|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 06:43:08 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 13:43:08 |
|
Автор: alexey922 (88.147.152.---)
Дата: 05-10-14 19:32
Доброго всем настроения!
Купил П2, 72 года, в практически девственном, не тронутом состоянии!
на воде был всего пару тройку раз и достался мне по симвалической цене. Ходить будет по мотором сузуки 30, 2т.
В ходе осмотра, а точнее сравнения с другим п2, было выявлено одно очень интересное отличие... у всех уголок по днищу идет от начала до самого конца лодки, а на моей только до первой половины лодки. Далее идет просто плавный изгиб, уголка нет и не видно даже намека на то что он там был....
От сюда возник вопрос, как такое могло произойти?
в конце месяца гнали план и просто не приклепали на заводе?
P.S. фото с интернета, красным отмечено место отсутствия уголка
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexey922 (88.147.152.---)
Дата: 05-10-14 19:50
вот я прямо сейчас аж выдохнул.... а я тут уже себе такого напридумывал)))
короче на ходовые не влияет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-10-14 19:59
Не влияет.Гораздо важнее, чтобы киль без учёта ступеньки представлял из себя до подъёма в носу прямую линию, без вогнутости у стыка днищевых и скуловых листов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр I (185.19.21.---)
Дата: 06-10-14 00:01
Блин! Да ХДЕ те склады? с 72го или какого там года 3-4 раза!!!....АФФФФУЕТЬ! Каким же доверчивым нужно быть,что бы в это поверить... Уголок возвратить на место-ибо это-элемент его крепости и долгожительства...ИМХО! Хотя Стас ,канешна прав..НО! От распизд-ва и воровства и в те годы невозможно было спастись..".НЕ УСПЕЛИ ПОСТАВИТЬ УГОЛОК ПО ПРИЧИНЕ ВЫНОСА ПРОДУКТА ИЗ ЦЕХА В НЕИЗВЕСТНОМ НАПРАВЛЕНИИ..."(выписка из уголовного дела по факту исчезновения...и т и д мля.. С уважением
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexey922 (88.147.152.---)
Дата: 06-10-14 00:12
быть доверчивым в чем? я на воде не первый год, п2 купил по случаю, и я в состоянии определить заводскую не тронутую краску и отсутствие наличия коррозии и прочих механических повреждений.
кстати в свое время(трудное для России) продал НОВЫЙ п4, который получал мой дед(полковник Советской армии)
так что есть еще места, как вы сказали "склады" где можно найти хорошее корыто.... Я живу на берегу Волги, и в каждом втором дворе лежит лодка, и за частую они в силу разных причин эксплуатируются крайне редко. Особенно это касается П2, очень не популярная лодка и их не скупили для развлечений как п4 и казанки. Вот п4 найти не убитый сейчас у нас на гране фантастики, это факт а вполне живые 2ки встречаются достаточно часто. Приезжайте и Вам найдем достойное корыто.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexey922 (88.147.152.---)
Дата: 06-10-14 00:19
а вот про воровство, мне почему то тоже так кажется.... наверное в "хозяйстве пригодилось"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-10-14 01:19
В 2009 году я на задворках воинской части в Токсово нашёл для форумчанина Feddа новый П2М, в 2011 - для товарища на складе строительной фирмы просто Прогресс 1968 г. очень мало юзаный.А не далее как вчера в сухопутном Елизаветино -совершенно не задроченный Крым))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.191.---)
Дата: 06-10-14 05:01
alexey922 писал:
> быть доверчивым в чем? я на воде не первый год, п2 купил по случаю, и я в
> состоянии определить заводскую не тронутую краску и отсутствие наличия коррозии
> и прочих механических повреждений.
> кстати в свое время(трудное для России) продал НОВЫЙ п4, который получал мой
> дед(полковник Советской армии)
> так что есть еще места, как вы сказали "склады" где можно найти хорошее
> корыто.... Я живу на берегу Волги, и в каждом втором дворе лежит лодка, и за
> частую они в силу разных причин эксплуатируются крайне редко. Особенно это
> касается П2, очень не популярная лодка и их не скупили для развлечений как п4 и
> казанки. Вот п4 найти не убитый сейчас у нас на гране фантастики, это факт а
> вполне живые 2ки встречаются достаточно часто. Приезжайте и Вам найдем достойное
> корыто.
==========
Давай так подумаем.
В 1972году ( твой первый пост) Прогресс 2 выпускал единственный завод : Куйбышевский.
С 70го года а шильде П2 стали ставить "Знак Качества".
Я не понимаю, как могло ОТК завода поставить штамп в паспорте у лодки без киля!
Знак Качества - тогда был серьёзная вещь. Отчасти из за этого Куйбышевские П2 считаются "правильными". Проклёпаны "клёпочка к клёпочке" и не текут до сих пор.
А тут части набора не хватает!
Извини, но позволь усомниться.
Фото шильды и корпуса покажи пожалуйста, земляк, пусть на телефон, но покажи.
Это нонсенс!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deniss Р80-48АА (---.84.f.pppoe.atknet.ru)
Дата: 06-10-14 05:12
тут видел прог2 у него форштевень из тавра,а далее не видно переходит он в киль или нет(лодка на земле стоит догнивает) с литыми подуключинами,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deniss Р80-48АА (---.84.f.pppoe.atknet.ru)
Дата: 06-10-14 05:28
как купил прог2м и начал обращать внимание,нашёл кучу отличий и в2 и в 2м, у меня например на 2м 90 гв нет кронштейнов для колёс и дышла,сидухи мягкие, форштевень из согнутой полосы (встречались на 2м из тавра)-вероятно на каких то есть наверное просто из полоски бардачки на завертках, у каких то блоки а у каких то плавбак,
такое чувство что в зависимости от года выпуска или ещё чего на заводе вносили мелкие изменения в конструкцию, у меня например нехватило прогресовской ду троса газа от штатного места до переборки 10см(делал кронштейн упора рубашки), померял дядькин прог у него на ~15см короче моего, у него прог2 70-х но на бомболюке вроде как 1закрывашка
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deniss Р80-48АА (---.84.f.pppoe.atknet.ru)
Дата: 06-10-14 05:34
у П2 один плюс возить кирпичи по мелким речкам под малохольным мотором, на своего н23 белый винт было маленкое желание поставить когда 4взрослых+2детей,60бенза, а да в нем спать и бухать вдвоём удобно
я бы себе П2 больше ни за что не возьму но и свой не продам, чем то сволочь зацепил
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.191.---)
Дата: 06-10-14 15:40
Денис, П2 были 2мр, 3.... у тебя один из таких. В 90е они как шлюпки на теплоходы делались, так они были колёс и ду. Стрингера не ставились у некоторых.
Но это всё оренбургские П2. Куйбышевские П2 были один к одному.
Когда в отца на П2 врезались, мы с ним срезали носовую палубу с такого же прога с разбитым бортом, так отверстия под клёпки совпадали на 80%.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg11 (---.178-65-13-229.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 06-10-14 16:19
alexey922 писал:
> а главное, возвращать ли его на свое место?
Тавр это и элемент силового набора лодки и защита обшивки днища от истирания по килю. Если невозможно поставить тавр (или два склёпанных вместе уголка), то нужно поставить на киль дюралевую накладку шириной 7-8 см и толщиной 2,5-3 мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexey922 (---.san.ru)
Дата: 07-10-14 01:30
Ок, фото будут в четверг(перевозить буду в гараж) для меня это тоже нонсенс, от этого пост и создал...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexey922 (---.san.ru)
Дата: 07-10-14 01:42
да вот не хочу дырки делать, может приклеить резиновое усиление кильсона(лента) для пвх лодок? тогда другой вопрос чем?)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.54.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата: 13-10-14 01:17
У моего друга П-2 такой же. И год тот же. Но у него СТОИТ килевая жесткость.
Думаю, что кому то в 72 году очень понадобился тавр дюралевый, а отверстия для его крепления просто проклепали в холостую.
Самым правильным считаю будет самостоятельная установка такого профиля. Там не сильно сложно. Можно и поставить. Зато душа спокойна будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.54.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата: 13-10-14 01:32
Не знаю как с дюралевым профилем, а из АМГ похожий можно подобрать. Если есть страх протереть его, то можно на килевую полку накладку из П-образного надеть. Потом лет через 5-10 поменять на новую.))) Главное, чтобы клёпки не в самый край накладки встали. И проложить тиоколовую ленту между корпусом и профилем.
У тебя на первой фотке отчётливо видно, как потёрт киль. От этого можно избавиться только тавровым профилем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.54.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата: 13-10-14 01:58
alexey922 писал:
> а на первой фотке, не моя лодка.
Прошу прощения, РS пропустил. Но от своих слов не отказываюсь.)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexey922 (95.84.18.---)
Дата: 13-10-14 02:00
да понятно что надо делать, но вот на пальцах сложно... киньте хоть кто ссылку на то, что приклепывать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.54.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата: 13-10-14 02:08
У меня на работе сейчас лежит П-4. На нём такая фигня установлена.
И кусок профиля Т-образного лежит. Но это до завтра ждать надо.
Если очень хочешь, я сейчас порисую немного и скину эскизик примерный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.54.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата: 13-10-14 02:37
Вот на скорую руку. А - расстояние по центрам заклёпок между двумя их рядами. В - Ширина плоской полки тавра.
Ну а сам процесс и без фоток понятен. Только ленту проложи для герметичности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexey922 (95.84.18.---)
Дата: 13-10-14 02:43
да да, я уже понял))) спасибо еще раз.
Ээээх.... так не хочется дырок(((( но придется.
Правда буду делать не раньше конца, следующего сезона.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexey922 (95.84.18.---)
Дата: 13-10-14 02:46
А как сам тавр, согнуть по форме днища? греть? или так, киянкой немного постучать? alexey922 писал:
.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deniss Р80-48АА (---.84.f.pppoe.atknet.ru)
Дата: 13-10-14 02:53
как пойдёт я бы присобачивал к днищу болтиками попутно изгибая, но для начала помучал бы маленький кусочек материала нагревом просто гибкой, выгнув по корпусу наверное для начала промазал герметиком(например для вклейки автостекол) и снова установил на болты а потом менял бы по одному болтику на клёпки
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.54.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата: 13-10-14 02:53
Ну новых дырок ты не добавишь. Просто снять старые клёпки и в эти места проклепать. А форму придать АМГ не трудно. Хоть простучать, что не очень хорошо. Хоть прокатать, что лучше, но профильные ролики делать придётся. Хоть подогнуть по плоскости, что лучше всего, думаю. Ну а до конца следующего сезона можно и что то покрасивее подобрать.))) Бог его знает, что на глаза попадётся за целый год.)))
Главное чернуху и нержу не ставь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 13-10-14 03:04
alexey922 писал:
> да понятно что надо делать, но вот на пальцах сложно... киньте хоть кто ссылку
> на то, что приклепывать.
Вот так должно быть.
Картинка дальше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: тотем (---.static-customer.samara.ertelecom.ru)
Дата: 13-10-14 03:06
alexey922 писал:
> Ладно, будем колдовать. Спасибо!
Где-то валялся Тавр от П 4. Надо?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.54.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата: 13-10-14 03:13
Почта в пересылку такую длину не примет. Остаётся курьерская служба или ТК. Курьерская рублей 500-600 срубит. ТК около300. Но по расстоянию считать надо.
А родной профиль покруче самопала будет.)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexey922 (95.84.18.---)
Дата: 13-10-14 03:15
kness писал:
> Почта в пересылку такую длину не примет. Остаётся курьерская служба или ТК.
> Курьерская рублей 500-600 срубит. ТК около300. Но по расстоянию считать надо.
> А родной профиль покруче самопала будет.)))
Да я наверное попробую у кого нибудь срубить его.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-10-14 03:23
Нибуясе! Не увидел бы фото - не поверил!
И "Знак Качества" в треугольничке отдельном - Куйбышевский вроде!
Но спинки сидений круглые - Оренбургский.
А утки-кнехты толстые опять Куйбышев.
Но отбуртовка кокпита в цвет палубы- Оренбург, у Куйбышева отбуртовка в серый цвет кокпита.
Но на скуле клёпки от борта, а не от днища - Куйбышевский.
На фото телефонном плохо видно : но вроде головки клёпок забитые в то, где должен быть киль такие же заводские.
Афигеть!
Спасибо, Алексей, новое открыл! Отрыл ))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-10-14 03:31
Шильда стёрта, не виден завод.
Фотку руля бы ещё, интересно какого завода руль.
И ещё. Не спеши киль-тавр клепать. Возможно в повороте из за отсутствия киля внутренний крен чуть больше будет - то что надо получится, наружная скула не будет за воду цепляться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexey922 (95.84.18.---)
Дата: 13-10-14 03:36
s494 писал:
> Шильда стёрта, не виден завод.
> Фотку руля бы ещё, интересно какого завода руль.
да легко
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-10-14 03:39
Руль Куйбышев. Но если б не спинки сидений!
А гайки стекла с разрезом или конус смятый?
Извини, правда пытаюсь понять какого завода.
Правлю: Спинка правая не та, Оренбургская!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexey922 (95.84.18.---)
Дата: 13-10-14 03:57
s494 писал:
>
> А гайки стекла с разрезом или конус смятый?
>
Взрыв мозга)))) теперь еще раз по внятней про гайки)))
да спинку скорее всего меняли, хотя не факт.
Может его в музей?))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-10-14 04:07
У Куйбышевских прогов гайки стекла и прочего крепежа изображали из себя обычную гайку разрезанную с одной грани.
У Оренбургских явно штампованные гайки, со смятым конусом.
Как смог объяснил. Поищу фотки в инете.
Это чтоб не отворачивались.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexey922 (95.84.18.---)
Дата: 13-10-14 04:19
ну это я могу завтра сфоткать после работы, что еще интересно?
Пиши мне не трудно показать если есть интерес))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-10-14 04:30
Не только интерес, офигеваю просто!
Да вроде всё сфоткал. И вдоль моторного отсека длинный профиль для крышки я разглядел - тоже Куйбышев. И чётко клёпки расположены.
Я знал, что в конце производства П2 Куйбышев оставил на днище два стрингера вместо трёх, но у тебя три стрингера, но нет киля!
Удивил!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.54.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата: 13-10-14 04:33
Я вот не знаток Прогрессов, но мне уже какие только не попадались.
Правда я на них как на сырьё смотрю из которого сделать надо что то более или менее живое.)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg11 (---.178-65-33-194.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 13-10-14 15:55
alexey922 писал:
> а может отсутствие тавра, это такой не приживающийся эксперимент?
Да обыновенный брак это....,торопились, гнали план, чтоб не накрылась премия в квартал, а комплектующих (тавра) видно не было ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (85.26.165.---)
Дата: 13-10-14 17:14
s494 писал:
> Руль Куйбышев. Но если б не спинки сидений!
> А гайки стекла с разрезом или конус смятый?
> Извини, правда пытаюсь понять какого завода.
> Правлю: Спинка правая не та, Оренбургская!
Юра, ну уж спинки сидушек никак не могут быть показателем, ибо они съемные и не факт, что они в этом корыте родные. А с учетом, что стоят разные-думаю 100 не родные.
А сам корабль по всем признакам наш, Куйбышевский.
Автору- я бы на твоем месте 100 % не полез бы в заводскую конструкцию. Сам так не проклепаешь скорее всего. Наживешь себе проблем на ровном месте. У меня именно этот тавр единственное место во всем корпусе, побитое коррозией. И он стал за 40 лет почти плоским, утратив выступ "килька". Но менять точно не полезу. Еще лет на 20 точно его хватит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexey922 (95.84.18.---)
Дата: 14-10-14 01:08
serg11 писал:
> alexey922 писал:
>
> > а может отсутствие тавра, это такой не приживающийся эксперимент?
> Да обыновенный брак это....,торопились, гнали план, чтоб не накрылась премия в
> квартал, а комплектующих (тавра) видно не было ...
выпуск 5-72, (!)май(!) середина второго квартала.... вряд ли спешка тут играет роль. Скорее без нее(премии) кто-то остался из за этого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexey922 (95.84.18.---)
Дата: 14-10-14 01:10
Сергей/Самара писал:
>
> Автору- я бы на твоем месте 100 % не полез бы в заводскую конструкцию. Сам так
> не проклепаешь скорее всего. Наживешь себе проблем на ровном месте. У меня
> именно этот тавр единственное место во всем корпусе, побитое коррозией. И он
> стал за 40 лет почти плоским, утратив выступ "килька". Но менять точно не
> полезу. Еще лет на 20 точно его хватит.
я сначала буду пробовать клеить ленту от пвх лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (85.26.233.---)
Дата: 14-10-14 15:51
alexey922 писал:
> я сначала буду пробовать клеить ленту от пвх лодки.
Если не секрет, чего хочешь этим добиться? У меня за 4 сезона там даже краска не ободралась. Вся нагрузка приходится на ту часть киля, где у тебя накладка есть. Посмотри ради интереса фото по слову "гильгард". Как его клеят на пластиковые корпуса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexey922 (---.san.ru)
Дата: 15-10-14 00:23
Сергей/Самара писал:
> alexey922 писал:
>
>
> > я сначала буду пробовать клеить ленту от пвх лодки.
>
>
> Если не секрет, чего хочешь этим добиться? У меня за 4 сезона там даже краска не
> ободралась. Вся нагрузка приходится на ту часть киля, где у тебя накладка есть.
> Посмотри ради интереса фото по слову "гильгард". Как его клеят на пластиковые
> корпуса.
Вот и хочу а подобии гильгарда или его приклеить, не хочу протирать корпус.
У нас берега все песчаные и стирается лодка махом, мы отдыхаем по месяцу на островах, лодка все время об дно трется(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.n-chelny.ru)
Дата: 15-10-14 05:02
vdot писал:
> как вариант сварка еще ест в данном случае час работы сварщика
Какой нафиг сварщик.!!! Д-16 не варится. И не надо придумывать дядей, которые медной проволокой обматывали алюминиевую. Не получится. При резком нагреве дюраль становится пористой и хрупкой.
Проверено не раз.(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1-ый лодочник (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 15-10-14 05:34
___На фото телефонном плохо видно : но вроде головки клёпок забитые в то, где должен быть киль такие же заводские.___
Родные с плоско-выпуклой головкой.
По фото похоже с цилиндрической (такие в рем комплекты казанок шли)
Очень похоже, что родной киль сгноили хранением на грунте и просто заклепали дырки
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-10-14 05:49
1-ый лодочник писал:
> ___На фото телефонном плохо видно : но вроде головки клёпок забитые в то, где
> должен быть киль такие же заводские.___
> Родные с плоско-выпуклой головкой.
> По фото похоже с цилиндрической (такие в рем комплекты казанок шли)
> Очень похоже, что родной киль сгноили хранением на грунте и просто заклепали
> дырки
====
Я тоже позавчера присматривался-присматривался, вроде трапецивидная головка из ремкомплекта, а вроде и круглая.
1- вроде Не круглая
2-вроде круглая
3 -вроде коррозия...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1-ый лодочник (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 15-10-14 05:55
И я о том же.
Носовой профиль прессовали из АМГ, а днищевый шел из Д16, вот от и гнил на ура
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexey922 (---.san.ru)
Дата: 15-10-14 06:25
а я думал нержавейка...
я сфоткую на нормальную камеру на днях, прилеплю сюда фоты))) раз уж тут такой ажиотаж вокруг темы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.193.---)
Дата: 15-10-14 11:42
Тавр, ...уявр... только завихрения к винту подводить.
Просто приклепать согнутую полосу из АМГ толщиной 3 мм на герметике - это будет разумное и достаточное решение проблемы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сыр (---.spbmts.ru)
Дата: 15-10-14 17:21
У кореша Прогресс 3м. И тоже без уголка. Ходит под Джонсоном 50. Третий сезон, полёт нормальный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vdot (---.onego.ru)
Дата: 16-10-14 01:23
kness писал:
> vdot писал:
>
> > как вариант сварка еще ест в данном случае час работы сварщика
>
> Какой нафиг сварщик.!!! Д-16 не варится. И не надо придумывать дядей,
> которые медной проволокой обматывали алюминиевую. Не получится. При резком
> нагреве дюраль становится пористой и хрупкой.
> Проверено не раз.(((
извиняюс не знал, а крым из чего сварен?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
