|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:35:23 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:35:23 |
|
Автор: ukv87 (---.178-65-23-143.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 20-08-14 03:10
Доброго времени суток,не заводится китайский мотор troll t5s,приехал на рыбалку заглушил и всё, больше он не завёлся.
Пошарив по инету по этому мотору ничего толкового не нашёл, но по чертежам в магазинах запчастей оказалось что это копия ямахи 5, и под маховиком и карбюратор,остальное пока не важно.Искра есть,проверил датчики как было написано где то на этом форуме, оба целы, получается коммутатор накрылся.
Хочу собрать самоделку, только пока не выбрал какая лучше подойдёт для этого мотора,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: plut (---.vpn.mgn.ru)
Дата: 20-08-14 03:42
Что-то вы сами себе противоречите, искра есть неисправен коммутатор эт как? Если искра есть причем здесь коммутатор??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ukv87 (---.178-65-23-143.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 20-08-14 03:51
на этом моторе 2 датчика, один под маховиком другой с наружи, если один из них не исправен мотор не заводится, но т.к. датчики целые остаётся коммутатор
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ukv87 (---.178-65-23-143.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 20-08-14 04:27
Да забыл спросить для чего на одноцилиндровром моторе три выступа на маховике для внешнего датчика.
первый за 10-12 градусов до ВМТ, второй 60 гр. после. и третий 180 гр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-08-14 06:27
Для этого мотора никакая из этих схем не пойдёт, т.к. у него сигнал от разных датчиков управляет опережением.Искру надо проверять на пробой воздушного промежутка не менее 7 мм, можно от старой свечи с как можно больше выступающим изолятором отпилить боковой электрод, должно пробивать.На данном моторе скорее всего сдохла накопительная катушка, т.к. это обычная болезнь для всех китайцев.А датчики умирают крайне редко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 20-08-14 08:16
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Для этого мотора никакая из этих схем не пойдёт, т.к. у него сигнал от разных
> датчиков управляет опережением.////////////скорее
> всего сдохла накопительная катушка, т.к. это обычная болезнь для всех китайцев.А
> датчики умирают крайне редко.
>
В последних двух японских(?) "пятерках" обнаружен сдохший накопительный конденсатор.Причем он просто потерял емкость, процентов до 5-10.Очень меня удивило.
В схема там простая, на один тиристор идут две цепи управления, одна через 10 кОм(если очень грубо говорить),другая-через 500 Ом.Вот и получается, запуск на "чувствительном" входе(500 Ом)-после 2000-2500-раньше начинает открывать второй "грубый" вход(10 кОм).Только тиристоры стоят 2Р4М(под них и входная цепь настроена.Если другие(тупые, типа ВТ151)-вход делать с другими номиналами(методом проб и ошибок).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ukv87 (---.178-65-49-173.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 20-08-14 14:02
Сопротивление накопительной катушки почти 2 ком. это много или мало?
Почему не подойдут схемы, если сигнал пойдёт с первого выступа (12град. до ВМТ) то по идее мотор должен завестись.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ukv87 (---.178-65-12-146.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 21-08-14 01:21
Проверил всё ещё раз, ошибся с накопительной катушкой, сказал что 2ком. а на самом деле 300ом, выдаёт 48вольт.
На коммутаторе на рабочем входе(подаёш сигнал с любого датчика искра есть, больше 7мм.) прозванивая тестером, в одну сторону 2ком. в другую 1,5ком. видимо стоит какой то диод,а на нерабочем входе (искры нет) в обе стороны 1ком. получается если там тоже стоял диод то он оборвался.Рабочий вход остался от внешнего датчика у него сопротивление 350ом. выдаёт 0,9вольт, сдох вход от внутреннего датчика 45ом. выдаёт 2,2вольта.
На счет признаков жизни, если долго дёргать или брызнуть бензин прямо внутрь карбюратора, то стреляет в глушитель.В общем детали уже выслали буду собирать коммутатор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ukv87 (---.178-65-36-186.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 22-08-14 16:01
Если вы говорите что там стоит тиристор 2Р4М, то про него написано что он запираемый то есть, чтобы его открыть нужно подать плюс на управляющую ногу, а чтобы закрыть нужно подать минус на управление, может для этого в этих моторах два датчика, один открывает, другой закрывает.
Про такие тиристоры можно здесь посмотреть если интересно.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.35.---)
Дата: 23-08-14 02:35
ukv87 писал:
> Если вы говорите что там стоит тиристор 2Р4М, то про него написано что он
> запираемый то есть, чтобы его открыть нужно подать плюс на управляющую ногу, а
> чтобы закрыть нужно подать минус на управление, может для этого в этих моторах
> два датчика, один открывает, другой закрывает.
> Про такие тиристоры можно здесь посмотреть если интересно.
> Ссылка.
Горе от ума...Обычный тиристор. Закрывается при "переходе через 0"при отсутствии управляющего сигнала.От "остальных"главное отличие-очень высокая чувствительность...
Коммутатор работает просто-от "позднего"датчика мотор запускается и работает примерно до 2-2,5 тыс оборотов, при которых амплитуда сигнала от "раннего"датчика становится достаточной для открытия тиристора...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ukv87 (---.dynamic.komi.dslavangard.ru)
Дата: 23-08-14 03:26
Ну а это тогда что?
2P4M, Тиристор 2А 400В
Артикул: 2P4M
Код товара: 55298
Производитель: NEC
2P4M, Тиристор 2А 400В
Технические параметры
Максимальное обратное напряжение Uобр.,В
500
Макс. повторяющееся импульсное напр. в закрытом состоянии Uзс.повт.макс.,В
500
Макс. среднее за период значение тока в открытом состоянии Iос.ср.макс.,А
2
Макс. кратковременный импульсный ток в открытом состоянии Iкр.макс.,А
20
Макс. напр. в открытом состоянии Uос.макс.,В
6
Наименьший постоянный ток управления, необходимый для включения тиристора Iу.от.мин.,А
0.2
Отпирающее напряжение управления,соответствующее минимальному постоянному отпирающему току Uу.от.,В
2
Критическая скорость нарастания напряжения в закрытом состоянии dUзс./dt,В/мкс
500
Критическая скорость нарастания тока в открытом состоянии dI/dt,А/мкс
150
Время включения tвкл.,мкс
0.9
Рабочая температура,С
-40…125
Особенности
запираемый
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.29.---)
Дата: 23-08-14 12:20
ukv87 писал:
> Ну а это тогда что?
> 2P4M,
> Наименьший постоянный ток управления, необходимый для включения тиристора
> Iу.от.мин.,А
> 0.2
> Особенности
> запираемый
Было уже на форуме...Не читайте "на ночь" рекламных проспектов от магазинных продавцов...Есть даташиты, там и черпать информацию о характеристиках деталей...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ukv87 (---.95-52-228-226.dynamic.komi.dslavangard.ru)
Дата: 23-08-14 16:19
Да я посмотрел уже в других схемах, просто всё очень логично получалось: Лукич > 2P4M > что за зверь? > О! запираемый,2 входа > на моторе 2 датчика > так вот оно почему не не стреляло! вот как то так. Ну а если по существу у этого тиристора, на времени включения все преимущества заканчиваются, по току и напряжению запаса совсем нет (2а и 500в) а у ВТ151- 800 (7,5а и 800в) двойной запас получается, мне кажется это надёжней будет, по времени включения тоже пойдёт у меня не пяти цилиндровый мотор с 12000 об/мин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ukv87 (---.178-65-21-144.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 14-09-14 00:52
Рассказываю что получилось: мотор работает нормально, собрал схему коммутатора от мотоцикла "восход", Сигнал я взял только с внешнего датчика (он двухпроводной), мотор завёлся сразу но не развивал обороты,пришлось перекинуть провода от датчика местами, только чёрный провод от датчика был ещё прикручен винтиком к тарелке (на схеме выше, винт под №14), от тарелки отцепил и за изолировал, и всё, мотор обороты стал набирать и заводится с полтыка.Информацию про датчики взял отсюда:Ссылка. . Да ещё про катушку зажигания хотел сказать, может кому пригодится, пока возился ещё и КЗ от мопеда "альфа" ставил, по параметрам почти одинаковые, у родной, первичная 0,4ом вторичная 3ком, а у мопеда первичная 0,4ом а вторичная 2,7ком, по искре разницы я не заметил, но по цене! от мопеда у нас стоит 270р, а от ямахи5 в интернете 2450р плюс доставка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
