|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 03:16:26 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 10:16:26 |
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 14-03-05 19:52
Окончательное место для строительства терминала нефтепровода Тайшет – Приморье должен определить губернатор Сергей Дарькин
--------------------------------------------------------------------------------
ВЛАДИВОСТОК. 14 марта. ВОСТОК-МЕДИА - Окончательное место для строительства терминала нефтепровода Тайшет - Приморье должен определить губернатор Сергей Дарькин на очередной сессии Законодательного Собрания. Такое решение принято в понедельник во Владивостоке на заседании комитета ЗС по экономической политике и собственности.
Как сообщает корреспондент «Восток-Медиа», во время почти двухчасового обсуждения «обращения депутата Александра Передни по вопросу принятия правительством Российской Федерации решения о строительстве нефтепровода Тайшет – бухта Перевозная», представителями академической науки, администрации края, общественности было высказано множество различных точек зрения относительно экономической и экологической целесообразности осуществления проекта именно в данном направлении.
Парламентарии постановили вынести непростую проблему на сессию 30 марта, пригласить на заседание губернатора края и представителей заказчика с целью всесторонне обосновать строительство нефтяного терминала в экологически чистой бухте Перевозная, вокруг которого уже сломано немало копий, и назвать конечную точку нефтепровода.
Кроме обозначенной, в Приморье есть немало других мест, куда можно вывести к морю нефтяную трубу из Сибири. Называется, к примеру, Находка с уже готовым нефтепортом, закрытая бухта Стрелок, даже залив Ольга. Окончательно решить это может, согласно полномочий, только Сергей Дарькин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 14-03-05 20:24
Законодательное Собрание Приморья рассмотрит вопрос о строительстве нефтяного терминала в бухте Перевозная
ВЛАДИВОСТОК. 14 марта. ВОСТОК-МЕДИА – Ситуация со строительством нефтеналивного терминала в бухте Перевозная будет обсуждаться на заседании Законодательного Собрания Приморского края 30 марта, сообщили «Восток-Медиа» в пресс-службе Законодательного Собрания края
Решение вынести этот вопрос на очередную сессию краевого парламента принял комитет Законодательного Собрания по экономической политике и собственности. По инициативе депутата Александра Передня профильный комитет на своем заседании 14 марта заслушал информацию о возможных экологических последствиях размещения нефтеналивного терминала в бухте Перевозная Хасанского района.
Как известно, 31 декабря 2004 года было подписано распоряжение Правительства РФ о проектировании и строительстве нефтепровода по маршруту г. Тайшет (Иркутская область) – г. Сковородино (Амурская область) – бухта Перевозная (Приморский край) общей мощностью до 80 миллионов тонн нефти в год (трубопроводная система «Восточная Сибирь – Тихий океан»). При объективных положительных моментах – новые рабочие места, налоговые поступления и возможность строительства в Приморье нефтеперерабатывающего завода, проект вызывает и немало вопросов. Особенно беспокоит приморских ученых, экологов и общественность решение о выборе конечной точки нефтепровода и строительстве нефтеналивного терминала в бухте Перевозная.
На заседании комитета было отмечено, близость нефтеперегрузочного комплекса к Дальневосточному биосферному заповеднику, заповеднику «Кедровая падь» и федеральному заказнику «Барсовый» может привести к негативным экологическим последствиям. Функционирование терминала в бухте Перевозная ограничит траловый промысел в Амурском заливе, в результате чего прекратят работу прибрежные рыборазводные заводы. По предварительным расчетам специалистов Дальневосточного отделения Российской академии наук (ДВО РАН), в результате негативного влияния на рыбохозяйственную деятельность потери товарной продукции могут составить до 50 миллионов долларов в год.
Кроме того, географическое положение бухты Перервозная, по мнению ученых, не позволит локализовать возможные утечки нефтепродуктов, а сложная навигационная обстановка в этом районе увеличивает риск разливов нефти при ее транспортировке. Возможность избежать тяжелых последствий - разместить нефтепегрузочный комплекс в более приемлемой и безопасной зоне. В качестве альтернативного варианта на заседании комитета назывался, например, залив Находка.
В результате обсуждения, комитет принял решение вынести данный вопрос на очередное заседание Законодательного Собрания и попросить губернатора края выступить перед депутатским корпусом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (82.162.49.---)
Дата: 15-03-05 09:27
Перевозная таки экономически удобнее. Тама фактически стык 3 границ. Северной Кореи, Китая и России.
Корейцев вон , все долбают чтобы свой реактор затабанили. И задолбят - к бабке не ходи. А тут с нашей стороны границы - аккурат и терминал нефтяной есть!! Тупо кидаем продолжение трубы - и продаем нефть корейцам. Еще один кран ставим на Китай. Ну и порт само собой ....
Какие при таком раскладе журавли-трепанги?? Кого они интересуют?? Да и нефть будет проливаться здесь , а не на Рублевке. Типа нам нефтяные лужи и разливы - а в столицу бабки.
То что наш губернатор будет место порта определять - не смешите мои тапочки. Где надо - там и определит. А иначе как его назначили , так и освободят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 15-03-05 09:35
Эдик сказал:
>
> Еще один кран ставим на Китай.
Отвод в Китай запланирован в другом месте (на равнине), там, где китайцам удобнее.
Труба из Хасанского района в Китай неудобна для китайцев как по соображениям
их экономического районирования, так и по геологическим условиям прокладки трубопровода.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (212.107.211.---)
Дата: 15-03-05 10:25
Труба из Хасана может пойти (и наверняка пойдет, или цистернами повезут) на простаивающий нефтеперегонный завод в Раджине, что примерно в 70 - 100 км от перевозной - через речку таксказать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮВор (212.91.219.---)
Дата: 16-03-05 11:21
Читал в местной газетенке (Находкинский рабочий) интерьвю ген.директора Приморского морского пароходства - не последний человек в судоходном бизнесе по перевозке сырой нефти и нефтепродуктов. Для вывоза 80 млн тонн нефти потребуется заливать 2-3 стотысячных танкера в день (каждый танкер размером с футбольное поле). При столь интенсивном режиме аварии и розливы неизбежны. Использование 300-тысячных танкеров, что считается нормой в таких случаях, невозможно из-за глубин, сложности фарватера, отсутствия достаточной акватории для маневра. Посадка на мель такого танкера запечатает Прервозную, как горлышко от бутылки, навсегда и весь проект накроется одним местом.
С навигационной точки зрения Находка выгодней, еще лучше - бухта Владимир (чуть северней Ольги). Даже с точки зрения экологии, эти бухты достаточно открытые, что позволит морским течениям естественным петем поддерживать жизненный баланс в акватории. Все альтернативные Перевозной варианта экономически так же выгодней.
Здравый смысл значения не имеет, когода речь идет о чьих-то стабильных прибылях в сотни тыс.долларов в день...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 16-03-05 11:54
ЮВор сказал:
>
> С навигационной точки зрения Находка выгодней, еще лучше - бухта Владимир (чуть северней Ольги).
Про навигационные условия в б. Владимир не знаю, т.к. там не был.
Но туда очень трудно было бы тянуть трубу через хребты и глухую тайгу.
Насколько я разбираюсь в мореплавании, Находка или Восточный - вот идеальные места,
к тому же есть вся инфраструктура и маршрут прокладки трубы ничуть не более сложный, чем в Перевозную.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (82.162.62.---)
Дата: 17-03-05 11:12
«ЭХО-ДВ»: Гринпис России добивается экологической экспертизы проекта нефтепровода "Восточная Сибирь - Тихий Океан"
--------------------------------------------------------------------------------
МОСКВА. 17 марта. ВОСТОК-МЕДИА - 16 марта 2005 года Гринпис России подал документы на регистрацию общественной экологической экспертизы технико-экономического обоснования строительства нефтепроводной системы "Восточная Сибирь - Тихий Окен". Об этом «ЭХО-ДВ» сообщает со ссылкой на официальный сайт организации.
Напомним, в декабре 2003 года ОАО "АК Транснефть" разработала Декларацию о намерениях строительства нефтепроводной системы "ВСТО", которая была согласована с субъектами федерации, по территории которых пройдет трасса. Началом нефтепроводной системы принято НПС Тайшет в Иркутской области. Трасса обходит озеро Байкал с севера и направляется на Дальний Восток в бухту Перевозная, где в дальнейшем транспортируемая нефть будет перегружаться в нефтеналивные танкеры и доставляться до места назначения.
На пути следования нефтепроводная система "ВСТО" пересечет территории семи субъектов федерации, включая 814,4км в Иркутской области, 555 км в Республике Бурятия, 302 км в Читинской области, 1406 км в Амурской области, 319 км в Еврейской автономной области, 246 км в Хабаровском крае, 546 км в Приморском крае. Общая протяженность нефтепроводной системы составит 4188 км.
Трасса, по которой должен пройти нефтепровод, характеризуется сложными условиями: на пути "трубы" около 50 больших и малых рек, десятки автомобильных и железнодорожных дорог, горные хребты. По мнению Гринпис России, все это, в совокупности с экстремальными климатическими условиями, а также высоким уровнем сейсмичности территории (10-11 баллов), представляет серьезную угрозу при строительстве, эксплуатации и обеспечении безопасности трубопровода. Трасса трубопровода пройдет через крупнейшую реку байкальского бассейна - Верхнюю Ангару. Даже небольшая утечка нефти, не говоря уже о серьезном прорыве, приведет к загрязнению не только самой реки, но и всего озера Байкал.
В случае аварии, не менее печальная участь ждет жителей Хабаровска, предупреждают экологи. По плану, восточная труба должна пересечь бассейн Амура выше по течению того места, откуда город берет питьевую воду; Трасса пересечет территории заказников, заповедников и месторождений природных вод, угрожает последним оставшимся дальневосточным леопардам. Сама бухта Перевозная, по мнению некоторых ученых, является "самым худшим вариантом места для терминала, который только можно придумать".
Используя опыт прошлой ОЭЭ материалов "Обоснования инвестиций в строительство нефтепроводной системы ВСТО" Гринпис подал документы заранее. Однако в муниципалитете района Беговой, где принимали заявление, представителям Гринпис было заявлено, что в регистрации, скорее всего, будет отказано, сообщает «ЭХО-ДВ».
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег Иркутск Сарепта! (---.yukos-irkutsk.ru)
Дата: 17-03-05 12:07
Очень однобоко проблему смотрите ребята ! Согласен экологоческие последствия такого проекта однозначно будут ! Даже самый современные системы не исключат опасностей розлива нефти! Да большинство денег осядет там гден денги и дивут вообше в столице родины! Что получат территории через которые нефтепровод пойдёт? Во время строительства - рабочие места и ту свалку которая возникает в местах где нож бульдозера прощёлся по тайге! Но при этом достаточно локальную! Подобный нефтепровод уже идёт через всю западную сибирь и пожходит к ангарску- и ничего работает! Нет не пятен не грязи особой ..аварии случаются- но они локальны системы контроля прекращабт подачу нефти в случае аварии! Нет вокруг этого нефтепровода Нефтяных разлитых озёр.. люди живут и не умираю! Зато наличие такого нефтепровода позволит запитать дальневосточные нефтяные заводы куда нефть сейчас тащат по ЖД- не менее а более опасный путь! В бухте Перевозная - будет порт - со всеми недостатками и плавающми мазутами... вокруг него грязюки конечно не оберёшься- аварии с танкерами случаются - согласено не редко , Зато рабочих мест порт даст кучу- налоги принесёт в регион несравнимо большие чем рыбники в этой акватории! Государство в котором..... вы не забывайте тоже живёте получит возможность продавать нефть в бОльших обьёмах следовательно станет сильнее! А если подходить так как вы- то ТРАНСИБ строить не надо было ни одного НПЗ - вообще боже упаси... гидроэлектростанции - вообще это экологическая катастрофа.. итд. Так что просто необходима проработка проекта и грамотные инжинеры... а целесообразность очевидна!!!
Вот теперь бейте пинайте меня!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (82.162.62.---)
Дата: 17-03-05 12:44
=Государство в котором..... вы не забывайте тоже живёте получит возможность продавать нефть в бОльших обьёмах следовательно станет сильнее! =
Во!!!! , само то что надо- Государство, только в чьём лице? хотелось бы узнать. Опять в тех рожах , что сидят под следствием или квакают о демократии и о правах человека из Израиля, а повышают цены на бензин почему-то в России, и государство , в лице президента, ничего не может сделать. Так кому нужен этот нефтепровод- уж никак не местному населению.
Я проработал более 10 лет на танкерах-бункеровщиках в порту и хорошо знаю, что будет в той бухте , где нефтепорт, тем более у нас , в России- никогда не будет порядка, будет постоянная борьба с утечками им розливами, будет всегда донкерман-стрелочник, который забыл закрыть клапан и с которого взять нечего- можно только убить.Будут крутиться постоянно шакалы от топливной мафии и периодически урывать что-то, а работяги, как обычно , будут сидеть без зарплаты - это выгодно очень многим, чтоб вынудить людей к воровству. Ну а что такое рейдовые стоянки крупнотонажных танкеров при нашей безответственности и говорить не надо, за бортом будет всё, включая льяльные воды и фекалку+ малый флот нефтепорта, а там будет не один катер, там будет целый флот катеров и буксиров, на которых будут работать , в большинстве, те, которых попинали с большого флота за пьянку и разгильдяйство- это дикари, которые в дерьме себя прекрасно чувствуют, чем грязнее , тем лучше- меньше затрат на обслуживание - херачь всё за борт - в море всё переварится. И через некоторое время из чистых вод б. Перевозная получится второй Золотой Рог.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 17-03-05 12:46
Во всем Приморском крае население меньше 2 миллионов, а в Хасанском районе 50-70 тысяч,в основном население типично-сельское, какие новые рабочие места могут приносить какие то налоги при образовании того же населения в 3-5 классов и при потреблении этим же населением алкоголя по 30 л на нос в год.Зато с природой моря можно будет распрощаться на всегда(скорей всего , я никогда не увижу тысячи "волонтеров" собирающих по побережью нефть и отмывающих "Фейри" перья птиц - слишком далеко от мест потребления этих налоговых денег будут находиться места этих аварий).
Про "загаживание" Сибири не могу ничего сказать - далековато от меня, но , думаю, что при плотности населения 0,0...01 чел.на кв.км,всю эту гадость еще увидят какие-нибудь китайцы,заселившие эти пустоши после естественного "ухода"от этакой жизни аборигенов.Все вышеизложенное - мое личное мнение и иногда меня посещают радостные мысли, что моя жизнь проходила под знаком других ценностей и это страшное будующее меня уже не заденет( а дочку учу языкам и самостоятельности - что б могла "свалить" с этой "любящей"всех нас Родины).
Блин, ну совсем не водномоторное получилось...извините.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (---.orient.net.ru)
Дата: 17-03-05 13:00
Олег!
Хоть бы в инет выходил не с рабочего сервера :-)
Серьёзно, специалистов строительства нефтепроводов здесь скорее всего нет. Есть много эмоций и они обоснованы. Нам же показывают последствия аварий и общую ситуацию в стране. Я думаю, даже в процессе строительства экстремисты из экологов и просто небезразличные люди станут устраивать не просто массовые мероприятия типа пикетов и т.п., но и элементы саботажа. Дажен уверен. Общественность без правильной предварительной обработки (!) поднимется на дыбы, есть организации, которые так сделают.
И вмешательством полпредов не обойдётся, экологи выйдут через общественные палаты на президента. Но выборы то у нас не скоро, если они ещё планируются, не факт что примет решение в интересах населения регионов. Для обывателя, жителя того же Хабаровска, выглядеть это мерприятие по строительству ВСТО будет зарабатыванием огромных денег на риске его условий жизни и здоровья, экологии его места проживания, достояния всей страны - невосполняемых нефтяных ресурсов, Москвой. Какие нафиг ты говоришь доходы в местный бюджет??? От заработной платы работников, обслуживающих ВСТО? Смеёшься, наверное. Да ещё и о сильнеющем от продажи нефти государстве.
Не спорю, что аварии не столь значительные сейчас. Трубопроводы обслуживаются качественно, есть различные системы ликвидации и предотвращения аварий. Кстати, самая частая причина аварии - врезка с целью хищения нефтепродуктов. У тебя нет данных случайно, в нашей области какой объём нефтепродуктов воруется? Мне кажется очень много. А будь это труба более 4000 км, которая тянется по не самым благополучным районам глубинки, сколько будет врезок?
Так вот думаю
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег Иркутск Сарепта! (---.yukos-irkutsk.ru)
Дата: 17-03-05 13:14
-"там будет целый флот катеров и буксиров, на которых будут работать , в большинстве, те, которых попинали с большого флота за пьянку и разгильдяйство- это дикари, которые в дерьме себя прекрасно чувствуют, чем грязнее"
А сейчас они этим не занимаются ??? Прям картинку нарисовал... вылязиют дикари из сточных канав.. и идут работать именно в нефтепорт!
Насчёт воровства и криминала- сообщаю почти все российские предриятия этим страдают - ну просто по другому мы делать не умеем! Но это побочные эффекты- деньги основные конечно получат лица в Израиле - это точно - но тогда я так понимаю ты вообще против частной собственности на средства производства - тогда надо отстаивать в рамказ конституции РФ свои взгляды...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег Иркутск Сарепта! (---.yukos-irkutsk.ru)
Дата: 17-03-05 13:17
Да нашим детям жить будет труднее! Я сам жил и работал 2 года на САхалине сам грузил нефть через порт и через манифольд знаю чем всё это грозит ! Но предприятие давало работу 300 Сахалинцам и неплохую зарплату и налоги в бюджет заоодно обеспечивая нефтепродуктами пол острова... а нашлись бы такие экологи экстремисты- сидели бы люди без зарплаты.. а дети без мороженого итд....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег Иркутск Сарепта! (---.yukos-irkutsk.ru)
Дата: 17-03-05 13:29
О каких налогах ? Необходимо изучить систему межбюджетных отношений и вы получите ответ! От зарплат? И от них тоже но тут только подоходный и много косвенный всяких. Совершенно не собираюсь вступать в дисскуссию о несовершенсвте устойства политической системы и национальных особенностях нашей экономики! Но необходимо отделять зёрна от плевел ! Сейчас и всегда со времён развития нефтяной отрасли были есть и будут экологические катастрофы и аварии разного там масштаба и ни в одной самой совершенной страны в мире- никто не отказался от развития этой отрасли - так как она жизненно необходима! Строительство такого нефтепровода - необходимо для развилия нетегазовой отрасли!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег Иркутск Сарепта! (---.yukos-irkutsk.ru)
Дата: 17-03-05 13:34
На Байкале есть завод по производству целлюлозы в г. Байкальске - большего преступления против экологии чем строительство на берегу цистого пресноводного озеера с запасом пресной воды в 60% от российских и представить сложно! И и криминал есть и аварии на ЦБК случаюстя но предприятие даёт жизнь 30 00 горожан, и вода в Байкале не загразнилась - усовешенствовали технологии.... уменьшили нагрузку а Байкал как был чистым та и остался! А разговоров было ......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (---.orient.net.ru)
Дата: 17-03-05 13:45
Разнесло тебя Олег не по-децки
Что уж палец с ландышем то равнять?
Ну ладно, БЦБК Байкал совсем незаметно загрязняет, давайте поэтому ещё чего-нить добавим. А воздействие на природу увеличится с эффектом синергии.
ЗЫ: когда у негритосов ледники растают совсем, к нам потянутся с Байкала водички попить, а она несъедобная...
зато в своё время кто-то нажился хорошо.
ЗЫЫ: Вообще не понимаю, нахрена нефть продавать? Лучше бы поставить на заработанные от продажи нефти заводы по её переработке высоких переделов. Имею в виду не ГСМ, а продукцию типа резины, полимеров и пр. Но поставить технологию в соответствии со стандартами экологии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (82.162.62.---)
Дата: 17-03-05 13:49
Олег Иркутск Сарепта! сказал:
>
> Насчёт воровства и криминала- сообщаю почти все российские
> предриятия этим страдают - ну просто по другому мы делать не
> умеем! Но это побочные эффекты- деньги основные конечно
> получат лица в Израиле - это точно - но тогда я так понимаю
> ты вообще против частной собственности на средства
> производства - тогда надо отстаивать в рамказ конституции РФ
> свои взгляды...
Верно подметил, что по другому мы делать не умеем, вот поэтому и все против этого нефтепорта- будет как всегда, мы иначе не умеем.
Что касаемо взглядов, я не знаю твоего возраста, поэтому возможны непонимания, но я очень недоволен, что живу не в том государстве в котором родился и прожил большую часть жизни, меня силой вынудили жить в этом государстве и по этим правилам , моим детям здесь ничего не светит, поэтому я стараюсь дать своей дочери такое образование , воспитание и знания, чтоб она смогла в последствии уехать из этой страны.Может хоть она будет жить под солнцем как человек, без постоянных унижений и борьбы за выживание.А патриотическими идеями пусть страдают дети тех, кто всеми правдами и неправдами пытается построить нефтепорт и загадитьвсё в округе- им здесь не жить,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег Иркутск Сарепта! (---.yukos-irkutsk.ru)
Дата: 17-03-05 13:54
а оценку воздействия этих заводов на экологическую среду ты оценил :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
А действительно разнесло.... ну а смотреть на грязное море и мне не нравится - бегемот слеповат (нефтянная отрасль) но это не его проблемы мы може лишь заставить компанни составить ПОВОС и ОВОС и Ларн толково.. а вот остановить поезд скорее всего не в состоянии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 17-03-05 13:57
Я придерживаюсь такой позиции: трубу тянуть надо, но выводить в Находку или Восточный.
Как с точки зрения удобства мореплавания, так и с точек зрения экологии и наличия трудовых ресурсов
эти варианты предпочтительнее.
За Перевозную у сторонников этого варианта я просматриваю лишь два аргумента:
меньшая стоимость прокладки самой трубы и возможность продать под строительство
участки земли, которыми там предположительно сейчас владеют некоторые влиятельные фигуры.
В долговременной перспективе для владельцев трубы Находкинский вариант предпочтительнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег Иркутск Сарепта! (---.yukos-irkutsk.ru)
Дата: 17-03-05 13:59
Короче возрас 32 - года бывал за границей неоднократно там не лучше - но воспитывать своих детей как ему хочется право каждого ! Лично я своих воспитываю с точки зрения именно патриотизма но не в смысле флагов кулаков и выступлений а в смысле гордости за Россию! Касательно коррупции, преступности, разгильдяйства - так это не наши русские изобретения- и они с успехом эксплуатируются во всех странах мира - в том числе и тех куда ты прочишь на ПМЖ свою дочь.
По моему мнению имеет смысл обустроить собственную страну... а не жить в ней как временщик какая бы она не казалась тебе отстойная!
Засим дисскусию заканчиваю так как она далека от темы сайта!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег Иркутск Сарепта! (---.yukos-irkutsk.ru)
Дата: 17-03-05 14:02
Вот речь реального человека - именно с этой целью и высказвал свои мысли! Спасибо за взвешенное мнение.
а Владик втрой город в котором я бы хотел жить .... красиво там.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (212.107.211.---)
Дата: 17-03-05 14:08
>воспитание и знания, чтоб она смогла в последствии уехать из этой страны.Может хоть она будет жить под солнцем как человек, без постоянных унижений и борьбы за выживание.<
Борисыч, желание сплавить своих деток за границу навсегда (я не имею ввиду учиться) - это типичное заблуждение родителей и детей, не нюхавших загранки по-настояшему. Кратковременные поездки не в счет. Надо пожить там, чтобы понять, что ты не принадлежишь тому обществу и никогда не станешь его полноправным членом. Культурный разрыв не преодолеть.
Если ты готов быть там на вторых ролях и смириться с ролью второсортного человеческого материала - вперед.
Борьба за выживания там проявляется еще ярче чем у нас, кстати.
>А патриотическими идеями пусть страдают дети тех, кто всеми правдами и неправдами пытается построить нефтепорт и загадитьвсё в округе- им здесь не жить<
Как раз их дети никаких патриотических иллюзий не испытывают, напрасно надеешься. Все гораздо прозаичнее на самом деле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (212.107.211.---)
Дата: 17-03-05 14:09
Олег, - 5 баллов. Полностью солидарен
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (212.107.211.---)
Дата: 17-03-05 14:17
Коню понятно, что в перевозной строить никто ничего не будет. Это бред сивой кобылы с точки зрения строительства, ровно как и строительство моста, например через Амурский залив.
Все эти разговоры про перевозную - подковерные интриги и политика, которая не видна невооруженным взглядом, тем более если верить только в новости. В остальные детали вдаваться не вижу смысла.
А вот трубу потянут - и пусть тянут, поскольку - 1. от этого никуда не денешься, 2. их не остановишь 3. там дело даже не в деньгах, а в очень очень больших деньгах и влиянии более чем регионального масштаба.
Главное чтоб не подзарвали всякие ушлепки где не надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (82.162.62.---)
Дата: 17-03-05 14:33
Ну у меня есть совсем другие примеры, несколько моих однокашников уехали на ПМЖ в Австралию , этим летом встречались , поговорили по душам- да не всё сладко,но НИКТО не жалеет , что уехал,а возвращаются и хают заграницу те, кто и здесь ждал "манны небесной" и туда уезжал за халявой. Я, наверно , в своем возрасте уже не смогу, а с молоду гораздо проще, у нас я не вижу перспективы, да и похоже, что ты её для себя видишь тоже не в розовом цвете. Слово "сплавить" подходит , на мой взгляд, для тех родителей, кому безразлична судьба своих детей, ты , как всегда максималист. Я не хочу избавится от ребенка, закинув её в чужую страну с чужими устоями и моралью, я хочу, чтоб она жила нормальной спокойной жизнью, и почему всем кажется, что ТАМ очень плохо и дико и нашим людям не выжить ??- вот это и есть заблуждение, ТАМ живут такие же люди , из плоти и крови, и зачастую более порядочные , чем в родных пенатах, а развивать в своём ребенке чувство ложного патриотизма нет желания, как и нет желания , чтоб кто-то проводил эксперименты на жизни моих детей и ценой их судьбы возраждал Россию, пусть эксперементируют на своих, мне достаточно моей сломанной жизни после перестроек и перестрелок, ну а по поводу сортности нашего народа- так давно уже полная пересортица, а половина просто неликвиды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (82.162.62.---)
Дата: 17-03-05 14:37
Я тоже надеюсь , что не будут, это же полный идиотизм.
Олег Иркутск, посмотри на карту и станет всё ясно .
Расположение бухты, ветра и течения- вся срань будет месяцами курсировать от одного берега до другого, попутно засирая бухты о.Русского и остальных островов, и периодически вынося в заповедник.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 17-03-05 14:41
Виктор/Владивосток/ сказал:
>
> мне достаточно моей сломанной жизни после перестроек и перестрелок,
Виктор, но ты не производишь впечатление человека, поломанного жизнью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (82.162.62.---)
Дата: 17-03-05 14:47
Так за это и идет речь, чтоб порт был в наиболее безопастном месте, а не в том, где его оплатят ради своих личных целей, практически в черте города.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DimV (82.162.96.---)
Дата: 17-03-05 15:06
Тут я с тобой не согласен, Антон. По долгу продолжительной службы в инофирме много ездил, общался, смотрел, имел возможность переехать и продолжать карьеру там. Но меня никогда туда не тянуло - мне как то больше нравилось тут жить на "тамошнюю" зарплату Ж-))
Но очень много людей из моих знакомых и друзей уехали туда (Англия, Германия, Канада, США) и вжились там как совершенно полноправные члены общества.
Но вот, что интересно, вжились только те, кто никогда не молился на то, что тут плохо, а там хорошо. Вжились те, кто понимал, что там просто другая жизнь, и кто хотел жить именно по другому и прикладывал к этому требуемые усилия. Вжились те, кто умел быть легкими на подъем.
Что интересно, обычно людям требовалось сделать несколько переездов в течение 3-4 лет там, чтобы сменить несколько раз работу, круг общения и интересов. После этого они переставали отличаться от аборигенов. А те, кто пытался сохранять некую "общинность" - у тех не получалось там задержаться.
Я скорее согласен с Виктором - он ведь не говорит, что уехать это панацея,он говрит о том, что хочет дать детям такое воспитание и образование, чтобы они комфортно чувствовали себя в любом обществе - и это правильно ИМХО. Ведь удивительно - буржуи у нас быстро привыкают, а мы у них - тяжело.
Очень показательный пример.
Я тут смотрел фирменный двойной диск "Master and Commander", фильм шел у нас под названием "Хозяин Морей. На краю Земли" по мотивам романа Патрика О`Брайна. Классный фильм, уникальный по натуралистичности воспроизведения обстановки военных парусных кораблей 19 века и морских батальных сцен. Когда я смотрел фильм первый раз и потом пересматривал все время думал - Ну где они такие рожи набрали. Действительно, лица людей игравших команду были просто потрясающи. Лица людей того времени знакомые нам по рисункам, иллюстрациям к книгам, гравюрам и картинам.
Там на втором диске с доп. материалами было несколько фильмов о том как снимали эту картину.
Рассказывает помощник режиссера по кастингу:
" Нам необходимо было создать команду из людей лица и мимика которых соответствовали бы тому времени и тут у нас возникли проблемы с набором актеров в США. Люди в США экстравертны. Они направлены наружу, из себя. Даже если мы находили похожий типаж, то (ВНИМАНИЕ !!!), когда ему говоришь "Привет", он поворачивается лицом в камеру и открыто улыбаясь говорит "ПРИВЕТ, Я ДЖОН или ПИТЕР". Он весь направлен из себя, а тогда люди были не такие. Мы решили проблему набирая людей в Восточной Европе. Там люди совершенно другие. Ему говоришь "ПРивет!", а он смотрит на тебя подозрительно исподлобья и говорит "Ну привет", а в глазах недоверие, вопрос - "Чего тебе от меня надо?"
Фраза очень хорошо и правильно подчеркивает культурные различия, и наше "отставание" наверное, поэтому там хорошо тому, кто открыто говорит свое "Привет, я Джон " всем кто попадается на пути. Это можно приобрести с детства живя там, а можно этому научиться.
Ну все ИМХО конечно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (212.107.211.---)
Дата: 17-03-05 15:09
Олег, если интересно 60-ка 2-т есть у меня. Смотря что тебя интересует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 17-03-05 15:10
Я с "Истмарин" не столь уж плотно взаимодействую.
Купил у них утки для "Сомика" - претезий нет, прекрасные утки.
Покупал мотор - он потребовал мелкого ремонта, причем в походе, к счастью все обошлось малой кровью.
Есть отзывы, что Б/У техника, купленная у них, работает достаточно долго, не требуя ремонта.
Но кому-то вскоре потребовались сальники в редуктор, кто-то просил кольца.
Да и сам Александр никому сказок не рассказывает и честно говорит, что Б/У оно и есть Б/У.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (212.107.211.---)
Дата: 17-03-05 15:25
Если у нас начнут говорить "привет, я Джон", тогда и я отсюда свалю;)))
Ты конечно во многом прав - но надо понимать, что все люди разные.
Это я для себя решил, что никуда не поеду, поскольку жил там и мне все давно понятно. лично у меня никаких иллюзий насчет того, что там лучше нет. И я искрене НЕ считаю, что там лучше. Лучше там, где твоя атмосфера - друзья, родители, общество, семья, окружение, дело, хобби.
Если меня бы ничего не держало и мне было бы плохо - я бы всенепременно уехал. Но мне не плохо!
И я думаю Виктору тоже не плохо! И думаю, что его дочке НЕ плохо. Все относительно. Колбаса с чистыми тротуарами - это для люмпено-потребителей. Не это главное.
По поводу тех кто прижился: всех иммигрантов, что видел я - за редким исключением не очень качественный человеческий материал. Я не хочу быть таким как они. У них свое представление о щастье и я их при этом не осуждаю - здесь такие не нужны - пусть едут.
А еще, если кто-то не может здесь, я сильно сомневаюсь, что он - этот кто-то - вдруг возьмет и сможет там!!
Виктор сказал:
я хочу, чтоб она жила нормальной спокойной жизнью
А почему ты Борисыч решил, что здесь ненормально, а там - что гарантия нормальности и спокойствия? Пусть сама выбирает в конце концов, хоть чуть-чуть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (82.162.62.---)
Дата: 17-03-05 15:26
Вань, так я торгую колбасой и водкой не ради своего удовольствия, просто однажды пришел на работу, а трудовые книжки лежат на пустом столе Генерального директора, а на судне уже судебные исполнители, только вещи личные забрали и всё, 120 человек остались без работы, посудились немного , так нам начальник порта, господин Рабканов, сказал открытым текстом- "У вас денег не хватит судиться со мной." Потом два года практически без работы, обращение в Бюро по трудоустройству, где , несмотря на два диплома и большой стаж работы , практически на одном предприятии начиная с матроса до капитана, предложили только работу охраника( сутки через двое) 3000 т.р, да, работы вообщем то много, но когда говоришь, что за сорок- извиняются и вешают трубку.Результат- микроинфаркт и дикая гипертония,. так что уход в торговлю- это жесточайший компромис, нет никакого удовлетворения от работы, очень сильно выручает лодка и форум и любимая жена с дочерью, которые, слава богу, меня понимают и поддерживают.Вообщем-то жизнь меня не сломала, а только немного озлобила, сделала более циничным, добавила сарказма, научила огрызаться , что наверно и видно периодически по моим постам, но я стараюсь с этим бороться, так что Вань, думаю , что мы с тобой еще не одну стопку выпьем на бережку под блинчик, а если приляжешь отдохнуть , так я тебя и одеяльцем прикрою, чтоб не замерз:-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (212.107.211.---)
Дата: 17-03-05 15:31
Борисыч, на западном предприятии тоже бы уволили и не постеснялись - там еще меньше церемонятся. А вот если бы там тебя инфаркт хватанул - ты бы заколебался оплачивать мед счета - я тебя уверяю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 17-03-05 15:36
...не проходить мимо уродливых проявлений нашей жизни, и жизнь станет лучше.
Да, не каждый - борец, но я говорю о посильном вкладе каждого.
Сделай чище 5 метров берега, другие 5 метров почистит кто-то другой,
глядишь - и переломится что-то в массовом сознании.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DimV (82.162.96.---)
Дата: 17-03-05 15:48
Ну пусть говрят не Джон, а Иван, Антон. 200% согласен - кому хреного тут - там лучше не будет. Будет хреного, но подругому.
Дело, друзья, семья и хобби - они и есть наша жизнь. И если это все удовлетворяет тебя тут, то вроде и не надо искать еще чего то.
Но вот как получается, например было хобби ездить отдыхать в чистые места - ррррраз, и не стало тех чистых мест согласно бизнес планам некоторых товарищей. Было у тебя дело например в импорте автомобилей или в IP-телефонии, рррррраз - пошлины, рррраз - новые правила подключения и лицензирования операторов - и не стало у тебя дела согласно бизнес планам дядь "спасающих" Автоваз и Связь-Инвест.
Ловил ты рыбу на речке, а на след неделе рраз - прокурор местный туда порыбачить съездил с электроудочкой или шашкой динамитной или граном цианида (круто это типа сейчас у такой публики) а рыбнадзор ему рюмку в это время подносил - и нету в той речке рыбы год.
К этому можно привыкнуть, но это не нормально.
Поэтому храните деньги в сберкассе суисс пост банка и учите английский, испанский китайский и арабский - на всякий случай Ж-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кузмичь (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 17-03-05 15:53
Олег Иркутск Сарепта! сказал:
>
> наличие такого нефтепровода позволит запитать дальневосточные нефтяные заводы
> рабочих мест порт даст кучу- налоги принесёт в регион несравнимо большие чем рыбники
> в этой акватории! Государство в котором..... вы не забывайте тоже живёте
> получит возможность продавать нефть в бОльших обьёмах следовательно станет сильнее!
Я не понял, а что все вышеперечисленное произойдет только если конец трубы выведут в заповедник?
А если на 100 км восточнее, то ни налогов, ни рабочих мест, ни усиления страны?
Никто не говорит, что нефтепорт не надо стороить вообще.... Споры идут о месте строительства...
Крайне нелогично, мне кажется, 70 лет оберегать кусок моря в виде биосферного заповедника, а потом там построить нефтепорт...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (82.162.62.---)
Дата: 17-03-05 16:01
Хех Антон, вот для того у воспитываю, чтоб сама поняла, что её надо от жизни, чего она хочет получить для себя и своих будущих детей. Не знаю прав я или нет , но глядя на молодых парней, мне очень не хочется, чтоб моя дочь общалась с ними, даже не хочу объяснять почему, я её специально забрал из средней школы, еще с седьмого класса, и отправил учиться в один из лучших лицеев города, который она и заканчивает, с отличием. И я не позволю , чтоб мою дочь тискали по подъездам и дискотекам, и пока буду решать сам , понемногу уча жизни , постоянный контроль за ребенком, постоянное общение, а вот когда увижу, что она сама стала воспринимать действительность , такой, какая он есть, тогда и позволю самой выбирать,что для неё лучше и где ей жить, без всякого насилия- надеюсь не разочарует и мне не придется пожинать горькие плоды своего воспитания.
Летом буду брать на острова, пусть приобщается к взрослой жизни , делает выводы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (212.107.211.---)
Дата: 17-03-05 16:06
Меня он всем устраивает, просто у меня есть еще один мотор, который я хочу попробовать повесить (батя себе купил вообще новый, мне перепал тут мотор из-за его манипуляций). А этот получается не нужен - вот и думаю а не продать ли.
Но он не новый - еще серый (не синий) по окраске, в общем смотри - интересно - пиши на мыло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 17-03-05 16:06
Виктор/Владивосток/ сказал:
>
> Летом буду брать на острова, пусть приобщается к взрослой жизни , делает выводы.
Эт точно, бери, пусть послушает другие точки зрения на жизнь, отличные от папиной ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег Иркутск Сарепта! (---.yukos-irkutsk.ru)
Дата: 17-03-05 16:10
Ндаа! Все правы помойму! - Действительно - там харошо где нас нет ! Человек тварь такая - что привыкает жить везде было бы желание! А если его нет нечего себя и насиловать! Только дело , семья друзья и хобби - вполне могут составить моё счастье- живу я один раз и не собираюсь ставить над собой экспирименты с переездом на ПМЖ в други страны. Хотя побывать там мечта детства. И хочу чтоб у детей моих была мечта а жили они там где друзья семья и дело и дело выбрали по душе. А думать учить - самая главная задача родителя, но свои мысли в головы детей ложить самая главная ошибка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег Иркутск Сарепта! (---.yukos-irkutsk.ru)
Дата: 17-03-05 16:13
Отвечаю! Конец трубы необходио вывести туда где
1) дешевле
2) экологичнее
3) безопаснее
А взаповеднике пусть лучше заповедные звери живут - должны быть и у них курорты!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (82.162.62.---)
Дата: 17-03-05 16:14
А ты бы свою тоже взял, тем более они уже знакомы, даже без нашего участия.
Вот и хочу, чтоб послушала всякие точки зрения, моя хороша для меня, для другого может и не подойти, да и у наших детей ,всяко разно, будет своя точка зрения, важно находить общий язык, не зависимо от жизненой позиции-вот это , наверно, приемлемо для всех.
ЗЫ Теплеет уже, скоро буду перевозить лодку, вот только получу судовой билет- обмыть бы немешало !:-))( Хорошая водка есть, и закусь тож:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DimV (82.162.96.---)
Дата: 17-03-05 16:27
А вот это не правда ИМХО.
Я застал компанию Интел в период и расцвета IT-индустрии, когда доходы компании росли пятикратно, акции десятикратно и штаты раздувались десятикратно за счет желания некоторых товарищей буржуйских половить рыбку на волне всеобщей эйфории "ожидаемых доходов от интернета" и в период "заката ожиданий", когда акции вернулись на нормальные значения. Если помнишь, этот период был просто "катастрофическим" - массовые увольнения сотрудников в IT компаниях. Свертывания производств. Десятки тысяч человек на улицах.
Я имею в виду там, за границей.
Только вот ни одно из ключевых подразделений, ни одного из нормально работающих сотрудников это не коснулось. Шушера пришла, когда лозунги перекрывали разум, шушера ушла, когда начали считать деньги. И не только в Интеле. Другое дело, что надо понимать правила карьерного роста и четко им следовать. Никто не возьмет на работу человека, который просидел на одном месте 10 лет, потом был уволен по сокращению и он сам в этом виноват - не показал свое желание расти и двигаться, за то и поплатился.
Там правила действуют четко, описаны четко и открыты полностью- любой HR менеджер тебе выдаст эти правила при найме на работу в стандарном пакете правил, первым из которых будет - Ценности и Приоритеты Компании. Вторым - Цели и Задачи КОмпании на ..... год. А следующим как раз - HR политика компании, где четко написано, что ты должен делать чтобы не стоять на месте и как компания будет этому способствовать. Какие тренинги необходимы для тех или иных позиций итп. Там даже присутствуют типовые планы самообразования и саморазвития (типа - научиться находить общий язык с людьми у которых дистанция комфортного общения меньше моей !!! ), которые с тобой должен заполнить твой менеджер и от которых зависит не только твоя премия !!!! но еще и твоя ежегодная аттестация, от успешности прохождения которой ты либо получаешь "добро" от своего начальника и начальника начальника его начальника !!!! на карьерные передвижения или не получаешь.
Людей там очень ценят, Антон, потому что вкладывают в них деньги сравнимые или большие чем зарплаты, если они этого достойны. А кто не достоин - о тех не стоит наверное и переживать.
И возраст там не при чем. Просто, если ты в 25 младший менеджер, то в 30 ты должен быть начальником отдела или подразделения, в 35 - начальником департамента, в 40 - региональным менеджером, после 50 - консультантом по глобальному направлению деятельности или компания расстанется с тобой на любом участке карьеры, потому что ты ешь хлеб более перспективного для компании сотрудника.
Карьера в Интел - типовой пример детерминированности западного общества. И наверное этого Виктор и я желаем своим детям. Некоей возможности определенного существования. Умный человек находит там и нужный ему комфорт и покой наравне с реализацией своего потенциала.
"Тупые" кричит со сцены Задорнов, а как назвать наших людей в деревнях? Никакие? Или вон постоять пол часа у подъезда малосемейки или входа на рынок, вглядеться в лица людей. Как их потом назвать? За.....ные?
Мне почему то не кажется, что Виктор предопределяет жизненный путь своих детей - он просто старается дать им возможность еще большего выбора комфортного жизненного пространства.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DimV (82.162.96.---)
Дата: 17-03-05 16:35
Есть, Вить и время есть. И планы новые по переделке лодки. Тем летом что-то как навалилось неприятностей разом, что было ну совсем ни до чего. Но похоже с февралем они закончились. Вон и Маврин позвонил - моторчик мне новый на 8 сил сегодня пришел. Обидно, что водку пить ну совсем мне нельзя стало и есть можно далеко не все, ну да это ничего. Табачок у меня зато есть знатный трубочный.
Как соберешься с мыслями о маршруте и дате - дай знать по телефону, а то не всегда я форум читаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 17-03-05 16:36
Виктор/Владивосток/ сказал:
>
> А ты бы свою тоже взял, тем более они уже знакомы, даже без нашего участия.
Я-то свою младшую в прошлом сезоне в походы брал, и не один раз,
просто с водномоторниками-форумцами не пересекались.
А когда пересеклись на Желтухина, моя дочка была там же, где и твоя - в этом английском лагере.
Если б не тот лагерь - несомненно была бы со мной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег Иркутск Сарепта! (---.yukos-irkutsk.ru)
Дата: 17-03-05 16:39
Похоже ! Мы имеем дело с почти HR- манагером! Как правильно эксплуатировать людей знает каждый Ич Ар! А правила роста есть были и будут! С точки зрения компании ты всё правильно рассудил и сказал как по учебнику. Если в буржуйском гетто постоять - то лица тебе покажутся не столь улыбчивыми , а сравнивать малосемейку и котетжный посёлок в Штатах например некорректно. И с точки зрения работодателя о некоторых людях жалеть не стоит! А с точки зрения людей ?...? Помойму ты насквозь пропитался менталитетом запада - он сух и эффективен! !!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (82.162.62.---)
Дата: 17-03-05 16:48
Надеюсь табачком угостишь:-))
А водка- это пожеланию, я тож ,периодически, закрываю краник.
ЗЫ Сбрось на мыло тел. , где-то был, немогу найти.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (82.162.62.---)
Дата: 17-03-05 16:56
Ссылка.
Сейчас, в летний период, на паром огромная очередь из машин, будет мост- о.Русский станет второй Шаморой, в самом хреновом смысле этого слова, тогда останутся только дальние острова. Хотя понимаю, что мост для жителей осторва просто необходим, но ведь загадят всё вплоть до Рейнеке,
и заберут всю прибрежную полосу в аренду- некуда будет и пристать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 17-03-05 17:25
Искренне желаю, чтоб у них подольше не находилось денег на это строительство.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DimV (82.162.96.---)
Дата: 17-03-05 17:25
Может и пропитался, но не считаю это плохо. Стал немного другим вот и все. Учебников не читал - корпоративная жизнь научила, и взял я оттуда пожалуй самое ценное - умение мотивировать людей и строить команду, а вот общие правила игры мне не подошли, потому и расстались мы с компанией через 6 лет к взаимному удовольствию и удовлетворению. Каждый своей дорогой пошел. Это не учебник, это кусок моей жизни, моего жизненного опыта. Когда мы говорим о работе, то оценивать тут можно только с позиций эффективности. Или говорить о благотворительности, но любые спланированные благотворительности в бизнесе - они опять же экономически эффективны для живущих предприятий. Умение быть начальником, умение управлять начинается с умения принимать решения, говорить нет и быть жестоким в некоторых вещах и самое главное сохранить баланс и человечность. Силовое давление снизу сейчас уже не работает.
Мало того, владельцы крупного бизнеса в США и пр. реально обеспокоены размером гонораров и влиянием высококвалифицированных работников которые при распределенной структуре акций публиччных компаний стали значительно влиятельнее с точки зрения воздействия на бизнес нежели крупные акционеры.
Это я к чему? В сухой эффективной системе надо просто уметь жить. Если ты ценен - стань влиятелен, если ты ценен - пусть тебе больше платят, не хотят - тебя с удовольствием купят конкуренты, нет социальной системы - сделай ее себе сам.
Не можешь? Не представляешь ценности? Кто в этом кроме тебя виноват? Спрашивай за все в первую очередь с себя, тебе никто не должен. Но есть социальные гарантии дающие обществу стабильность. Об этом можно много рассуждать но не тут наверное.
Просто мое ИМХО - там человек без работы остается исключительно по причине нежелания работать, нежелания изменить свое будущее. Лень - главный враг. Да и тут тоже спрос на квалифицированный труд крайне высок.
И заметьте - вы передергиваете, говорите про гетто, наверное не самую показательную часть того общества, а я про рынок - туда ходит 80% населения нашей страны за продуктами. Просто настолько страшно видеть эту безысходность, насмерть подавленое отсутствие желаний у массы людей просто потому, что они тут заняты. очень заняты одним - они ВЫЖИВАЮТ. А там - живут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DimV (82.162.96.---)
Дата: 17-03-05 17:28
Знаешь Олег, наверное мысли свои заложить - это ничего. А вот комплексы свои не заложить - вот это та еще задача.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег Иркутск Сарепта! (---.yukos-irkutsk.ru)
Дата: 17-03-05 17:35
Ну о корпоративных устоях можешь не рассказывать сам работал и работаю в двух крупных корпорациях очень приличного размера. Всё говоришь правильно, без работы остаться толко можно и там с тем же успехом! Но найцти её проще потому что экономика менее больная. Спецы ценятся везде ты прав. Теперь о том что здесь выживают! Полная ерунда!- кто хочет жить живёт и сдесь, кто хочет выживать - будет выживать и там. Ты же наверняка знаешь есть два пути либо увеличивать свои возможности либо уменьшать потребности- это справедливо - во всём мире. Я предпочитаю 1 - !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (82.162.49.---)
Дата: 17-03-05 18:26
Вопрос строительства моста на Русский - это вопрос перегрузки портов Владивостока, а не удобства каких-то там жителей.
Пока хватает причальных стенок - на Русский никакой мост не потянут - незачем.
А если и потянут - то сначала железнодорожный, а потом уже автомобильный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кузмичь (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 17-03-05 20:43
Олег Иркутск Сарепта! сказал:
>
> Отвечаю! Конец трубы необходио вывести туда где
> 1) дешевле
> 2) экологичнее
> 3) безопаснее
Вот именно о том и речь...
За то и копья ломаем...
Чтобы повернули хвост в район СУШЕСТВУЮЩЕГО нефтепорта с развитой инфраструктурой и глубинами, более пригодными для судоходства.
К сожалению, у кого-то, приближенного к губернатору (а мож и у САМОГО) земля в собственности именно в заповеднике... Так что если (пока у власти) трубу туда загнуть, то, как говорится, и внукам и правнукам можно будет жить на канарах...
А ты про усиление страны не разобравшись говоришь...
Думаешь, мы чтоли не врубаемся в нужности трубопровода?
Просто жалко последний (почти) уголок нетронутой природы....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|