|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:09:25 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:09:25 |
|
Автор: Георгий Петухов (---.adsl.kis.ru)
Дата: 03-02-05 19:06
Один товарищч продаёт сий комплекс:
Казанка 5мз новое стекло, хорошие седушки, новая окраска, новый тент, усиленная подвеска двигла.
Yamaha 70 выпуска 1992г. электростартер, гидропривод дейвуда.
На вид состояние очень хорошее. Лодка ухоженная.
На двигло даёт свою "гарантию" на сезон. Ручается.
Вопросов два:
1. Нормальной ли будет цена комплекта 3900$ ?
2. Насколько вообще опасно или разумно ставить такую мощность на К5м3?
Конечно я понимаю, что смотреть это всё надо на воде, но может кто выскажет свои мысли?
Да, есть ещё один вариант: Эвинруд 70 + Казанка 2
по цене такой же. Может присмотреться к нему?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 03-02-05 19:09
1. Для Владивостока цена была бы конская.
2. Крайне неразумно, просто опасно.
3. Вот второй упомянутый комплект вполне гармоничный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Георгий Петухов (---.adsl.kis.ru)
Дата: 03-02-05 19:15
1. Я в Нижнем Новгороде, считай почти в Москве. Дла нашего региона как цена?
2. Если не сложно, то в чем именно таится опасность?
3. А по надёжности моторы эти как сравнимы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 03-02-05 19:22
Георгий Петухов сказал:
>
> 1. Я в Нижнем Новгороде, считай почти в Москве. Дла нашего региона как цена?
Это может быть ваши и ответят, они тут имеются.
> 2. Если не сложно, то в чем именно таится опасность?
Да все плохо. Нужно обладать железной выдержкой, хладнокровием и опытом,
чтобы не дать слишком много газу. А чуть ошибся - возможно все: перелом позвоночника на случайной волне,
оверкиль, зарывание в волну по самое..., отрыв транца и другие приятности.
> 3. А по надёжности моторы эти как сравнимы?
Сравнимы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 03-02-05 19:37
непринципиально. иван прав. 70 можно вешать. но водила должен быть с неервами как у кота и ездить максимум на полгаза.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Георгий Петухов (---.adsl.kis.ru)
Дата: 03-02-05 19:40
Т.е. вариант с Эвинрудом больше подходит.... тогда вопрос:
Этот Эвинруд без гидроподъёма. Как я понял, там только гидропомощь установлена. Не слишком ли тяжело будет откидывать его из воды вручную? Он ведь больше сотни весит....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Георгий Петухов (---.adsl.kis.ru)
Дата: 03-02-05 19:43
Тогда вообще какой смысл в 70-ке?
У меня щас Прогресс-4 ещё не езженый. После ремонта и т.п., т.е. полностью подготовленный. И 120 тыщ денег. Вот думаю над предложенными вариантами, а Прогресс продать. Или купить на Прогресс движок типа 50-ки... Гоняю, блин!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир М (---.dialup.telecet.ru)
Дата: 03-02-05 19:47
Абсолютно согласен с Иваном. Второй вариант более предпочтителен и по допустимости и по цене, хотя при желании можно найти дешевле.
Наш заказчик на бешеную Диану 2 раньше ходил на К5м4 под Мекр 90!!!! На полном газу! Судоводитель весом 120 кг слева! Наверно, всё время набок по планширь. Но правда очень редко и в штиль. По этому живой. Но жить ему не охота - заказал лодку длиной 4200х1300 под этот двигатель. Сейчас лепим туда були аля морской дротик и в договоре отдельно оговорили, что ни за что не отвечаем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 03-02-05 19:52
Один мой земляк, сторонник мощных моторов, занавесил на небольшую лодочку,
чуть поменьше "Казанки-5", 50-сильный мотор, хотя по всем расчетам туда 40 - максимум,
а по японскому паспорту - так вообще 25 или 30.
И вот, несмотря на всю свою выдержку и хладнокровие, возвращаясь с островов
в некоторый расколбас, он держал скорость чуть больше, чем следовало.
В результате тряхнуло их так здорово, что в позвоночниках что-то хрустнуло.
По крайней мере, сразу по приходу на стоянку была от него такая жалоба.
В то же время, люди, возвращавшиеся в тот вечер на лодках с моторами мощностью,
не превышающей допустимую по методикам ГИМС и BIA, не испытывали на волнении никаких проблем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 03-02-05 19:55
Купить на "Прогресс" НОВЫЙ полтинник и не париться.
Если, конечно, 100% знаешь, что не нужна бОльшая лодка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Георгий Петухов (---.adsl.kis.ru)
Дата: 03-02-05 19:56
Это ты очень кстати... у меня уже был перелом позвоночника, так что мне надо аккуратнее.
Так всё-же как насчет веса? Тяжело ли Эвинруд 70 вручную откидывать из воды будет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (---.dialup.renet.ru)
Дата: 03-02-05 20:07
Под мощным движком Прогресс4 пойдет скорее всего лучше чем Казанка5. Правда очень очень мало лучше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.200.---)
Дата: 03-02-05 20:15
На 120000 тонн пожно купить можно купить очень приличную четырехтакную полташку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 03-02-05 20:30
Никакого. При наличии 120 тонн колов и наличии П4 настоятельно рекомендую взять 2Т 40 или 50 ямаху, сузуку, тохас но с кубатурой около 700. Или поискать б/у 4Т на 40-50 кобыл. Тут уж по вкусу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 03-02-05 20:33
Ты мало ездил. П4 по всем статьям лучше казана 5м2, 3 и 4. Чтоб доподлинно это осознать надо всего лишь по разу съездить на пару дней автономки на том и на другом. Другой вопрос казан 5М. Там комфортность почти такая-же как и в П4
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Самара (212.32.212.---)
Дата: 03-02-05 20:57
Если конечно хочешь поменяй П4 на К5, но в этом большого смысла нет.А с 70кой голову не парь ,не кчему это,погонять можно и с 50ком ,без головняка.Я на К5м4 купил Мерк 50 новый за 120 т.р.А сидение и всякое оборудование можешь поставить со временем и на свою лодку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бродяга (62.183.50.---)
Дата: 03-02-05 21:00
Ну и чем Прогресс-4 лучше Казанки5м3 ? Только что внутри на 10см больше места и тяжелее? А идет Казанка лучше. И выглядит не сараем. И с одинаковыми движками - Я-40, я на Казанке 5м3 Прогресс-4 делаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (---.dialup.renet.ru)
Дата: 03-02-05 21:16
На мой взгляд Прогресс 4 удобнее. И стоять можно вдвоем на носовой палубе без риска проомочить ноги от волны проходящего рядом водного велоситеда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Корень (---.ertelecom.ru)
Дата: 03-02-05 22:11
Тут все дело в том для чего тебе лодка нужна.
Если просто покататься, то на К5М3 на мой взгляд поприятнее.
А что касается скорости , то лично соревновался с П4 под В30 на своей К5М3 под В-30.
Я выиграл!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 04-02-05 01:11
кучу приятных эмоций. несмотря на много недостатков, п2 это все таки автомобиль на воде. Более комфортной лодки я не видел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOris (---.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 04-02-05 02:21
Поддерживаю мнение Киры.
Бери новый мотор и ставь на П-4. Казан-5М3 конечно посимпатичнее, но у П-4 обитаемость лучше (удобство то есть). Отделаешь его, раскрасишь, будет как игрушка.
С мотором не тяни. Сейчас зимние скидки. Бери однозначно полтинник 2Т.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 04-02-05 02:45
Если заводская краска цела не вздумай ее сдирать. Днище и борта четверки прогрунтованы грамотно. И покрашен он эпоксидной краской.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volgaboatman (217.23.69.---)
Дата: 04-02-05 02:49
Из вышесказанного остается только 2 варианта. Либо П4+НОВЫЙ мотор, либо Казанка2. Потому как К5+70 сил - это для самоубийц. Ей больше 50 противопоказано.
Взвесь варианты за и против.
За К2
1. Все-таки это ПАРОХОД. Но понять можно только на нем походив. Неудобный только салон, но это решаемо. Но и естественно смотреть, чтобы был н ржавый.
2. К2 очень редкая лодка. Их очень мало продают. И может больше и не попасться. А П4 - купишь в любой момент.
За П4
1. НОВЫЙ мотор. Это на самом деле очень большой плюс. По крайней мере, если сам не убъшь - будет ездить и ездить...
Остальное сам придумай...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jolly (---.kgts.ru)
Дата: 04-02-05 03:24
1 цена нормальная
2. необходим опыт хождения на мотолодках. 70 сил мощность амура.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рустик (---.dial.mi.ru)
Дата: 04-02-05 03:50
Цена 3900$ Дороговато! учитывая что казанка новая стоит 1500 и движок также! Так что в итоге за 3000-3300 самое то!
Ямаха отличный движок! Евинруд средне! Все равно что МЕРСЕДЕС и ДЭУ
А вообще кажды сезон будешь добовлять по150-400 клепок на днище!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Petrovich (195.151.98.---)
Дата: 04-02-05 05:09
Было это в ясный субботний денек, когда всей семьей на П4 + В30 вышли вверх по Волге. Полный штиль, солнце. Отец дал мне штурвал и я с чувством "бравого умелого" прогрессовода вел лодку согласно прописанного курса. 1978 год. Мне семь лет. Жизнь прекрасна!
Мимо прошли два спаренных буксира типа толкач. Как сейчас помню - "Дунайский 1" и "Дунайский 2". Шли вниз по реке с большой скоростью. Обычно отец в таких ситуациях сбавлял скорость, я же решив показать маме с теткой каков я крутой моряк, дал газу... Отец не успел среагировать на это, а я не успел испугаться. Прогресс, взлетев на одной волне, со всего маху зарылся носом в следующую еще большую. Нас накрыло полностью.
После того, как я открыл глаза, передо мной предстала, как говориться картина Репина "Приплыли". Все сидели на своих местах по пояс в воде, держались за банки и молчали. Правда не долго.
Больше всего попало отцу, меня мать по какой-то причине даже не отлупила. Смеялись над этим случаем уже где-то через год.
Я это к тому, что Иван прав, кроме лодки и мотора надо еще голову на плечах иметь. Убиться можно и на "Салюте". Да, и я думаю по нашим меркам (Чебоксары) это не дорого. А К-2м+Дж, более приемлемый на мой взгляд вариант.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Георгий Петухов (---.adsl.kis.ru)
Дата: 04-02-05 17:22
Народ! Прогресс мой уже как конфетка. Полностью готовый. Окрашен летом краской для цветметов, предварительно прогрунтован и зачищен от ржавчины. Ни разу не ездил. Новые сиденья от VW Golf. Сзади вместо штатного сделал большой рундук, обтянул кожей. Слани новыесделал из фанеры, пропинотексил... Все троса поменяны на новые хромированные. Сделал подкручивающиеся стяжки на них. Более 12 оригинальных запчастей изготовили под заказ для меня. Магнитолу с колонками поставил. MJ не даст соврать.Он со мной на одной лодочной парится, да и вообще мы друзья... Правда в связи со свадьбой летом не хватило времени покататься. Было два Нептуна. Один утопил нафиг (по пьянке) специально, другой подарил неделю назад - ну не нужны мне русские моторы! Просто сделав это всё я к нему интерес как-то потерял. Грустно. А тут такие заманчивые предложения, и бабки как раз есть.
Вчера поступило ещё одно заманчивое предложение... Хочется вашего вердикта!
Нептун 450 новый (воды не видел) + Yamaha 50 с гидроподъёмом 96 г.в. отдают за 150 тыщ. Может взять и не парится с мощностями и дюральками?
Поймите меня правильно - не хочется брать то, что заведомо потом нафиг продавать придётся. Вот и гоняю тут на форуме, хочу ваших вердиктов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (---.renet.ru)
Дата: 04-02-05 17:43
у меня знакомый покупал новую Тоху-50eptos три года назад, повесил её на П4 и был щастлив. Потом купил Н450-повесил тот же мотор... И скулит теперь- тяжёлая, неповоротливая скотина получилась, ходит постоянно на полном, грит, надо либо мотор мощнее покупать, либо лодку легче...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бродяга (62.183.50.---)
Дата: 04-02-05 17:48
Пятидесятка 4-т Ямаха, 2001 -2002г -от 3500 до 4000 дохлых енотов. Знакомый у меня возит аж бегом. Старье не возит и меньшей мощности тоже, а от 50 и выше каждые 2 месяца мотается к финиками привозит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (---.dialup.renet.ru)
Дата: 04-02-05 17:52
Это тебе смотреть, что тебе надо. Нептуны смотрятся неплохо, по сравнению с Прогрессом, но! Стоящий недалеко на стоянкеНептун 3 за примерно 5 лет нахождения на жарком Саратовском солнце при резко континентальном климате (то есть зимой охренеть как холодно, а летом охренеть как жарко)потерял весь свой глянец и при ближайшем рассмотрении покрылся сеточкой мелких-мелких трещинок. То есть по хорошему хранить его бы надо под навесом, не допуская попадания прямых солнечных лучей. Прогресс легче, имеет такое на мой взгляд (а на твой взгляд они может и не нужны абсолютно) суперколоссальное преимущество как штатные колеса с рессорной подвеской. Прогресс имеет большой кокпит с легко убирающимися сиденьямии ровным полом, где можно относительно комфортно спать. Но внутри у Нептунов все уже более или менее прилично, а внутри у Прогресса понимаешь, что люди которые его создавали словосочетание "отделка интерьера" считали не иначе как матерным ругательством.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Георгий Петухов (---.adsl.kis.ru)
Дата: 04-02-05 18:04
А я катался в такой же связке - мне понравилось... мне скорость не особливо нужна... комфорт - вещь необходимая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 04-02-05 18:32
Разговор не про скорость. Новые нептуны плохо держат погоду. Может сейчас дело поправилось конечно. Но 3-х летний Нептун-3 весь покрыт трещинами гелькоута.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Георгий Петухов (---.adsl.kis.ru)
Дата: 04-02-05 19:25
Может кто может привезти? интересно 50-60 сил... естественно рабочий в нормальном состоянии..
Просто кажется мне что я жутко переплачиваю у себя в Нижнем Новгороде...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Георгий Петухов (---.adsl.kis.ru)
Дата: 04-02-05 19:28
Я тут уже тихонечко к Нептуну 3 или 450 склоняюсь... комфорта хочется однако :) В Нижнем Новгороде он 80 тыщ стоит. у меня остаётся 70 на двигло... + Прогресс на прицеп поменяю... и всё в ажуре.
Только двигло где за 70 нормальное взять...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Георгий Петухов (---.adsl.kis.ru)
Дата: 04-02-05 19:29
А хоть какие-то координаты "питерских" есть? И вообще приблизительно, что мне "светит" за эти бабки? Ну хоть примерно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.sovintel.ru)
Дата: 04-02-05 19:31
Вообще-то можно наверное поискать, тут уже как-то обсуждалась эта лодка. Но можно и повториться. У моего отца эта лодка толи с 80-го, толи 81-го года. И с самого начала я часто на нем ходил. Если отбросить спор о том, что лучше железо или пластик, то мое ИМХО - Нептун 3 лучшая советская лодка в своем классе. Достаточно взглянуть на теоритическую схему обводов Нептуна и Прогресса, что бы понять какая лодка будет лучше себя вести на воде. Но... для рек и небольших водохранилищ. Если говорить о серьезных водоемах, то тут уж из советских лодок - Темп и Дракон, но это вобщем уже другой класс.
Отец эксплуатировал его под В30, никакой Прогресс или Казанка 5 не обгоняли пока мотор был новый (при равной мощности), правда налегке (большую нагрузку несет позуже Прогресса), а ЖПСов тогда небыло. Что-бы Нептун по 30-кой зарылся во вторую волну от буксира, прыгнув с первой - "сынок это фантастика" (С). Продольные рундуки возможно не слишком удобны для рыбалки, зато очень удобны для путешествий и отдыха на лодке, не говоря уже о поднимающемся столике с углублениями для бутылок или стаканов. При поднятии слани на уровень сидений (там приспособы для этого), весь кокпит превращается в единое спальное место (2 чел. отлично, 3-е можно), накрываемое вполне приличным фабричным тентом с прозрачными окнами с боков и в корме. Этот Нептун вполне жив до сих пор (но хранение гаражное), мягкие сидухи истрепались (поролон рассыпался внутри в труху), мелкая сеточка трещин присутствует, но видна только вблизи, но ему 25 лет и он никогда не красился (и все равно выглядит лучше чем любая новая совковая дюралька). Из усовершенствований отец сделал боковины для лобового стекла (как раз встали под рамку), и открывающуюся дверцу из кокпита в носовой багажник. Неплохо было бы наверное, залить пол под слани пенополиуретаном (и в носовом багажнике тоже) и закрыть парой тройкой слоев стеклоткани, и жесткость бы повысилась, и плавучесть в аварийном состоянии, да и удобней. Можно много еще писать, но в целом такое ИМХО.
Кира сказал: "п2 это все таки автомобиль на воде. Более комфортной лодки я не видел."
Похоже мало лодок видел, или вкус своеобразный, но о вкусах не спорят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Георгий Петухов (---.adsl.kis.ru)
Дата: 04-02-05 19:40
Т.е. именно 3, а не 3М? Я как раз рассматриваю и этот вариант. Он тютелька в тютельку по деньгам подходит. Но 450(3Мкоторы) всё-таки более новая разработка... Вобщем буду думать как по деньгам сложится...
Потом: алюминьки рано или поздно всё-равно начинают течь... с пластиковыми этого не происходит, а даже если происходит, то "лечить" их легче от этой болезни. А у меня однако предполагается хранение на причале, т.е. круглое лето на воде. Тут мой выбор однозначно в сторону пластика...
Да и эстэтичнее они смотрятся :)
Я беру катер для отдыха. Иногда порыбачу. На мой взгляд в отдыхе как раз главное - это эстетика, а не функциональность, манёвренность и скорость.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктоша (Москва) (---.ren-tv.com)
Дата: 04-02-05 19:47
Посмотри на форуме, было недели 2 назад.Или открой новую тему,
с просьбой Питерских помочь в приобретении движка...Опять-же есть
дядя Вася с Тохатсу, но это уже Москва.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (---.dialup.renet.ru)
Дата: 04-02-05 20:34
Про то какой пластик классный долговечный вида не теряет, красить не надо, коррозии не поддается и т. д. и т. п. - это все мы читали. Однако жизнь не подтверждает выводов из рекламных статей. Самое интересное, что и чинить дюраль - очень просто, только надо уметь. Помню в ШМАСе были плакаты по слесарной подготовке, там показывалось как чинится крыло самолета МИГ 17 после пападания очереди из СЕМИ!!! пушечных снарядов калибра 23 мм. И потом на этих починенных самолетах люди еще летали и валили американские штурмовики. А при мне три прапора, правда под чутким руководством вызванного специалиста заменили силовой шпангоут, куда крепится передняя стойка шасси вертолета Ми8, для чего была практически полностью отстыкована кабина пилотов.
Короче Нептун требует очень бережного отношения, в отличие от Прогресса, но и выглядит как более дорогая лодка. По мне так Прогресс куда удобнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Еugeen (212.58.200.---)
Дата: 04-02-05 20:42
Так как б/у нужно проверять. А про ценам в 3000-4000 долларов уложится любой 4т мотор в 50 лошадей.
Правда одна проблема, моторов в Питере в этом году почему то мало. И если появляются уходят быстро...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Самара (212.32.207.---)
Дата: 05-02-05 17:48
Б/у и покупка далеко от дома точно кот в мешке ,подсунуть лажу выгодно,ты далеко и по каждой проблеме ездить не будешь.Покупай дома и не тени ,зимой скидки.За свои деньги 40ка точно возьмеш,а пообщайся не с продовцм а с хозяином магазина ,точно уступит 50ку .И бери только новый.У меня тоже был такой головняк,я ходил и смотрел на ценик и думал что смогу купить только 40ку ,но пообщался с директором он мне уступил 50ку .Успеха в покупке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volgaboatman (217.23.69.---)
Дата: 05-02-05 22:03
Субъективные ощущения, после того как пересел с К5 на К2. Первый год - вот это ПАРОХОД. Второй год. А что, нормальный катер. Не такой и большой. Только после того, как садишься в свою старую 5М3 возникают мысли - типа и как я на ней 7 лет ездил... П4 не производит такого впечатления...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volgaboatman (217.23.69.---)
Дата: 05-02-05 22:13
совсем не нравится. Я тут не советчик... Но если купишь К2, то продавать ты его не будешь очень долго... Просто, по моему, после К2 умеет смысл пересаживаться только на какой-нибудь бастер. Но это совсем другие деньги. У него единственный минус - салон надо делать самому...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
