|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:28:47 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:28:47 |
|
Автор: frolyar (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата: 28-08-14 03:28
Коллеги, подскажите, нет искры в 3 и 4м цилиндрах, случилось вдруг. Не успел перекинуть катушки, чтоб их исключить, но чтоб сразу 2 умерли? Скорее комутатор это? А заменить его чем можно? С наличием запчастей для мерков у нас плохо всё. От 4т не пойдет, я так понимаю. И от 2т не каждый?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (2.94.222.---)
Дата: 28-08-14 18:41
тогда их должно стоять как минимум 2 ,я тоже склоняюсь или к датчику или катушке
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: frolyar (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата: 28-08-14 19:09
Катушки там на каждый цилиндр своя. Не успел вчера до дождя местами перекинуть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: frolyar (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата: 28-08-14 19:49
Точно! Логично же ;) Я почему-то представил себе независимый канал на каждую катушку и мучался, почему две из них не дают искры. Спасибо за вразумление.
А датчики - где их искать визуально? По проводам от катушек я пришел к комутатору, шлейф от него глубоко закопан. Я так понимаю, что там нечто вроде датчиков холла должно быть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 28-08-14 22:01
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Или датчик - их там 2, по одному на каждую пару цилиндров.Коммутаторы одинаковые
> на все 4ц 2Т, но делятся по годам выпуска.
>
Вы о чем ,где там датчики?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-08-14 02:13
АЛЕКС999 писал:
> Вы о чем ,где там датчики?
Очень плохо искал)))).На твоей первой картинке поз.8 - это подвижный ротор, который управляет опережением зажигания, поворачиваясь через тягу вместе с дроссельными заслонками.Он состоит из двух отдельных катушек, расположенных под углом 90 градусов друг к другу и залитых в общий корпус.Это и есть индукционные датчики, каждый для своей пары цилиндров.Поэтому оттуда выходит 4 провода, по 2 для каждого датчика.Для ТС: надо замерить сопротивление между каждой парой проводов, оно должно быть одинаковое.Я вот только по цвету не помню, но это легко определить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 29-08-14 02:39
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> АЛЕКС999 писал:
> > Вы о чем ,где там датчики?
> Очень плохо искал)))).На твоей первой картинке поз.8 - это подвижный ротор,
> который управляет опережением зажигания,
-- Стас это я знаю , но ты писал -- Или датчик - их там 2, по одному на каждую пару цилиндров
А тут одна НЕРАЗБОРНАЯ фиговина ))) вот я и не врубился сразу)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: angorus (---.adsl.yaroslavl.ru)
Дата: 03-10-14 08:19
Короче, помогайте, братцы. Как-то антинаучно всё обстоит:
Поменяли деталь номер 8 - изменений нет, т.е. в верхних двух цилиндрах искра - на слона охотицца можно, в нижних же нет ее вовсе.
Опять снимаем разъем с катушки второго цилиндра и ставим на катушку третьего - есть искра! Идем дальше - разъем с катушки третьего ставим на катушку второго (благо дотягиваются) - и во втором есть искра!!
Бляха, ну мистика же: и до катушек, и катушки - всё работает. А ставишь всё по местам - опять в 1-2 цилиндре есть искра, в 3-4 - нет!
Вспоможения прошу, коллективный разум!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.41.---)
Дата: 03-10-14 08:50
Алексей показал две схемы.Это от твоего мотора?.Если "ДА"-имеем четыре выходных блочка(на схеме15).К каждому идет разъем .Все разъемы отключить.Взяв один "блок" , например верхний(от 1-го цилиндра), по очереди втыкаем в каждый "управляющий"разъем и проверяем наличие искр для всех четырех.Если "ДА"(есть все четыре искры)-верхним разъемом по очереди втыкаем во все блоки(может крепление кабеля ослабить придется).
Такая проверка позволит определить, где проблема, так как получить "ДА" в обеих случаях на неисправном моторе не получится.По итогам сообщишь...
Ну и если тестером проверить сопротивление датчиков не умеешь, можно просто отключив все провода датчика(деталь 8) от косы кабеля, по очереди подключать(вот только вопрос-выводов 4 или 5?) и смотреть искру.Найдя ту пару, на которой есть искра, включить эту пару в другие разъемы и увидев или не увидев искру сделать вывод о исправности или неисправности оставшегося датчика...Короче. рассказывать дольше, чем проверить...
P.S.
Еще раз прочитал 1-е сообщение...Вспомнил, если схема Алексея как у тебя, там питание выходных блоков последовательное...При неисправности во ВТОРОМ-на 3 и 4 искры не будет.Проверить-пререставив ВТОРОЙ на место ТРЕТЬЕГО.Искра должна остаться на 1-2-3.На 4 ее не будет...Датчики работают , если парой
. на 1-3 и 2-4 цилиндры...
Мерки-это нечто................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: angorus (---.yorp.yaroslavl.ru)
Дата: 03-10-14 16:10
Ну вот как раз менял разъемы "блочков 15" - катушек попросту - 2 и 3 цилиндров - в итоге имеем искру и там, и там!!! ставим всё как надо - на 3м опять нет, на 2м есть. Хрень какая-то.
Последний абзац, Юрий Лукич, вдохновляет: есть шанс вторую катушку махнуть с четвертой - и всё заработает! Только вот результаты моего экспириенса с перестановкой разъемов 2 и 3 катушек в это не вписываются.
Да, еще: проводов на выводах датчика 5, хотя на картинке в сервисмануале - 4. )))
Коричневый, фиолетовый, черный, белый, синий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.41.---)
Дата: 03-10-14 16:48
angorus писал:
> есть шанс вторую катушку махнуть с
> четвертой - и всё заработает!
> Да, еще: проводов на выводах датчика 5, хотя на картинке в сервисмануале - 4.
> )))
> Коричневый, фиолетовый, черный, белый, синий.
Махнуть местами.
Пробуй, руки никто не связывает...
А вот с пятью проводами-это может быть и четыре датчика(простой тестер был бы очень кстати).Вероятность "гибели" сразу пары датчиков "стремиться к нолю".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: angorus (---.yorp.yaroslavl.ru)
Дата: 03-10-14 17:40
Гибели сразу пары датчиков, да еще совершенно одинаково на двух катушках (деталь № 8, мы ж ее поменяли). Околонулевая вероятность. Даже, если принять во внимание результаты эксперимента - нулевая. )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: angorus (---.yorp.yaroslavl.ru)
Дата: 03-10-14 17:42
Юрий Лукич, а ежели я, к примеру, в почту электрическую тебе сервисмануал вышлю - это не будет свинством попросить поглядеть там схему и чо-нить посоветовать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: angorus (---.yorp.yaroslavl.ru)
Дата: 03-10-14 22:21
И еще: люди тут гутарят, что запросто может быть, что заводиться мотор должен на двух цилиндрах - для облегчения пуска вроде как, так что искать искру в двух нижних, крутя стартером - пустое типа занятие.
Может такое быть в древнючем двухтактнике 2003 г.в.? Я так не верю в это, и схема о том же говорит - нету там ничего такого, что рубило бы именно 2 цилиндра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.41.---)
Дата: 03-10-14 23:07
Ага, еще один вариант...Ну, американские конструкторы...
Посмотри внимательно на подключение высоковольтных генераторных проводов.Похоже, что в подмаховиковом статоре две генераторных катушки, которые вырабатывают высокое напряжение(из чего делать искру). Два провода, выходящие из под маховика-еще раздваиваются и подаются к выходные блоки попарно-один в 1 и 2, другой в 3-4.
теперь возможны два варианта внутреннего строения схемы.Или диодная "половинка" выпрямителя в выходных блоках(сдохшая в каком то "нижнем" блоке, или генераторные катушки имеют "среднюю" точку на массе и в "правой" по схеме катушке-обрыв.Тестером померить сопротивление между выводами генераторной катушки(катушек) и между массой и каждым из этих выводов.Если сопротивление между обеими выводами и массой бесконечно, а между самими выводами равно какой то величине-проблема в выходном блоке(методом замены вместо первого попробовать выяснить). Если между массой и одним-есть некоторое сопротивления, а между другим и массой-нету сопротивления-генераторная катушка в обрыве.Проверить можно подключив все четыре вывода выходных блоков к исправному выводу генераторной катушки.Кататься так может не получиться, но искра на холостых должна быть .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вад55 (---.net137-61.se2.omkc.ru)
Дата: 04-10-14 13:51
Там катухи со встроенными коммутаторами, и они двух типов- можно глянуть по наклейкам с католожными номерами. Давно имел еплю дело с подобным Мерком, деталей не помню но там то-ли управление одних по плюсу других по минусу. Пиндосы етить его...
И они должны быть завязаны между собой, (скорее всего) парами, т.е вылет одной тянет потерю искры на двух горшках. И менять для диагностики нужно пару, с соответствием кат/номеров.
Может это уже кто пиСал, звините-всю тему читать лениво :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: angorus (---.yorp.yaroslavl.ru)
Дата: 07-10-14 17:59
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> АЛЕКС999 писал:
> > Вы о чем ,где там датчики?
> Очень плохо искал)))).На твоей первой картинке поз.8 - это подвижный ротор,
> который управляет опережением зажигания, поворачиваясь через тягу вместе с
> дроссельными заслонками.Он состоит из двух отдельных катушек, расположенных под
> углом 90 градусов друг к другу и залитых в общий корпус.Это и есть индукционные
> датчики, каждый для своей пары цилиндров.Поэтому оттуда выходит 4 провода, по 2
> для каждого датчика.Для ТС: надо замерить сопротивление между каждой парой
> проводов, оно должно быть одинаковое.Я вот только по цвету не помню, но это
> легко определить.
На самом деле там выходит 5 проводов - соотв-но, 4 датчика.
А вот 1 на 2 цилиндра - как раз в статоре.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-10-14 00:55
angorus писал:
> На самом деле там выходит 5 проводов - соотв-но, 4 датчика.
Они бывают и с 4мя и с 5ю проводами, попадались и такие и такие.
> А вот 1 на 2 цилиндра - как раз в статоре.
Это накопительная катушка, а не датчик.
З.Ы.Лукич правильно прошёлся по американским конструкторам))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: angorus (---.yorp.yaroslavl.ru)
Дата: 09-10-14 20:37
Ну так логично предположить, что 4 провода - 2 датчика, 5 проводов - 4. Не? )))
А вот из статора я тупо смотрю провода: один на 1-2, другой на 3-4 цилиндры. Соотв-но про провод речь, который "один на два", а не про датчик.
Лукич-то пральна прошелся - тока непонятно до сей поры нифига, чо дальше делать. )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 09-10-14 23:33
angorus писал:
>
> Лукич-то пральна прошелся - тока непонятно до сей поры нифига, чо дальше делать.
> )))
Как то даже неудобно снова писать одно и тоже...
Тестер найти можно где то?
Если к тестеру еще и мужик будет прилагаться-совсем хорошо.
Тестер включить для измерения сопротивления на пределе 20 кОм.
Измерить сопротивление между двумя проводами высоковольтной генераторной катушки.Измерить сопротивление между каждым выводом генераторной катушки и массой(корпусом) мотора.
Возможны варианты-1)между выводами сопротивление есть(некоторая величина).2) Между одним выводом и массой есть сопротивление. Между другим и массой-обрыв, нет сопротивления.Значит одна из генераторных катушек в обрыве и нужна замена статора(перемотка).Если при этих данных подключить все четыре провода от выходных блоков к целой катушке-искры будут на всех цилиндрах, только как будет работать мотор на бОльших, чем стартовые обороты-?
3)Если вариант 1) имеется, а вариант2)-не имеется(нет сопротивления с массой у обеих выводов генераторной катушки)-значит имеем дефект в одном из выходных блоков-проверить поочередной установкой на место "первого"(после установки неисправного на втором искра пропадет).
Может сложно написано...Проверить все гораздо проще и быстрее, чем напечатать этот текст...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: angorus (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата: 12-10-14 15:52
Катушка 2 цилиндра. Снимаешь с нее разъем - в оставшихся трех есть искра. И звонится КЗ между ногами, между которыми у других катушек разрыв.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (78.25.123.---)
Дата: 12-10-14 16:28
angorus писал:
> Ну так логично предположить, что 4 провода - 2 датчика, 5 проводов - 4. Не? )))
На Мерках-50 и -75 3 цилиндра и 5 выводов.Это как?)))
> А вот из статора я тупо смотрю провода: один на 1-2, другой на 3-4 цилиндры.
> Соотв-но про провод речь, который "один на два", а не про датчик.
Получается, что у тебя неисправный модуль шунтировал накоптельную катушку, работающую на 2 цилиндра?Для практики спрашиваю, не сталкивался ещё с таким.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 12-10-14 22:29
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
>
> Получается, что у тебя неисправный модуль шунтировал накоптельную катушку,
> работающую на 2 цилиндра?Для практики спрашиваю, не сталкивался ещё с таким.
>
Там пробило накоротко диод "второй" половинки выпрямительного мостика, образованного диодами внутри блоков, поэтому для "нижних" блоков "высокое" замыкалось на массу...Встречал раз 5-6...Просто многообразие схем, применяемых американцами на одних и тех же моторах не позволяет однозначно, без проверок на конкретном железе-говорить о месте неисправности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
