (194.186.9.---)
Дата: 23-03-05 04:20
У "калмыка" Крым с Ямой 40. Выдает больше 60 км/ч. Но ООООчень экстремально!!! Особливо в повороте.
"Аллюр 40" под Ямахой 30 ходит 52 км/час. Под 40кой возможно 60 км/час пойдет. Но, для таких скоростей, надо дистанционное управление(ИМХО), за румпель на таких скоростях держаться запаришся(ИМХО)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: И.Ф. Крузенштерн (---.lanport.ru)
Дата: 23-03-05 04:25
Водяной большое спасибо. Дистанционка есть. Вместе с мотором дожидается лодки. А экстремально в повороте - что имеется ввиду- большая вероятность опракидывания?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dm7 (---.lanport.ru)
Дата: 23-03-05 04:38
По моему в такой ситуации лучше всех обь-3 подойдет. И волны и устойчивость и глиссер, тока добыть ее сложно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (---.dialup.renet.ru)
Дата: 23-03-05 15:50
Прогресс 4, самой распространенной модификации расчитан на 55 л. с. Ничего там усиливать не надо. Килеватость на транце у Прогресса 4 больше чем у Казанки 5, соответственно поведение в волну буде несколько получше. По обитаемости П4 - чуть не самая удобная. Но и Казанка 5, сама по себе - очень удачная и легкая лодка, легче Прогресса кг на 50.
Крым - лодка не из дюраля, а из АМГ, почему, собственно и легко мнется, килеватость очень маленькая сороковка на нее на полном газу - перебор, хотя.....Наверное мощный мотор позволит получить что то от лодок типа Днепр или Ока, потому что с Нептуном, Днепры например очень чувствительны к загрузке, чуть больше двух человек и он "не идет".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Самара (212.32.207.---)
Дата: 23-03-05 16:15
Бери Прогрес4 и не парься с выбором ,идет он жорошо и в волну и в штиль,нагрузки небоится , и не сильно чуствует .Под Вихрь 30 идет по ЖПСу 37-38 км ч с двумя людьми 90 кг. Потом взял К5М4 ,места вней меньше ,по скорости такаеже,и остойчивасть хуже.У этих лодок с двигателем 40 сил транец усилять и переделывать ненадо.А с Крымом надо повазится ,да и меньше он и зарегистрировать с 40 кой будет проблема разрешено 30 сил. На П4 и К5М и ее модификации в будущем можно установить более мощные моторы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (195.91.176.---)
Дата: 23-03-05 16:21
Ребята дело говорят,но я бы взял Казан.Прога "не едет".
Но, опять же, это мое мнение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kir (---.psn.ru)
Дата: 23-03-05 16:35
И.Ф. Крузенштерн сказал:
>
> Думаю Неману буду километров 15-20 проигрывать, но прогресс
> наверное правда более универсальная лодка.
Н2 под сороковкой и 15-м алюм. соласом идет 56 км.ч по GPS
П4 под 2-мя нептунами слегка отстает, никак не на 15-20, мерили, подзабыл просто.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (---.dialup.renet.ru)
Дата: 23-03-05 16:42
Под Нептуном или Вихрем М - да, согласен, Казанка 5 будет побыстрее, но под сороковкой если и будет быстрее, то на такой мизер, что об этом и говорить нечего. Очень серьезное соображение - вес лодки, тут Казанка 5 в выигрыше, НО.....Если остались штатные Прогрессовские колеса и если до воды, как мне например, всего метров 500, то Прогрес 4 может записать на свой счет большой и жирный плюс. А вот штатных колес на Казанки я не видел.... Кстати - интересный вопрос.... У приятеля Казанка 2, там явно есть гнезда для установки колес, а кто нибудь видел колеса на Казанке 2? В смысле не приспособленные Кулибиными, а фабричные, какие они должны быть? От П4 колеса точно не подойдут, там другие крепления. Может от П2......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 23-03-05 17:07
П4 Легко и спокойно идет 43.5 под моими 40-ка кобылами. И это на спарке и с жутко неоптимальными винтами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (---.dialup.renet.ru)
Дата: 23-03-05 17:18
Это наверное означает "под винтом фирмы Солас с шагом 15 дюймов". В милиметрах это что то где то в районе шпг - 330. Основные параметры винта - шаг и диаметр. Ну и типа ....на определенную лодку с определенной нагрузкой под мотором определенной мощности , с определенным передаточным числом (блин, кажется ничего не забыл) максимальной скорости можно достичь только под определенным винтом. Как на автомобиле - передаточное отношение в коробке скоростей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.Sarov.dial.rol.ru)
Дата: 23-03-05 17:38
И.Ф. Крузенштерн сказал:
>
> Всем привет. Выбираю дюральку. Посоветуйте, что искать. С
> одной стороны волга и приличные волны, с другой стороны
> утюгов не очень хочется, т.е. хотелось бы километров 60
> разгоняться (мотор 40 сил).
Есть ряд вопросов:
1. интересно, а вы сами на какой нить дюральке пробовали ходить 60 км по воде? Вопрос не праздный, просто даже при отсутствии волн, скорость на воде и в машине дает разные ощущения :)), может и 40 вполне хватит?
2. какую сумму в дюральку вложить хотите, на чем таскать(или она постоянно на пристани будет)?
3. сколько рыл планируется постоянно и иногда в лодке, их приблизительный и суммарный вес?
4. акромя разгона по прямой до 60, для чего лодка планируется использоваться?(типа быстро переехать на другой берег, походы 5 челов на расстояние 300 км в день, рыбалка 6 человек со спинингом, таскание парашюта, постановка сетей, ловля сачком взлетающей утки и т.д.)
После ответов и подобрать проще будет....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.Sarov.dial.rol.ru)
Дата: 23-03-05 17:53
и еще, 60 км/час нужно по спокойной воде, или по волнам? и какой высоты ожидаются волны?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: И.Ф. Крузенштерн (213.167.59.---)
Дата: 23-03-05 18:03
Отвечаю соблюдая очередность вопросов:
1. Сам ходил на Прогрессе 2 под вихрь 30 на голой лодке(даже без сидений) с румпелем, в принципе довольно быстро. Еще быстрее получалось в одиночку на первой Оби - тоже с тридцаткой. Думаю километров 50 набирает. На волне конечно Прогресс намного увереннее. зато по глади обь не догонишь- вот и хотелось симбиоз.
2. На счет суммы. Корыто можно купить баксов за 200. Думаю штуки хватит,что бы из него лодку сделать. В общем 1200-1500.Таскать пока не планирую. Дача в Конаково.
3. В основном конечно 2-3 небольших человека. Но бывают вылазки с друзьями по 150 кг каждый. Тогда общий вес где-то пол тонны.
4. Далеких походов не бывает - 5-10 км от дачи. В основном с семьей покататься да с пацанами порыбачить, 1-2 раза за лето перевезти большую компанию друзей на живописный берег на пару дней побухать, а потом назад. Ну и лыжи. Еще вейк хочу попробывать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: И.Ф. Крузенштерн (213.167.59.---)
Дата: 23-03-05 18:10
60 км конечно по спокойной воде. А волны на волге бывают большие, бывает и прогресс под волну ныряет, но как правило см 50-70.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (---.dialup.renet.ru)
Дата: 23-03-05 18:14
На "пренепременно 60 км/ч" можно смело забить....60 км в час на воде - это очень большая скорость, раньше с такой скоростью ходили Ракеты на подводных крыльях, пока их не попродавали китайцам люди, которые "знают как заработать денег".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sanja (212.58.199.---)
Дата: 23-03-05 18:23
Да нет просто повернуть не удается и все, пока газ не сбросишь (на гладкой воде)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.Sarov.dial.rol.ru)
Дата: 23-03-05 19:03
Возможно нет, Георгий из Крыма под Я40 70 выдавил(подтверждено), но там дно выдавленное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (---.dialup.renet.ru)
Дата: 23-03-05 19:30
У П2 немного длиннее носовая палуба и соответственно короче кокпит (это ерунда...), ниже скула (это самый большой минус), чуть меньше килеватость на транце и нет продольных реданов на днище.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 23-03-05 19:49
ИМХО жизнь сама показывает, какая лодка лучше всего для Волги. Я в 91г почти всю Волгу на параходе прошёл вверх и вниз, так кроме родных Прогрессов почти ничего и не видел.
А насчёт скорости в 60км/ч Алю правильно говорит - некомфортно ходить по воде с такой скоростью. Если, конечно не заниматься разными развлечениями на воде. 60км/ч - это скорость для прыжков с трамплина на вод. лыжах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: И.Ф. Крузенштерн (213.167.59.---)
Дата: 23-03-05 20:01
Да я уж тоже почти решил, что Прогресс для моего случая наиболее оптимален, хотел было еще нептун 3М рассмотреть, да вроде говорят 40 сил для него маловато. Ну утюг значит утюг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: egor (---.rmt.ru)
Дата: 23-03-05 20:06
Соседи значит :) У меня красный кирпичный дом №13 по асфальту от сброса канала через 250 м. слева, 2 улица. Обь-1 + Ветерок 8. Я не гоняю, только для охоты осенью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vertack aka Rodnov Victor (62.231.5.---)
Дата: 23-03-05 20:18
Сам "обитаю" на Иваньковском в Конаковской акватории. Лодку держу на городской лод.станции.
Лично я (70кг) на своем Крым-М под Н-23Э на скоростном винте (синий) по ровной воде выжигал порядка 43-45км/ч. Скорость замерял по параллельно шедшему катеру "байлайнеровского" уровня с дурой на хвосте в 225 кобыл.
На такой скорости, единственная реальная траектория движения - только прямо.
Комфортная скорость для Крыма - в районе 30км/ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: И.Ф. Крузенштерн (213.167.59.---)
Дата: 23-03-05 20:18
А где охотишся ? Я тоже охочусь, но тока в Калужской и в Рязанской. А на Волге тока рыбалка. Даже не знал, что у нас там и поохотиться можно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: И.Ф. Крузенштерн (213.167.59.---)
Дата: 23-03-05 22:01
А я раньше на даче лодку держал, а теперь вот 40 сильный мерк (75 кг) не наснимаешся, тоже придется на лодочной станции обитать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: И.Ф. Крузенштерн (213.167.59.---)
Дата: 23-03-05 23:06
Она родимая. Да других-то лодочных станций в Конакове и нет. Кстати ни кто там из знакомых местечко не продает? А то если через Аркадия, больно дорого выходит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: egor (---.rmt.ru)
Дата: 23-03-05 23:15
Вот поэтому у меня и Ветерок, всего 27 кг нести от воды до дачи 50 м :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: egor (---.rmt.ru)
Дата: 23-03-05 23:18
Есть там и другие места: от сброса канала по асфальту второй или третий поворот налево и до конца в ворота, там есть стоянка, даже на зиму, но до воды только прицепе везти.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergey KS (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 23-03-05 23:20
Думаю , кстати, что адмирал Крузенштерн тоже не знал, что такое "метла".
Нет -знал, Казанку выдумали раньше, и он ее в кадетском корпусе изучал...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Самара (212.32.207.---)
Дата: 23-03-05 23:31
П2 хуже в валну и хуже выходит на глис,ло паспорту у П2 допустимая мощность мотора 30л.с..Хотя у меня был П2 и он мне нравился..Продал его потомучто старый был и сильно тек,ремонтировать смысла небыло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: egor (---.rmt.ru)
Дата: 23-03-05 23:34
Там взяли 2 последних участка под лесом, справа и слева, все огородили забором,засыпали землю битым фаянсом от Конаковского фаянсового завода, так что дорога ведет прямо через ворота на стоянку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей-312 (217.107.24.---)
Дата: 23-03-05 23:49
На Оби-1 под 30-м Вихрем скорость 37 км/час по GPSу (водитель + пассажир без груза). Для сравнения у меня на Оби-М под 15-Мерком - 34 км/час.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: калмык (---.011.dip.tele-kom.ru)
Дата: 24-03-05 00:04
Камикадзе (-)
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 23-03-05 19:32
Ув.Kira,наверно *камикадзе* это обо мне?Нееее-ошибочка!Конечно приятно когда лодка выстреливает и летит,но добившись этого я в основном теперь хожу на 50-60% газа.И заглядывая в бак вижу:" во,блин ништяк , ваще не жрет!!"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: И.Ф. Крузенштерн (---.lanport.ru)
Дата: 24-03-05 03:04
Странно это. При разнице в 15 сил разница в скорости всего 3 км. Даже учитывая, что вихрь 30 , это на валу сил наверное 27, все равно должен намного быстрее идти. Может убитый был вихрь совсем , или установлен как нибудь не так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxim (---.msu.ru)
Дата: 24-03-05 04:59
И.Ф. Крузенштерн сказал:
>
> А это при какой загрузке?
Нагрузка: 2 чела + 80 л бенза + снасти, ружья + шмотки, жрачка на 4 дня.
>И лодка сколько весит?
Вес самой лодки 190 кг. Остальные ТТХ смотри : Ссылка.
Только там на картинке 5М2 с выносным транцем, у 5М3 самотливная подмоторная ниша: ИМХО это удобнее.
> Еще хотелось бы знать как на волне себя эта лодка ведет.
Для свего типаразмера вполне нормально, т.е. для рек и водохранилищ достаточно надежно, а в море ходить - не знаю, не пробовал.
Если будет выбор между 5М3 и 5М4, бери тройку - у четверки обводы хуже.
> Извини, что столько вопросов - не так оказывается просто
> лодку выбрать.
Общее мнение: хорошая универсальная лодка: и порыбачить/поохотить, и с семьей/компанией на пикник выехать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Den UK/De?Ua (---.249.148-219.karoo.KCOM.COM)
Дата: 24-03-05 07:02
К5М2 без выносного транца, но с рецессом и транцем под два мотора, да и от К5М3 отличается толщиной металла (в более толстую сторону) и округлостью лобового стекла... Это К5 и К5М с выносными.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергий (217.107.77.---)
Дата: 25-03-05 18:11
Ерунда какая то, Обь1 37 км/ч под 30м вихрём, а под мерком15 - 34.
Видимо вихорь убытый в хлам был.
Под В25 кой, Обь прёт ну никак не меньше 35-40 ка. по крайней мере, вдвоём ( я 150 и друг 65) с минимум шмотья К5 под В30 делали легко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: И.Ф. Крузенштерн (213.167.59.---)
Дата: 26-03-05 00:04
А может и гон.
Есть в Москве (Братеево) Водномоторный клуб Десант. Там много корыт всяких вверх дном лежит. Многие из них продаются. Можно походить посмотреть, кулаком по лодкам постучать ( сравнивая толщину металла). У Прогрессов, Неманов, 5М2 даже у самых измученных
днище прямое, а у Крымов вмятины, особенно в задней части.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей-312 (217.107.24.---)
Дата: 26-03-05 01:12
Ну, не совсем ерунда. Под Вихрем Обь-1, а у меня Обь-М (т.е. разница должна быть еще больше :-)) Про состояние Вихря ничего не скажу, но вроде мужик эксплуатирует грамотный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: aragon (---.130.adsl.wplus.ru)
Дата: 26-03-05 20:47
Обь-1 под нептуном с синим полированым винтом и одним телом (~100кг) на румпеле идёт 43.5 кмч. По GPS, при свидетелях. Притом по пологой траектории поворачивает нормально с правильным креном. Надеюсь скоро повесить туда ямаху-40(в осн. для вейкбордиста) но и максималку по гладкой воде тоже померю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
