|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 10:20:48 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 17:20:48 |
|
Автор: Прораб (---.gprs.mts.ru)
Дата: 06-12-14 01:49
Все очень просто, при устаноке стартера на мотор оказалось надо не зубья нарезать на маховике. Надо напресовывать венец.
Кто-нибудь сталкивался с таким? Если да, расскажите как решили проблему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 06-12-14 01:59
Прораб писал:
> Все очень просто, при устаноке стартера на мотор оказалось надо не зубья
> нарезать на маховике. Надо напресовывать венец.
============================================
Вот оно в чём дело то ,оказывается...))
> Кто-нибудь сталкивался с таким? Если да, расскажите как решили проблему.
==================================================
Проблема решается достаточно просто... Нужно всего то иметь знакомого (ну или не очень) токаря,собственно сам венец (родной или сильно похожий),ну и маховик,куда его хочется пристроить...
Токарь крутит в руках обе железяки,чего то там высчитывает,затем хитрым способом устанавливает маховик в станок и протачивает посадочное место под венец... Затем одна железяка нагревается,насаживается на другую,при необходимости фиксируется каким либо способом....
Вот как то так,вкратце и хотелось бы думать-доступным языком... ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 06-12-14 04:44
Этта... Берешь венец и напрессовываешь. Говна-то...
Ты хоть намекни, что ты там колхозишь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мастер57 (213.24.126.---)
Дата: 06-12-14 06:04
Я бы тоже на suzuki 9.9 bs хотел бы венец найти. А уж как его напресовать не надо писать, лучше напишите где его найти?
>
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: V.I.C. (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 06-12-14 06:09
комплект?
Судья Дредд писал:
> А в курсе,сколько это родное стоит???...
>
> П.С. Глянул на Мегазипе-24 719 р.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-НН (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 06-12-14 06:09
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Судя по теме в барахолке, экзекуции подвергается Я40Х.
>
интересно сколько зубов он успел нарезать на маховике?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 06-12-14 15:09
V.I.C. писал:
> комплект?
================
Маховик под стартер-одна деталь...
Оригинал стоит 24 719 р.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Прораб (---.gprs.mts.ru)
Дата: 06-12-14 17:23
Половина сообщения не приклеилась, трафик кончился.
Поэтому вопрос несколько не понятным получился. Исправлюсь:
И так чем озадачен:
За не дорого взятый СИПРО 40, два такта, наработка почти ноль, румпель. Хочется электро- пуск, зарядка, дистанция, электро подъем, исправление линейности момента опережения зажигания, блокировка момента опережения на нейтральной, исправление ( или доработка ) открытия дроссельной заслонки.
-Вопрос с зарядкой решен.
-Дистанция подойдет любая, и с тянущим, и с толкающим. Хода у рычагов позволяют поставить даже калужскую. Откладываем на потом, не интересно.
- Электро подьем буду делать на лодке. Два актюатора будут наклонять трацевую доску. Это будет гораздо надежней, нежели сваренные из уголков ( есть варианты предлагаемые в барахолке). Транец все равно переделывать под длинную ногу. Актюаторы поставленные в лодке не столь требовательны к влагозащищенности. Очень сильно радует их цена на купинатао.
Еще не решил, брать Крым-м, или Казанку 5, поэтому пока прикупаю комплектующие.
- Опережение зажигания: задумано все правильно, выполнено просто рукожопо. Должно быть так: на холостых и на пусковых оборотах опережение зажигания не участвует, т.е. минимально. Далее: начиная с 1200-1500 оборотов, до примерно 3000, прибавляется линейно. От 3000 и до «сколько выжмешь» - максимальное. У этого мотора стартует с холостых, на пусковых уже половина, и на четверти открытия дроссельной заслонки уже полное опережение.
Это сделано для обмана пользователя. Движение дроссельной заслонки, относительно поворота рукоятки «газа» преследует ту же самую цель: выйдя на глиссер на полном газу, пользователь сбрасывает обороты двигателя, убавив рукояткой примерно четверть (от ее общего хода) думая « какой хороший двигатель, сбросил а он прет и прет». Если посмотреть под колпак увидим: убавляя от полного, до 75 процентов мощности, кинематика двигается вся. Но дроссельная заслонка открыта остается на всю, опережение зажигания не меняется, расход горючки какой был, такой и есть.
Можно конечно и так ездить, или правильней «ходить», под этим мотором. Но уж начав делать под себя, делать надо все по правильному.
Теперь стартер. Самое лучшее это поставить стартер, посчитать кол-во зубов и нарезать на чпу зубья на венце.
В этом случае балансировка не нужна.
Можно конечно купить готовый маховик, но при наличие трех месяце зимы… Это не наш метод.
Вот теперь, господа водно-моторники, правильный вопрос:
- Вешал ли, кто-нибудь, венец на такой маховик похожий на автомобильный.
-«Почему автомобильный»?
Да потому, что: - «замена венца электростартера допускается без дополнительной балансировки».
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Прораб (---.gprs.mts.ru)
Дата: 06-12-14 17:29
Что-то опять все не приклеивается. Смысл в чем: кто знает, с какого автомобиля подойдет венец на этот маховик?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 06-12-14 18:38
Прораб писал:
> - Опережение зажигания: задумано все правильно, выполнено просто рукожопо.
> Должно быть так: на холостых и на пусковых оборотах опережение зажигания не
> участвует, т.е. минимально. Далее: начиная с 1200-1500 оборотов, до примерно
> 3000, прибавляется линейно. От 3000 и до «сколько выжмешь» - максимальное. У
> этого мотора стартует с холостых, на пусковых уже половина, и на четверти
> открытия дроссельной заслонки уже полное опережение.
> Это сделано для обмана пользователя. Движение дроссельной заслонки, относительно
> поворота рукоятки «газа» преследует ту же самую цель: выйдя на глиссер на
> полном газу, пользователь сбрасывает обороты двигателя, убавив рукояткой
> примерно четверть (от ее общего хода) думая « какой хороший двигатель, сбросил а
> он прет и прет». Если посмотреть под колпак увидим: убавляя от полного, до 75
> процентов мощности, кинематика двигается вся. Но дроссельная заслонка открыта
> остается на всю, опережение зажигания не меняется, расход горючки какой был,
> такой и есть.
Бууугага!!!
Во-первых не надо считать себя лучшим инженером в мире. Во-вторых по твоей логике выходит, что расход зависит только от степени открытия заслонки. Но это не так.
> Можно конечно и так ездить, или правильней «ходить», под этим мотором. Но уж
> начав делать под себя, делать надо все по правильному.
По умному попробуй ;)
> Теперь стартер. Самое лучшее это поставить стартер, посчитать кол-во зубов и
> нарезать на чпу зубья на венце.
> В этом случае балансировка не нужна.
Ну как сказать... Зависит от того как базировать деталь. И еще - конкретно на этом моторе без венца не обойдешься. Стартеров таких нет.
> Можно конечно купить готовый маховик, но при наличие трех месяце зимы… Это не
> наш метод.
Бууугага!!! Впрочем, кто я такой, чтоб считать твои деньги. Может ты владелец заводов, газет, пароходов и у тебя в распоряжении станочный парк и мастера высшего разряда готовые работать за ЖРАТ.
> Вот теперь, господа водно-моторники, правильный вопрос:
> - Вешал ли, кто-нибудь, венец на такой маховик похожий на автомобильный.
Нет. Потому, что готового венца подобрать не удалось.
> -«Почему автомобильный»?
> Да потому, что: - «замена венца электростартера допускается без дополнительной
> балансировки».
Справедливо при отдельной детали "венец зубчатый". Но в твоем случае маховик с венцом это одна деталь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Прораб (---.gprs.mts.ru)
Дата: 06-12-14 22:26
Рад, что не мне одному близка эта тема.
Пожалуй мне даже не так сильно.
По поводу опержения зажигания, при ручном пуске, надо сначало посмотреть графики в руководствах по ремонту, тогда будут взвешенные замечания.
От Оки не подходят, я знаю.
Буквально еще два-три года назад, выточить венец, шестерню, и т.д. было не проблема. Делали всё. Я отдавал на балансировку маховик с насаженным венцом, балансировали с ошибкой в одну десятую грамма, при пяти тысячах об. мин.
Сейчас просто некому, набирают на работу с ЧПУ учеников, сектор с градусами в десятые доли перевести не могут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 07-12-14 00:32
В принципе если делать венец, то поуху какой там модуль зуба будет. По стартеру сделать и все. Хотя жиговский зуб всегда резали крайне неохотно. В отличие от десятичных москвичесвких и газовских.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Прораб (---.gprs.mts.ru)
Дата: 07-12-14 00:40
Стартер тайваньский. Все наши венцы не подходят.
Было предложение взять венец, осадить его по диаметру, соединить посредством аргона. Но модуль зуба не тот.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Прораб (---.gprs.mts.ru)
Дата: 07-12-14 01:07
Задача как раз стоит сделать бюджетно, при одной покупной детали- стартера. Ну и лодки конечно, актюаторов, тросов, витов мичиган, блиннннн. Вобщем задача сделать бюджетно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-12-14 01:36
Для любителей детских граблей с ручкой от железной лопаты.
Вариант 1.
В Моторусе заказывается венец от Зонгшена-25-40 и стартёр от него же, стоит это вместе с реле и проводами ок. 7,5 к..Венец у Зонгшена крепится на болтах.По странному совпадению внутренний диаметр венца позволяет установить его на маховики Ямах 20-40 л.с.Для этого надо штатный ямаховский безвенцовый маховик проточить на 1 мм по внутреннему диаметру венца для его центровки и прпсверлить 6 отверстий для крепления, а также сколхозить самодельный кронштейн для стартёра.Реле стартёра от любого китайского скутера, чем мощней - тем лучше.
Вариант 2.
Берётся маховик с венцом от Оки и стартёр от переднеприводного ВАЗа типа Магнетон или другой аналогичный, имеющий собственную верхнюю втулку и крышку.Я делал именно из Магнетона, но их сейчас навалом всяких разных, желательно выбрать с наименьшими габаритами.Стоимость маховика на разборке 500 руб, нового стартёра 2-3к.НИЧЕГО НАПРЕССОВЫВАТЬ НЕ НАДО!!!.Мой эксперимент с проточкой и последующей напрессовкой на маховик от Мерка окончился точно так же, как и у нашей Лены из Мурманска: при остывании от маховика отлетели магниты.Тему об этом можно найти поиском, мне лень.На следующий мотор (это был Эвинруд) я установил стартёр по принципу конструкции того же Зонгшена: дал токарю проточить обод окского маховика вместе с венцом до 10 мм по толщине, отрезать нужную часть по диаметру и точно так же проточить маховик под посадку на болтах.Всё замечательно работает.Самое сложное в обоих вариантах - это сделать кронштейн под крепление стартёра.
З.Ы.Как пример.Здесь, правда, другой стартёр использован, но смысл тот же.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-12-14 01:57
Да.В моей теме по ссылке ошибка, причём её сделали продавцы в Моторусе.Когда я этот венец у них увидел, то сказали, что он от НДХа, который копия Ямахи, а оказалось на самом деле - от Зонгшена.И зонгшеновский стартёр я поставил себе на Я25А с её родным венцом, тоже модуль совпал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Прораб (---.gprs.mts.ru)
Дата: 07-12-14 02:46
Я как бы и начал с того, что стал искать стартер мегатроновский. Венец хотел поставить по приципу нептуна, (алюминиевый маховик, стальной венец, плотность посадки 2-5 ньютон, рабочее положение - винты 5.6 мм., 6 шт.). Но не нашел не донора( ока + всё), не нового рашен стартера с приятными габаритами.
Регион наверно не тот. Поэтому решил воткнуть родной стартер от ямы с "диким" венцом.
Получается это зонгшен 40, но моторус динамит уже два месяца, и обещает только в марте.
Станислав, у тебя случайно нет лишнего?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-12-14 03:07
Самому нужен)).Вот стартёр от десятки небольшого размера, № 2110-3708010-02.У нас они продаются за 2,5к без проблем.Маховиков окских на разборках полно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фаркоп (217.197.205.---)
Дата: 07-12-14 04:51
Очень понравились измышления ТС по поводу неправиного соотношения открывания дросселя и опережения зажигания :)))
Прораб , посмотри мануал Ямовский 40-a XWH-шевский - убедишся, что китаЁзы табе на;@$%ть не пытались!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-144-245.pskov.dslavangard.ru)
Дата: 07-12-14 06:17
стрелок писал:
> Гдето тема была - стартер от оки на сузу 30. Подскажите у кого ссыль осталась.
эта Ссылка. или эта Ссылка. ?
В моём случае, после изготовления кольца и приклейки магнитов (с заливкой полости) , моторчик исправно работает уже не первый год и находил более 200 м/ч.
За этот совет отдельное спасибо Горынычу (Сергею) :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (78.25.122.---)
Дата: 07-12-14 16:49
Прораб писал:
> Мне нравится родной стартер. Или не родной, написано малазия.
+++А мне очень нравится подобный подход.К сожалению, здесь всё чаще и чаще встречается.Кто-нибудь задаёт вопрос: как сделать бюджетно то-то и то-то?А когда ему веятно и толково отвечают, говорит: нет, мне это не нравится.Нахуа тогда спрашивать-то, никак не пойму.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kon4ik (---.pools.atnet.ru)
Дата: 07-12-14 17:24
Подход такой - хочется покрасивше, но подешевше ..
.. как там? ..."Волшебною ширинкой машешь,
"И производишь чудеса." (с) ))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Прораб (---.gprs.mts.ru)
Дата: 07-12-14 21:58
Ну зря вы так господа. Брюзжать не самыми красивыми порывами.
Вопрос простой - найти венец на мотор, с родным стартером.
Спасибо Станиславу за наколку на МТР.
Будьте позитивней. Ну в самом деле, нельзя же так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мастер57 (213.24.126.---)
Дата: 08-12-14 01:49
Я бы тоже на suzuki 9.9 bs хотел бы венец найти-Это suzuki df20 4тактная Может кто подскажет где найти или от чего подойдет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (95.27.43.---)
Дата: 08-12-14 01:56
Никто не подскажет, т.к. до этого мотора кулибины ещё не добрались.Мерь наружный диаметр маховика и сравнивай с китайскими от двигателей общего назначения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 08-12-14 02:27
Стас, тема караз в тему,есть мысль взять совейский маховик с алюминиевым штатным венцом, и используя штатную же шестерню ручного стартера соорудить электростарт.
Есть у товарища старая но неубитая Ямаха 8, мы на неё летом выпилили зарядные катушки, ну и на попробовать не стали маховик затягивать с положенными ньютонами на метр, вобщем маховик низко просвистел над водой :-))) , слегка повредив шпоночный паз.
Вопрос, конус Ямахи и например Ветерка сильно отличается?
Остальные размеры не волнуют.
Вообще вопрос впринципе интересный, я даже однажды видел на Ветерке диностартер от Муравья, крутил знатно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: V.I.C. (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 09-12-14 18:52
Сегодня пришёл ответ с Москвы.Чтоб переделать мою яму,стартер,венец с махавиком,и ещё кое какие з.ч,(оригинал)нужно минимум 50 кило рублей.)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Легче и дешевле,продать и купить другой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 11-12-14 03:37
Стас, спасибо, но Ямаха какраз есть, мне бы ветерковского размеры, если его проточить, мясо останется ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (188.168.252.---)
Дата: 14-12-14 04:19
Горыныч, не понял юмора, хочешь эл. стартер приделать на маховик Ветерка? Смысл? Его снесет примерно за 20 секунд или за три запуска даже династартером. Говорю не просто дабы по...здеть, а просто делал эл. стартер на П-22, с маховиком аналогичным Ветерку, в результате сделал новый зубчатый венец, поставил стартер от М-30 и ходил долго и счастливо, вплоть до продажи мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
