|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 05:36:55 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 12:36:55 |
|
Автор: kamanci (---.static.zebra.lt)
Дата: 13-10-14 16:55
добрый день. помогите с винтом. лодка SYLVAN 1600 5м длина, 2,1м ширина, двигатель ямахя 60 CETL втроем скорость 55 км/ч макс обороты 5700-5800. в глисс довольно долго выходит, но не это напрягает, а то что с винтом делается. на фото видны раковины а их не было. и они все больше и болше, может какой другой винт нужен? здесь у нас в литве и спросить то неукого совсем
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kamanci (---.static.zebra.lt)
Дата: 13-10-14 16:59
я где то читал, что это кавитация и надо размеры винта менять, но теперь никак не могу найти эту статью и не знаю что надо менять и в какую сторону???? а может сталь панацея?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sergey0872 (85.26.231.---)
Дата: 13-10-14 18:34
Скорее всего для избавления кавитиционных процессов на данном комплекте, нужно изменить высоту установки двигателя. Возможно надо заглублять мотор. Кстати какой уровень антикавитационной плиты. Установлено по рекомендациям завода изготовителя мотора? Если данные действия не приведут к улучшению (потеря скорости, увеличенный расход топлива и т.д). То тогда скорее всего подбор другого винта с другими характеристиками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 13-10-14 18:43
kamanci
уходи на сталь. Да, дороже, но и ходить будешь чуть веселее и следов кавитации не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dragon3877 (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 13-10-14 19:25
Это кавитация.
Скорее всего стоит высоко мотор.
Решения два:
1.Опустить мотор
2. Перейти на сталь с интерцепротами
Как бонус - одеть гидрокрылья, что уменьшит подхват воздуха и увеличит скорость выхода на глис, но снизит максималку на 3-4км. Правда с крыльями лодка "жестче" идет - мне не нравится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kamanci (---.static.zebra.lt)
Дата: 13-10-14 20:09
мотор ставили профы как бы. я посмотрел так плита вровень с днищем лодки самой нижней точкой. а если на сталь, то размер винта такой же брать, и что такое "на сталь с интерцепротами" ??? интерцепторы вот не знаю что это и с чем его едят???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 13-10-14 20:57
kamanci
интерцепторы это такие небольшие отгибчики на выходящей кромке винта. Просаживают несколько обороты, то есть делают винт "тяжелее"
красная стрелка
Кстати, стальные винты позволяют поднять мотор еще выше. А следы кавитации на винте не всегда возникают при избыточном поднятии мотора, могут возникать и при оптимальном. Поэтому я бы не сильно стремился опускать мотор ниже.
1. У тебя винт родной стоит?
2. Прохваты(срыв упора винта) на резких оборотах есть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kamanci (---.static.zebra.lt)
Дата: 13-10-14 21:37
винт родной и прохватов никаких нет, идет как ЛЯЛЯ . а размер стального брать такой же как родной? спасибо за инфо, скоро буду "умным" :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 13-10-14 22:19
kamanci
если "идет как ЛЯЛЯ", то и про опускание мотора думать не надо. Я так понимаю что тебя вполне устраивает, какие обороты у твоего винта сейчас, и как он тащит груз, который обычно используется, не устраивает только разрушение винта.
Есть два простых пути, чтобы как бы не сильно ошибиться в подборе винта:
1. Связаться с компанией Истмарин - Ссылка., желательно с Мавриным Александром. Учесть что время там Владивостока. Вопрос - посоветовать стальной винт, который по характеристикам смог бы заменить родной ямаховский 11 1/8 х 13 на таком то моторе и такой то лодке.
2. Создать еще одну тему тут же на мотолодке, только изменить название, как пример, подскажите стальной аналог по характеристикам такому то винту...
Чуть проще и рискованнее - тупо купить 13й Нью Сатурн и попробовать, так же попробовать на нем поднимать мотор до начала прохватов на резких поворотах. Рискованнее - не понятно пока, совпадет ли 13й НС с оборотами твоего винта. Условно он чуть тяжелее, но за счет того, что это сталь думаю не сильно, а если удастся поднять мотор хотя бы на одну дыру то отыграем оборотов примерно +100(200) оборотов. Уйдет в перекрут, придется 14 брать :))), или на сколько там перекрут будет.
Тримом мотор на ходу до дельфина отжимаешь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 13-10-14 22:24
Я обратил внимание, что часто жалуются на кавитацию именно этих винтов
на четырехтактных моторах 40-60 сил с быстрым редуктором.
Если экспериментировать со стальным винтом пока не хочется,
я бы посоветовал аккуратно скруглить входящие кромки всех лопастей этого винта.
Сейчас эти кромки тупые, необработанные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vovan-vrn.36rus (109.172.53.---)
Дата: 13-10-14 22:28
напишете форумчанину под ником L200SS-думаю он Вам подскажет какой винт(он себе заказывал 1000размерах кажется,за 8600-сталь)пробовали вместе оборотов выдал 6000-6100,скорость не измеряли(винт у него 11х1.2х13 для ямах 40 до 60л.с.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 13-10-14 22:34
Иван
На двухтактниках с этим редуктором так же. Левый нижний новый Амита 3 от Соласа, всего несколько выездов и "кипит" в тех же местах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kamanci (---.static.zebra.lt)
Дата: 13-10-14 22:51
Тримом мотор на ходу до дельфина отжимаешь?
да, отжимаю до дельфина
и как он тащит груз, который обычно используется
хотел бы что бы чуть-чуть шустрее в глисс выходил. Это возможно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kamanci (---.static.zebra.lt)
Дата: 13-10-14 23:08
ага я сразу нажимаю трим и считаю до 3-ухб потоь уже так и катаюсь всю дорогу. это нормально?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 13-10-14 23:32
kamanci
Перед стартом мотор тримом должен быть полностью поджат!
Старт - "газ" на полную(трим не трогаем).
Вышли на глисс, только после этого начинаем отжимать тримом мотор и одновременно скидываем скорость до нужной.
Доводим лодку отжатием мотора тримом до дельфинирования и чуть чуть поджимаем мотор тримом обратно, до границы когда дельфин вот вот должен начаться(успокаиваем лодку). Это "вот вот начаться" то положение, когда у тебя минимальная смачиваемая поверхность лодки, максимальная скорость и минимальный расход топлива. Изменил скорость - опять работаешь тримом. То есть трим это инструмент и работаем им постоянно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kamanci (---.static.zebra.lt)
Дата: 13-10-14 23:39
....вот оно как, Михалыч.........
ну теперь ясно БОЛЬШОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО БОРИС. а то я в одно плоложение и валю себе. ЦУ понял и принял. сейчас осталось только такая мелочь как с винтом определиться: буду брать сталь, а вот что с размером делать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 13-10-14 23:51
kamanci
а ничего не делать. Поясню - пока не разберешься целиком с тримом и для чего он нужен, не прочувствуешь это полностью на ходу, значит потенциал комплекта не понятен.... А вот когда с отжатым мотором на полный газ прокатишься, заново все цифиры(обороты) выложишь, вот тогда и будем думать. Ну винт можешь шкуркой зачистить, зашпаклевать и пыльнуть грунтом и краской. Может с отжатым тримом ты в перекрут уходишь :)
Вот посмотри ролик, будет понятно о чем я.
Ссылка.
А на старте полностью поджать мотор тримом!!! Это как раз сильно сокращает время выхода на глисс.
Целиком винт не шкурь, только очаги поражения. Дел всего на 30 мин под пивко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 14-10-14 00:05
Если уж совсем с пивком время есть, то вот лопасти чуть подправить можно, как Иван писал. По фот видно, наверно, с какой стороны подтачивать нужно, в сечении крыло самолета :)
До бритвы не точи, люминь, об песок быстро затупится, до 1,5-2 мм вполне достаточно. Сталь можно поострее, только потом руками осторожно, при съеме винта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (89.232.118.---)
Дата: 14-10-14 00:12
Если в 3 лица это стандартная нагрузка - то из своего опыта посоветовал бы солас НС 13 шаг, если 1-2 лица - то 14 шаг. Оригинал алюминий 13 шаг непонятный винт - тяжелый и плохо крутится. У меня НС 14 дал такие же обороты как и алюминий 13, но с большей скоростью и крейсером.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kamanci (---.static.zebra.lt)
Дата: 14-10-14 00:15
а если замазать таким пластилином-клеем типа сталь , поможет? и что такое перекрут?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 14-10-14 00:29
kamanci
не, лучше обычная автошпаклевка, стекло... Да в любой автомастерской, а еще лучше сам и грунт из баллончика...
У мотора есть разрешенный рабочий дапазон оборотов. Для твоего мотора - Диапазон макс. оборотов двигателя: 5000 - 6000 об/мин
Ссылка.
То есть даже если мотор и винт позволяют, более 6000 оборотов крутить нельзя. Не рассчитан он на это. И если винт позволяет мотору крутиться выше - это перекрут...., нужно уходить на следующий шаг винта, или самому контролировать внимательно обороты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kamanci (---.static.zebra.lt)
Дата: 14-10-14 00:37
точно больше не крутит, я проверял. 5800 примерно дает с отжатым тримом до дельфина.
и еще спасибо за терпение :) я понимаю что трудно объяснять человеку мало что понимающему в этом:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 14-10-14 00:43
kamanci
ну если 5800 примерно дает с отжатым тримом до дельфина, то три варианта я писал выше :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kamanci (---.static.zebra.lt)
Дата: 14-10-14 00:48
я в четверг еще раз все проверю на воде и напишу. а насчет 3-ех вариантов разрешите вопрос: какой для себя бы выбрал? я склоняюсь к стали. типа - купил и забыл было бы.
там где я ловлю рыбу нет больших растояний, макс 20км. больших просторов в литве нет, кроме балтикию а в море я не хожу, лодка не та:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 14-10-14 01:21
kamanci
"купил и забыл было бы"
Подбор винта - шаманство.
Дело в том, что винт это не только цифры на нем, диаметр и шаг, это разная форма лопастей, углы наклона этих лопастей, интерцепторы и отсутствие их. Производителей тьма, и у каждого к тому же еще и по нескольку серий винтов. Винт подбирается индивидуально, под комплект лодка/мотор, а еще и у каждого своя загрузка и развесовка этого груза внутри лодки. Было бы все так просто, ты уже давно бы получил ответ и четкие рекомендации, ан нет, не торопятся люди давать совет, потому что стальной винт не дешев, и можно ошибиться. Нужна статистика сравнений различных винтов(она не велика), а прежде всего нужно от чего то отталкиваться. Точка отсчета это параметры твоего винта и чего ты смог на нем добиться. Далее я не просто так рекомендовал Истмарин. Они проводят тесты различных винтов, сами являются представителями Ямахи, у них и данные сравнений есть. Естественно весь огромный ассортимент рынка винтов они не предложат, предложат свой ассортимент. Но шансов попасть сразу и в точку, опять же на основании твоих первичных замеров, у них очень много!!!
Второе - на форуме. Вдруг у кого то похожий комплект(лодка/мотор) и человек уже прошел этот путь, почему не поделиться?
Я не могу сказать точно, хотя у меня такой же редуктор(1,85), так как у меня не было никогда винта 11 1/8 х13 производства Ямахи. Есть 11,1х13, но Амита 3 Солас, и есть 10 3/8 х13 Ямаха. Но не факт, что они имеют одинаковые характеристики как и твой винт, так как мой ямаховский меньше в диаметре, а Солас принято считать что тяжелее ямаховского. Я попытался предположить, о чем писал выше, что очень может быть подойдет 13го шага Нью Сатурн, но есть риск не точно попасть в нужный диапазон оборотов. В идеале взять на пробу у знакомых, хотя бы Амиту 3 люминь от Соласа 13, или 14й шаг, тогда скажу точнее, вот с этими винтами у меня статистика есть. Винт надо подобрать так, чтоб он крутился до 5800-6050. Это и динамика разгона(чего ты хотел) и хорошая скорость.
В малые диаметры тебе уходить не стоит, лодка уже не малая, винт будет проскальзывать(пробуксовывать).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kamanci (---.static.zebra.lt)
Дата: 14-10-14 03:27
понял. спасибо еще раз. завтра с утра буду звонить истмаринамб оказывается у нас с владиком разница аж 8 часов
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kamanci (---.static.zebra.lt)
Дата: 14-10-14 16:11
Маврин Александр мне все толково и очень доходчиво объяснил
1. состояние анодов проверить
2. проверить электричество
3. взять токой же винт стальной БЕЗ интерцепторов и будет мне счастье:))))
БОРИС спасибо за помощь. они получат такие винты в середине ноября и мне отправят без проблем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kamanci (---.static.zebra.lt)
Дата: 15-10-14 20:27
вот еще вопрос: появилась возможность взять винт солас алюминь за 77 евро то какой мне стоит попробовать взять? Борис писал что надо чуть-чуть побольше, то это какой будет?
тут у нас акция и до конца октября все винты по 77 евро отдают
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 15-10-14 20:37
А нет у них акции, что ты пробуешь винт, и если не подходит меняешь на другой шаг, при условии что ты его не покоцал и винт как с магазина?
И по чем Нью Сатурны?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kamanci (---.static.zebra.lt)
Дата: 15-10-14 20:49
нет, спрашивал за попробовать то нивкакую, а нержавейка если заказывать только около 232 еврика говорят
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 15-10-14 21:21
kamanci
если деньги жгут карман пробуй 13й шаг, 14й боюсь не прокрутишь. По крайней мере потом можно более точно будет стальной Солас подобрать. Сравнивать есть с чем. Только уж тогда пусть ищут белого цвета. У меня внутренние сомнения по поводу черных. Поясню, все нарекания на Солас которые помню - цвет черный, по белым не помню нареканий. Сам белые 13й и 14й пробовал. 13й даже лежит в запасе еще.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kamanci (---.static.zebra.lt)
Дата: 15-10-14 21:31
деньги совсем не жгут, их просто нет :)))) напиши мне пожалйста точный размер винта на который ты думешь, если вдруг что то не так то никаких обид не будет:) только спасибо или большое спасибо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей 76 (---.dts.su)
Дата: 15-10-14 22:11
Борис, а где берутся белые? Может подскажите какой то конкретный магазин. Мне ни разу не попадались. Что со Штатов, что в Москве, всегда приходили или были в наличии только черные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 15-10-14 22:26
Алексей 76
а вот не подскажу. Сам брал даже не помню где. Но что 13й, что через год-другой 14й оба белые. Я был очень доволен качеством. А потом с удивлением услышал нарекания. Не много, но были нарекания(в каком диапазоне мощностей уже тоже не помню). И что отметил, нарекания только на черные, про белые не помню чтоб недовольные были.
Брал через инет магазины в Москве, сами магазины уже не помню.
На моем фото, что выше, слева снизу 14й, справа сверху 13й, уже повидавший виды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vladperegon (77.35.240.---)
Дата: 16-10-14 23:07
У тебя винт не того шага...! Какой стоит...? Мотор твой перекручивает...! С твоей лодкой на глиссере ты должен быть после 2500 оборотов...! Сталь или алюминий не важно...!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vladperegon (77.35.240.---)
Дата: 16-10-14 23:14
Высота крепления мотора не влияет на износ винта...! Кавитация только от повышенных оборотов....! Твои обороты кретичны...! Максимальные...! Убьешь мотор...! Какой шаг у тебя ...? Выход на глиссер при груженом катере не более 1/5 мощности мотора...!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 16-10-14 23:16
Vladperegon
Глянь ТТХ этого мотора, заодно и редукцию...
Характеристики винта сверху, на фото....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vladperegon (77.35.240.---)
Дата: 16-10-14 23:23
...ТТХ, Редукция, Характеристики и т.д....! Как хотите...! Катайтесь на оборотах больше 5000...! Удачи ...! Поставьте стальной винт за 20000 р. и попробуй...! Может поможет...! ...да еще, мотор новый ищите...!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 16-10-14 23:25
Vladperegon
Я почему то считал, что во Владивостоке все с моторами на "ты" с детства :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kamanci (---.static.zebra.lt)
Дата: 17-10-14 16:29
вчера еще раз замерил: втроем обороты на максимуме 5500-5700.
работал тримом, теперь намного лучше, спасибо Борис
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
